* Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!
2008-02-13 12:09 ` Alexei V. Mezin
@ 2008-02-13 12:19 ` Mikhail Gusarov
2008-02-13 18:58 ` Alexei V. Mezin
2008-02-13 23:29 ` Michael Shigorin
2008-02-14 8:21 ` Peter Volkov
2 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Mikhail Gusarov @ 2008-02-13 12:19 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2193 bytes --]
Twas brillig at 15:09:55 13.02.2008 UTC+03 when Alexei V. Mezin did gyre and gimble:
AVM> Mikhail Gusarov пишет:
AVM> Поэтому статья
AVM> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/VPN неверная.
Утаскиваю на страничку автора тогда.
А какая верная? Я на неё ссылку поставлю.
AVM> Еще одно ИМХО:
AVM> в рамках всех проектов АЛЬТ должен быть человек, который своим
AVM> авторитетом/диктатурой должен решать такие вопросы, формулировать
AVM> и поддерживать "генеральную линию партии". Иначе бардак внутри и
AVM> вокруг дистрибутива не исчезнет никогда.
Проблема с политикой (а это - политика) в Сизифе в том, что это никому
из тех, кто может, не нужно, а те, кто хотят - не имеют достаточного
авторитета среди остальных разработчиков :(
С дистрибутивами история схожая, но там, несмотря на то, что менеджмент
ООО de jure имеет возможность дикататуры, de facto RM сильно перегружены
и присутствие идеолога будут терпеть очень недолго.
В community-driven дистрибутивах ситуация, кажется, может быть лучше:
скажем, в том же SuperLite (кстати, куда он пропал?) есть release
manager и есть "главный идеолог".
Впрочем, проблему вы подняли правильно, она известная, и её нужно
потихоньку решать. Но решать не назначением, а подталкиванием отношений
в коммунити в нужную сторону.
--
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!
2008-02-13 12:19 ` Mikhail Gusarov
@ 2008-02-13 18:58 ` Alexei V. Mezin
2008-02-13 19:37 ` Mikhail Gusarov
0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2008-02-13 18:58 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 15:09:55 13.02.2008 UTC+03 when Alexei V. Mezin did gyre and gimble:
>
> AVM> Mikhail Gusarov пишет:
>
> AVM> Поэтому статья
> AVM> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/VPN неверная.
>
> Утаскиваю на страничку автора тогда.
>
> А какая верная? Я на неё ссылку поставлю.
Правильная инструкция лежит тут:
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/NastrojjkaVPN
> Впрочем, проблему вы подняли правильно, она известная, и её нужно
> потихоньку решать. Но решать не назначением, а подталкиванием отношений
> в коммунити в нужную сторону.
Даешь выборы "великодушного диктатора"! :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!
2008-02-13 18:58 ` Alexei V. Mezin
@ 2008-02-13 19:37 ` Mikhail Gusarov
2008-02-13 20:16 ` Alexei V. Mezin
0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Mikhail Gusarov @ 2008-02-13 19:37 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 783 bytes --]
Twas brillig at 21:58:55 13.02.2008 UTC+03 when Alexei V. Mezin did gyre and gimble:
AVM> Правильная инструкция лежит тут:
AVM> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/NastrojjkaVPN
[чешет репу]
Вот тот "Настройка в ALC 3.0" - это актуально? Т.е. в etcnet ничего не
изменилось и так и настраивается и в 4.0?
Скрипта adsl-setup, про который говорят в части про pppoe, я не
обнаружил.
Я поправил форматирование и политику (:). Статья требует дополнительной
фактической правки.
--
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!
2008-02-13 19:37 ` Mikhail Gusarov
@ 2008-02-13 20:16 ` Alexei V. Mezin
2008-02-13 20:19 ` Mikhail Gusarov
0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2008-02-13 20:16 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Mikhail Gusarov пишет:
> Вот тот "Настройка в ALC 3.0" - это актуально? Т.е. в etcnet ничего не
> изменилось и так и настраивается и в 4.0?
На сколько я понимаю, изменений идеологии и способов настройки сети при
переходе от ALC 3.0 к ALD 4.0 не произошло.
>
> Скрипта adsl-setup, про который говорят в части про pppoe, я не
> обнаружил.
К сожалению, про adsl ничего не знаю.
^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!
2008-02-13 20:16 ` Alexei V. Mezin
@ 2008-02-13 20:19 ` Mikhail Gusarov
2008-02-13 21:02 ` Хихин Руслан
0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Mikhail Gusarov @ 2008-02-13 20:19 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 462 bytes --]
Twas brillig at 23:16:29 13.02.2008 UTC+03 when Alexei V. Mezin did gyre and gimble:
>> Скрипта adsl-setup, про который говорят в части про pppoe, я не
>> обнаружил.
AVM> К сожалению, про adsl ничего не знаю.
ok. Просьба кому-нибудь, кто сталкивался с настройкой pppoe -
исправить.
--
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!
2008-02-13 20:19 ` Mikhail Gusarov
@ 2008-02-13 21:02 ` Хихин Руслан
2008-02-13 21:13 ` Mikhail Gusarov
0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Хихин Руслан @ 2008-02-13 21:02 UTC (permalink / raw)
To: community
Здравствуйте Mikhail Gusarov
В сообщении от 13 февраля 2008 Mikhail Gusarov написал(a):
> > Скрипта adsl-setup, про который говорят в части про pppoe, я не
> >> обнаружил.
>
> AVM> К сожалению, про adsl ничего не знаю.
> ok. Просьба кому-нибудь, кто сталкивался с настройкой pppoe -
>
> исправить.
Сейчас имеем пакеты rp-ppoe-* плюс alterator-net-pppoe, плюс плагин
ppp-ppoe. скрипта adsl-setup вроде уже нет (вроде был в Compact-3.0).
Тут важно понимание особенностей работы конуретного провайдера, например
может надо дать дополнительный route после соединения.
--
А ещё говорят так (fortune):
She asked me, "What's your sign?" ?I blinked and answered "Neon," I
thought I'd blow her mind...
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан
^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!
2008-02-13 21:02 ` Хихин Руслан
@ 2008-02-13 21:13 ` Mikhail Gusarov
2008-02-14 5:08 ` Хихин Руслан
0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Mikhail Gusarov @ 2008-02-13 21:13 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1503 bytes --]
Twas brillig at 00:02:04 14.02.2008 UTC+03 when Хихин Руслан did gyre and gimble:
ХР> Здравствуйте Mikhail Gusarov
ХР> В сообщении от 13 февраля 2008 Mikhail Gusarov написал(a):
>> > Скрипта adsl-setup, про который говорят в части про pppoe, я не
>> >> обнаружил.
>>
>> AVM> К сожалению, про adsl ничего не знаю.
>> ok. Просьба кому-нибудь, кто сталкивался с настройкой pppoe -
>>
>> исправить.
ХР> Сейчас имеем пакеты rp-ppoe-* плюс alterator-net-pppoe, плюс плагин
ХР> ppp-ppoe. скрипта adsl-setup вроде уже нет (вроде был в
ХР> Compact-3.0). Тут важно понимание особенностей работы конуретного
ХР> провайдера, например может надо дать дополнительный route после
ХР> соединения.
Можешь из той wiki-странички тогда убрать устаревшее и добавить новое
(про тот же альтератор)?
Мне из глубин моего дебиана и с отсутсвующим ADSL-ем в ближайшей
досягаемости сложно в этом вопросе писать хоть что-то.
--
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!
2008-02-13 21:13 ` Mikhail Gusarov
@ 2008-02-14 5:08 ` Хихин Руслан
0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread
From: Хихин Руслан @ 2008-02-14 5:08 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1040 bytes --]
Здравствуйте Mikhail Gusarov
В сообщении от 14 февраля 2008 Mikhail Gusarov написал(a):
> ХР> Сейчас имеем пакеты rp-ppoe-* плюс alterator-net-pppoe, плюс
> плагин
>
> ХР> ppp-ppoe. скрипта adsl-setup вроде уже нет (вроде был в
>
> ХР> Compact-3.0). Тут важно понимание особенностей работы
> конуретного
> ХР> провайдера, например может надо дать дополнительный route после
> ХР> соединения.
> Можешь из той wiki-странички тогда убрать устаревшее и добавить
> новое
> (про тот же альтератор)?
>
> Мне из глубин моего дебиана и с отсутсвующим ADSL-ем в ближайшей
> досягаемости сложно в этом вопросе писать хоть что-то.
Я сам не пользовался уже года 2 (у меня модем сам соединяется с
провайдером), надо попробовать, протестировать, тогда уж можно что-то
писать, а писать чисто теоретические знания - не могу :)
--
А ещё говорят так (fortune):
If you can't learn to do it well, learn to enjoy doing it badly.
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан
[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!
2008-02-13 12:09 ` Alexei V. Mezin
2008-02-13 12:19 ` Mikhail Gusarov
@ 2008-02-13 23:29 ` Michael Shigorin
2008-02-14 5:22 ` Хихин Руслан
2008-02-14 8:21 ` Peter Volkov
2 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-02-13 23:29 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Wed, Feb 13, 2008 at 03:09:55PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Еще одно ИМХО: в рамках всех проектов АЛЬТ должен быть человек,
> который своим авторитетом/диктатурой должен решать такие
> вопросы, формулировать и поддерживать "генеральную линию
> партии".
В ООО Альт Линукс есть Дмитрий Левин, его должность прямо связана
именно с такой деятельностью. Но последняя не может быть
всеобъемлющей по банальным причинам -- Дима тоже человек.
> Иначе бардак внутри и вокруг дистрибутива не исчезнет никогда.
Мало того, и на планете -- тоже.
Вообще с бардаком получается бороться не указывая на него,
а принимая меры к исправлению. Вы ж знаете, я проверял ;)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!
2008-02-13 23:29 ` Michael Shigorin
@ 2008-02-14 5:22 ` Хихин Руслан
2008-02-14 12:42 ` Владимир Гусев
0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Хихин Руслан @ 2008-02-14 5:22 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1507 bytes --]
Здравствуйте Michael Shigorin
В сообщении от 14 февраля 2008 Michael Shigorin написал(a):
> On Wed, Feb 13, 2008 at 03:09:55PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> > Еще одно ИМХО: в рамках всех проектов АЛЬТ должен быть человек,
> > который своим авторитетом/диктатурой должен решать такие
> > вопросы, формулировать и поддерживать "генеральную линию
> > партии".
> В ООО Альт Линукс есть Дмитрий Левин, его должность прямо связана
> именно с такой деятельностью. Но последняя не может быть
> всеобъемлющей по банальным причинам -- Дима тоже человек.
> > Иначе бардак внутри и вокруг дистрибутива не исчезнет никогда.
>
> Мало того, и на планете -- тоже.
>
> Вообще с бардаком получается бороться не указывая на него,
> а принимая меры к исправлению. Вы ж знаете, я проверял ;)
1. Часто так-же возникает проблема того, что такие вопросы существуют на
чисто интуитивном уровне (объективный вопрос - он существует, но не
осознан :) ). Пока вопрос чётко не сформулирован, на него нельзя дать
ответ :)
2. Генеральная линия не может быть сформулирована только одним
человеком - это чисто коллегиальная работа, в которой должны
участвовать все заинтересованные в ней. Тогда она стоновится и более
понятна и более соблюдаема.
PS :) С точкт зрения философии - бардак это свойство и одно из состояний
быстрого развития :).
--
А ещё говорят так (fortune):
Entropy isn't what it used to be.
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан
[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!
2008-02-13 12:09 ` Alexei V. Mezin
2008-02-13 12:19 ` Mikhail Gusarov
2008-02-13 23:29 ` Michael Shigorin
@ 2008-02-14 8:21 ` Peter Volkov
2008-02-14 8:43 ` Mikhail Gusarov
2 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Peter Volkov @ 2008-02-14 8:21 UTC (permalink / raw)
To: alex783, ALT Linux Community general discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1644 bytes --]
В Срд, 13/02/2008 в 15:09 +0300, Alexei V. Mezin пишет:
> Любая статья по настройке сети должна начинаться или с "Используя
> систему etcnet.." (далее идет настройка в рамках etcnet) или со слов "В
> связи с недостатком функции в Etcnet..." (далее идет описание
> самописного костылика, исправляющего [временное] отсутствие нужного
> функционала в etcnet).
>
> Поэтому статья http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/VPN
> неверная.
Если используя эти инструкции работают и настроить сеть с их помощью
возможно, то её нужно оставить на wiki. Если уж так хочется,
отредактируйте статью и вставьте БОЛЬШОЕ ЖИРНОЕ предупреждение, что в
AltLinux для настройки сети используется etcnet и всё что ниже написано
- велосипед, для тех кто любит на нём кататься. Но удалять, имо, не
разумно. Иногда настроить ручками полезно, чтобы увидеть как всё
работает под капотом, и некоторым это нравиться. Да и в конце концов,
это ж wiki а не руководство пользователя.
--
Peter.
[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread