Re: [Comm] VPN - замучился !!!

Re: [Comm] VPN - замучился !!!

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 13, 2008 at 09:00:59AM +0300, Александр В. Макаров wrote:
> Никак не могу настроить VPN подключение в AltLinux 4.0
> Если у кого-то есть время, просьба, описать по шагам настройку
> VPN, какие данные в какой файл системы вводить.  Вроде
> настраиваю как рекомендуют, но после настройки VPN сеть
> становиться не доступной.

Тут рядом описали -- может, занесёте на вики в районе
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/NastrojjkaVPN?

Это хороший способ отблагодарить посоветовавшего и помочь тем,
кто будет следом искать ту же информацию :)

(хотя есть надежда, что исправленные пакеты помогут
и в Desktop 4.0.3 это всё будет просто работать)

> Мне рекомендовали обновить пакеты по ссылке
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14116#c2

Кстати, мне сейчас действительно непонятно, что у человека
может не работать.

> но там много всяких пакетов. Какие именно обновлять?

ppp до 2.4.4-alt10 или новее
ppp-common до 0.4.2-alt1 или новее
по вкусу -- alterator-net-pptp до 0.5.2-alt1 или новее

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Alexandr Petukhov]

> Тут рядом описали -- может, занесёте на вики в районе
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/NastrojjkaVPN?
>   
Вот занёс:
http://www.freesource.info/wiki/NastrojjkaVPN

 ЗЫ. Если немного не туда, то извиняйте, с первого раза непросто вникнуть.
Кто может, отредактируйте, пожалуйста.

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 790 bytes --]

Twas brillig at 14:30:06 13.02.2008 UTC+03 when Alexandr Petukhov did gyre and gimble:

 AP> Вот занёс: http://www.freesource.info/wiki/NastrojjkaVPN

 AP> ЗЫ. Если немного не туда, то извиняйте, с первого раза непросто
 AP> вникнуть.  Кто может, отредактируйте, пожалуйста.

Унёс на http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/VPN,
поставил ссылку с http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40

P.S.: начинать статью стоит с того, что на неё ставить с другой страницы
ссылку, а то потом её найти нельзя будет.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Alexei V. Mezin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Унёс на http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/VPN,

И теперь на wiki два разных способа настройки VPN, причем один из них 
концептуально неверен. Что будем делать?

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 477 bytes --]

Twas brillig at 14:52:13 13.02.2008 UTC+03 when Alexei V. Mezin did gyre and gimble:

 >> Унёс на http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/VPN,

 AVM> И теперь на wiki два разных способа настройки VPN, причем один из них 
 AVM> концептуально неверен.

Какой?

 AVM>Что будем делать?

Снесём неверный.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Alexei V. Mezin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 14:52:13 13.02.2008 UTC+03 when Alexei V. Mezin did gyre and gimble:
> 
>  >> Унёс на http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/VPN,
> 
>  AVM> И теперь на wiki два разных способа настройки VPN, причем один из них 
>  AVM> концептуально неверен.
> 
> Какой?
Поправьте меня если я не прав, но!

Есть etcnet. Можно долго спорить, плохая система или хорошая, но сеть 
настраивается именно через эту систему. Есть совершенно определенные 
места и правила для расположения конфигов. И либо все 
разработчики/документация/пользователи придерживаются единых правил, 
либо дистрибутив превратится в неподдерживаемую кучу самописных велосипедов.

etcnet УМЕЕТ работать с ppp/pppoe/VPN. Если какой-то функциональности не 
хватает, то давайте обсудим в рассылке, развесим баги, попробуем 
реализовать функции.

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 756 bytes --]

Twas brillig at 15:00:06 13.02.2008 UTC+03 when Alexei V. Mezin did gyre and gimble:

 AVM> Поправьте меня если я не прав, но!

Я не спрашивал, хорошо или плохо etcnet. Я спрашивал, какая из двух
статей неверная. Честно - я даже не читал то, что двигал, ибо там
документации много, я её запарюсь читать и валидировать всю.

Покажите пальцем на верную статью - я её положу в иерархию Releases/40,
покажите пальцем на неверную - я её удалю нафиг.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Alexei V. Mezin]

Mikhail Gusarov пишет:

> Покажите пальцем на верную статью - я её положу в иерархию Releases/40,
> покажите пальцем на неверную - я её удалю нафиг.
>

Мое ИМХО:

Любая статья по настройке сети должна начинаться или с "Используя 
систему etcnet.." (далее идет настройка в рамках etcnet) или со слов "В 
связи с недостатком функции в Etcnet..." (далее идет описание 
самописного костылика, исправляющего [временное] отсутствие нужного 
функционала в etcnet).

Поэтому статья http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/VPN 
неверная.

Еще одно ИМХО:

в рамках всех проектов АЛЬТ должен быть человек, который своим 
авторитетом/диктатурой должен решать такие вопросы, формулировать и 
поддерживать "генеральную линию партии". Иначе бардак внутри и вокруг 
дистрибутива не исчезнет никогда.

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2193 bytes --]

Twas brillig at 15:09:55 13.02.2008 UTC+03 when Alexei V. Mezin did gyre and gimble:

 AVM> Mikhail Gusarov пишет:

 AVM> Поэтому статья
 AVM> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/VPN неверная.

Утаскиваю на страничку автора тогда.

А какая верная? Я на неё ссылку поставлю.

 AVM> Еще одно ИМХО:

 AVM> в рамках всех проектов АЛЬТ должен быть человек, который своим
 AVM> авторитетом/диктатурой должен решать такие вопросы, формулировать
 AVM> и поддерживать "генеральную линию партии". Иначе бардак внутри и
 AVM> вокруг дистрибутива не исчезнет никогда.

Проблема с политикой (а это - политика) в Сизифе в том, что это никому
из тех, кто может, не нужно, а те, кто хотят - не имеют достаточного
авторитета среди остальных разработчиков :(

С дистрибутивами история схожая, но там, несмотря на то, что менеджмент
ООО de jure имеет возможность дикататуры, de facto RM сильно перегружены
и присутствие идеолога будут терпеть очень недолго.

В community-driven дистрибутивах ситуация, кажется, может быть лучше:
скажем, в том же SuperLite (кстати, куда он пропал?) есть release
manager и есть "главный идеолог".

Впрочем, проблему вы подняли правильно, она известная, и её нужно
потихоньку решать. Но решать не назначением, а подталкиванием отношений
в коммунити в нужную сторону.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Alexei V. Mezin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 15:09:55 13.02.2008 UTC+03 when Alexei V. Mezin did gyre and gimble:
> 
>  AVM> Mikhail Gusarov пишет:
> 
>  AVM> Поэтому статья
>  AVM> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/VPN неверная.
> 
> Утаскиваю на страничку автора тогда.
> 
> А какая верная? Я на неё ссылку поставлю.

Правильная инструкция лежит тут:
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/NastrojjkaVPN


> Впрочем, проблему вы подняли правильно, она известная, и её нужно
> потихоньку решать. Но решать не назначением, а подталкиванием отношений
> в коммунити в нужную сторону.

Даешь выборы "великодушного диктатора"! :)

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 783 bytes --]

Twas brillig at 21:58:55 13.02.2008 UTC+03 when Alexei V. Mezin did gyre and gimble:

 AVM> Правильная инструкция лежит тут:
 AVM> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/NastrojjkaVPN

[чешет репу]

Вот тот "Настройка в ALC 3.0" - это актуально? Т.е. в etcnet ничего не
изменилось и так и настраивается и в 4.0?

Скрипта adsl-setup, про который говорят в части про pppoe, я не
обнаружил.

Я поправил форматирование и политику (:). Статья требует дополнительной
фактической правки.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Alexei V. Mezin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Вот тот "Настройка в ALC 3.0" - это актуально? Т.е. в etcnet ничего не
> изменилось и так и настраивается и в 4.0?

На сколько я понимаю, изменений идеологии и способов настройки сети при 
переходе от ALC 3.0 к ALD 4.0 не произошло.

> 
> Скрипта adsl-setup, про который говорят в части про pppoe, я не
> обнаружил.

К сожалению, про adsl ничего не знаю.

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 462 bytes --]

Twas brillig at 23:16:29 13.02.2008 UTC+03 when Alexei V. Mezin did gyre and gimble:

 >> Скрипта adsl-setup, про который говорят в части про pppoe, я не
 >> обнаружил.

 AVM> К сожалению, про adsl ничего не знаю.

ok. Просьба кому-нибудь, кто сталкивался с настройкой pppoe -
исправить.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Хихин Руслан]

Здравствуйте Mikhail Gusarov
  В сообщении от 13 февраля 2008 Mikhail Gusarov написал(a):
 > > Скрипта adsl-setup, про который говорят в части про pppoe, я не
 >  >> обнаружил.
 >
 >  AVM> К сожалению, про adsl ничего не знаю.
 > ok. Просьба кому-нибудь, кто сталкивался с настройкой pppoe -
 >
 > исправить.

Сейчас имеем пакеты rp-ppoe-* плюс alterator-net-pppoe, плюс плагин 
ppp-ppoe. скрипта adsl-setup вроде уже нет (вроде был в Compact-3.0).
Тут важно понимание особенностей работы конуретного провайдера, например 
может надо дать дополнительный route после соединения.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
She asked me, "What's your sign?" ?I blinked and answered "Neon," I 
thought I'd blow her mind... 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1503 bytes --]

Twas brillig at 00:02:04 14.02.2008 UTC+03 when Хихин Руслан did gyre and gimble:

 ХР> Здравствуйте Mikhail Gusarov
 ХР>   В сообщении от 13 февраля 2008 Mikhail Gusarov написал(a):
 >> > Скрипта adsl-setup, про который говорят в части про pppoe, я не
 >>  >> обнаружил.
 >>
 >>  AVM> К сожалению, про adsl ничего не знаю.
 >> ok. Просьба кому-нибудь, кто сталкивался с настройкой pppoe -
 >>
 >> исправить.

 ХР> Сейчас имеем пакеты rp-ppoe-* плюс alterator-net-pppoe, плюс плагин
 ХР> ppp-ppoe. скрипта adsl-setup вроде уже нет (вроде был в
 ХР> Compact-3.0).  Тут важно понимание особенностей работы конуретного
 ХР> провайдера, например может надо дать дополнительный route после
 ХР> соединения.

Можешь из той wiki-странички тогда убрать устаревшее и добавить новое
(про тот же альтератор)?

Мне из глубин моего дебиана и с отсутсвующим ADSL-ем в ближайшей
досягаемости сложно в этом вопросе писать хоть что-то.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 13, 2008 at 03:09:55PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Еще одно ИМХО: в рамках всех проектов АЛЬТ должен быть человек,
> который своим авторитетом/диктатурой должен решать такие
> вопросы, формулировать и поддерживать "генеральную линию
> партии".

В ООО Альт Линукс есть Дмитрий Левин, его должность прямо связана
именно с такой деятельностью.  Но последняя не может быть
всеобъемлющей по банальным причинам -- Дима тоже человек.

> Иначе бардак внутри и вокруг дистрибутива не исчезнет никогда.

Мало того, и на планете -- тоже.

Вообще с бардаком получается бороться не указывая на него, 
а принимая меры к исправлению.  Вы ж знаете, я проверял ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1040 bytes --]

Здравствуйте Mikhail Gusarov
  В сообщении от 14 февраля 2008 Mikhail Gusarov написал(a):
 >  ХР> Сейчас имеем пакеты rp-ppoe-* плюс alterator-net-pppoe, плюс
 > плагин
 >
 >  ХР> ppp-ppoe. скрипта adsl-setup вроде уже нет (вроде был в
 >
 >  ХР> Compact-3.0).  Тут важно понимание особенностей работы
 > конуретного
 >  ХР> провайдера, например может надо дать дополнительный route после
 >  ХР> соединения.
  > Можешь из той wiki-странички тогда убрать устаревшее и добавить
 > новое
 > (про тот же альтератор)?
 >
 > Мне из глубин моего дебиана и с отсутсвующим ADSL-ем в ближайшей
 > досягаемости сложно в этом вопросе писать хоть что-то.
Я сам не пользовался уже года 2 (у меня модем сам соединяется с 
провайдером), надо  попробовать, протестировать, тогда уж можно что-то 
писать, а писать чисто теоретические знания - не могу :)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
If you can't learn to do it well, learn to enjoy doing it badly. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1507 bytes --]

Здравствуйте Michael Shigorin
  В сообщении от 14 февраля 2008 Michael Shigorin написал(a):
 > On Wed, Feb 13, 2008 at 03:09:55PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
 > > Еще одно ИМХО: в рамках всех проектов АЛЬТ должен быть человек,
 > > который своим авторитетом/диктатурой должен решать такие
 > > вопросы, формулировать и поддерживать "генеральную линию
 > > партии".
 > В ООО Альт Линукс есть Дмитрий Левин, его должность прямо связана
 > именно с такой деятельностью.  Но последняя не может быть
 > всеобъемлющей по банальным причинам -- Дима тоже человек.
 > > Иначе бардак внутри и вокруг дистрибутива не исчезнет никогда.
 >
 > Мало того, и на планете -- тоже.
 >
 > Вообще с бардаком получается бороться не указывая на него,
 > а принимая меры к исправлению.  Вы ж знаете, я проверял ;)
1. Часто так-же возникает проблема того, что такие вопросы существуют на 
чисто интуитивном уровне (объективный вопрос - он существует, но не 
осознан :) ). Пока вопрос чётко не сформулирован, на него нельзя дать 
ответ :)
2. Генеральная линия не может быть сформулирована только одним 
человеком - это чисто коллегиальная работа, в которой должны 
участвовать все заинтересованные в ней. Тогда она стоновится и более 
понятна и более соблюдаема.
PS :) С точкт зрения философии - бардак это свойство и одно из состояний 
быстрого развития :). 
-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Entropy isn't what it used to be. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1644 bytes --]


В Срд, 13/02/2008 в 15:09 +0300, Alexei V. Mezin пишет:

> Любая статья по настройке сети должна начинаться или с "Используя 
> систему etcnet.." (далее идет настройка в рамках etcnet) или со слов "В 
> связи с недостатком функции в Etcnet..." (далее идет описание 
> самописного костылика, исправляющего [временное] отсутствие нужного 
> функционала в etcnet).
> 
> Поэтому статья http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/VPN 
> неверная.

Если используя эти инструкции работают и настроить сеть с их помощью
возможно, то её нужно оставить на wiki. Если уж так хочется,
отредактируйте статью и вставьте БОЛЬШОЕ ЖИРНОЕ предупреждение, что в
AltLinux для настройки сети используется etcnet и всё что ниже написано
- велосипед, для тех кто любит на нём кататься. Но удалять, имо, не
разумно. Иногда настроить ручками полезно, чтобы увидеть как всё
работает под капотом, и некоторым это нравиться. Да и в конце концов,
это ж wiki а не руководство пользователя.

-- 
Peter.

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 739 bytes --]

Twas brillig at 11:21:21 14.02.2008 UTC+03 when Peter Volkov did gyre and gimble:

 PV> Если уж так хочется, отредактируйте статью и вставьте БОЛЬШОЕ
 PV> ЖИРНОЕ предупреждение, что в AltLinux для настройки сети
 PV> используется etcnet и всё что ниже написано - велосипед, для тех
 PV> кто любит на нём кататься.

А вы можете вместе собрать две статьи чтобы они не плодились? И в той, и
той говорится про то, как настраивать руками.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] [JT] VPN - замучился !!!

[Владимир Гусев]

> [..]
> понятна и более соблюдаема.
> PS :) С точкт зрения философии - бардак это свойство и одно из
> состояний быстрого развития :). 

"Ясность - это одна из форм полного тумана" (с) :-)


-- 
С уважением,
Владимир Гусев