[Comm] Wiki

[Comm] Wiki

[Aleksander N.Gorohovski]

Доброго времени суток сообщество!

Посоветуйте каким движком Wiki лучше всего воспользоваться в рамках ALT
?

Спасибо.

Re: [Comm] Wiki

[Peter V. Saveliev]

В сообщении от Friday 02 November 2007 22:59:16 Aleksander N.Gorohovski 
написал(а):
> Доброго времени суток сообщество!
>
> Посоветуйте каким движком Wiki лучше всего воспользоваться в рамках ALT
> ?
>
> Спасибо.


imho -- moin. Или trac, если нужно не только wiki.

Есть ещё последователь wakka wiki -- seiroswiki, но как и прочее php-software 
у меня этот пакет не вызывает доверия. На всякий случай повторю, это только 
imho.

<skip />

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [Comm] Wiki

[Aleksander N.Gorohovski]

On Fri, 02 Nov 2007 23:51:59 +0200, Peter V. Saveliev wrote:

> В сообщении от Friday 02 November 2007 22:59:16 Aleksander N.Gorohovski
> написал(а):
>> Доброго времени суток сообщество!
>>
>> Посоветуйте каким движком Wiki лучше всего воспользоваться в рамках ALT
>> ?
>> Спасибо.
>
> imho -- moin. Или trac, если нужно не только wiki.
а что еще есть у trac?

Какой бы вы выбрали moin или trac?

> Есть ещё последователь wakka wiki -- seiroswiki, но как и прочее  
> php-software

Если я правильно понял все wiki-движки работают на PHP?
интересно, а на Perl есть?

> у меня этот пакет не вызывает доверия. На всякий случай повторю, это  
> только
> imho.

Re: [Comm] Wiki

[Павел]

> Если я правильно понял все wiki-движки работают на PHP?
> интересно, а на Perl есть?

trac на python.

-- 
Павел.

Re: [Comm] Wiki

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 433 bytes --]

On Sat, Nov 03, 2007 at 10:13:54AM +0200, Aleksander N.Gorohovski wrote:
> Если я правильно понял все wiki-движки работают на PHP?
> интересно, а на Perl есть?
На всём есть.
Мойн на питоне между прочим.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Чгря, за десять лет программирования на си, единственная сложность,
которую я встречал - понимание моих великих кодов другими.
		-- cray in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Wiki

[Aleksander N.Gorohovski]

On Sat, 03 Nov 2007 11:07:05 +0200, Andrey Rahmatullin wrote:

> On Sat, Nov 03, 2007 at 10:13:54AM +0200, Aleksander N.Gorohovski wrote:
>> Если я правильно понял все wiki-движки работают на PHP?
>> интересно, а на Perl есть?
> На всём есть.
> Мойн на питоне между прочим.

Вах,
получается ещё одну вселенную постигать надо.

Re: [Comm] Wiki

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --]

В Птн, 02/11/2007 в 21:59 +0200, Aleksander N.Gorohovski пишет:
> Посоветуйте каким движком Wiki лучше всего воспользоваться в рамках
> ALT?

А я бы посоветовал mediawiki. По моему единственная wiki, которая
поддерживает math:

http://www.mediawiki.org/wiki/Math

Уж не знаю как вам, но иногда очень нравиться писать формулки, вместо
слов :)

-- 
Peter.

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Wiki

[Peter V. Saveliev]

В сообщении от Saturday 03 November 2007 11:13:54 Aleksander N.Gorohovski 
написал(а):
<skip />
> а что еще есть у trac?

* морды к VCS: subversion, git, mercurial, ещё к разному
* timeline/roadmap
* bugtracker

Всё это с довольно мощной интеграцией (номера тикетов, ченджсетов и т.п. 
автоматически раскрываются в ссылки), +синтаксис в вики используется такой 
же, как в moin (довольно удобный, на самом деле), +можно цеплять макросы от 
moin, +есть куча продуктов под него, упрощающих администрирование и работу.

>
> Какой бы вы выбрали moin или trac?

Если только wiki -- moin.

Если управление проектом -- trac.

Из opensource-продуктов trac на данный момент (при всех его недостатках) один 
из лучших в области управления проектами.

<skip />
> Если я правильно понял все wiki-движки работают на PHP?

Нет.

> интересно, а на Perl есть?

Ну, как рядом написали -- на всём есть :) Ну, не на всём, но на многих языках.

<skip />


-- 
Peter V. Saveliev

Re: [Comm] Wiki

[Peter V. Saveliev]

В сообщении от Saturday 03 November 2007 12:29:37 Aleksander N.Gorohovski 
написал(а):
<skip />
> Вах,
> получается ещё одну вселенную постигать надо.
<skip />

Питон постигается очень быстро за счёт довольно простого синтаксиса и наличия 
интерактивного интерпретатора, где можно быстро проверять и дебажить мелкие 
куски кода.

Нужно быдет подробнее -- пишите :)

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [Comm] Wiki

[Aleksander N.Gorohovski]

Премного благодарен.
Попробую "пощупать" каждый и разобраться что и как.
:)
On Sat, 03 Nov 2007 13:23:29 +0200, Peter V. Saveliev wrote:

> В сообщении от Saturday 03 November 2007 11:13:54 Aleksander N.Gorohovski
> написал(а):
> <skip />
>> а что еще есть у trac?
>
> * морды к VCS: subversion, git, mercurial, ещё к разному
> * timeline/roadmap
> * bugtracker
>
> Всё это с довольно мощной интеграцией (номера тикетов, ченджсетов и т.п.
> автоматически раскрываются в ссылки), +синтаксис в вики используется  
> такой
> же, как в moin (довольно удобный, на самом деле), +можно цеплять макросы  
> от
> moin, +есть куча продуктов под него, упрощающих администрирование и  
> работу.
>
>>
>> Какой бы вы выбрали moin или trac?
>
> Если только wiki -- moin.
>
> Если управление проектом -- trac.
>
> Из opensource-продуктов trac на данный момент (при всех его недостатках)  
> один
> из лучших в области управления проектами.
>
> <skip />
>> Если я правильно понял все wiki-движки работают на PHP?
>
> Нет.
>
>> интересно, а на Perl есть?
>
> Ну, как рядом написали -- на всём есть :) Ну, не на всём, но на многих  
> языках.

Re: [Comm] Wiki

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 03, 2007 at 10:13:54AM +0200, Aleksander N.Gorohovski wrote:
> >> Посоветуйте каким движком Wiki лучше всего воспользоваться в
> >> рамках ALT ?

Примерно теми же, что и вне оных рамок -- у нас сейчас нет особых
преимуществ в виде живого webapp policy, чтоб эти рамки что-то
толком значили.

Озвучь задачи, а рекомендации не забудь проверить по secunia.com
и/или bugtraq@.

> > imho -- moin. Или trac, если нужно не только wiki.
> а что еще есть у trac?

Это скорее интегрированная среда поддержки разработки.

> > Есть ещё последователь wakka wiki -- seiroswiki, но как и
> > прочее  php-software
> Если я правильно понял все wiki-движки работают на PHP?

Нет.

> интересно, а на Perl есть?

Да.  Например, twiki.


On Sat, Nov 03, 2007 at 02:25:03PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> > Вах, получается ещё одну вселенную постигать надо.
> Питон постигается очень быстро за счёт довольно простого
> синтаксиса и наличия интерактивного интерпретатора, где можно
> быстро проверять и дебажить мелкие куски кода.

Меня это в своё время не купило и до сих пор только рад, что не
подсел на такой невменяемый апстрим -- пока не сообразят, какую
ответственность они криво на себя берут своими рекомендациями
самопальничать и антидистрибутивными практиками (плюс невменяемой
обратной совместимостью) -- никому с питоном связываться для
разработки не пожелаю.

Жаль, что в своё время не успел ничего рассказать рубишникам про
майнтейнеров, пакеты и дистрибутивы, когда там рожали gems...

PS: Петь, я не взялся опровергать всё, что ты говоришь -- просто
лучше упоминать главные проблемы рядом с главными достоинствами.
Могут же купиться, а потом икота.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Wiki

[Aleksander N.Gorohovski]

Миша,
Премного благодарен.
:)

On Sat, 03 Nov 2007 16:51:22 +0200, Michael Shigorin wrote:

> On Sat, Nov 03, 2007 at 10:13:54AM +0200, Aleksander N.Gorohovski wrote:
>> >> Посоветуйте каким движком Wiki лучше всего воспользоваться в
>> >> рамках ALT ?
>
> Примерно теми же, что и вне оных рамок -- у нас сейчас нет особых
> преимуществ в виде живого webapp policy, чтоб эти рамки что-то
> толком значили.
>
> Озвучь задачи, а рекомендации не забудь проверить по secunia.com
> и/или bugtraq@.

Насчёт задач -- пока оч.смутно, посколько не знаю всех возможностей этого  
инструмента

Как себе предварительно представляю -- дать простой механизм (способ)
выкладывания различного рода информации /новостей преподавателями /  
магистрами / студентами
на Web-страничке.

>> > imho -- moin. Или trac, если нужно не только wiki.
>> а что еще есть у trac?
>
> Это скорее интегрированная среда поддержки разработки.
>
>> > Есть ещё последователь wakka wiki -- seiroswiki, но как и
>> > прочее  php-software
>> Если я правильно понял все wiki-движки работают на PHP?
>
> Нет.
>
>> интересно, а на Perl есть?
>
> Да.  Например, twiki.
Спасибо. Скачал. Буду пробовать.


Набрёл на WakoWiki (на perl), но не знаю есть ли это Гуд?

<skipped>

Re: [Comm] Wiki

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Aleksander.

Вы писали 3 ноября 2007 г., 22:41:53:

> Насчёт задач -- пока оч.смутно, посколько не знаю всех возможностей этого
> инструмента

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_wiki_software
http://www.wikimatrix.org/


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] Wiki

[Timur Batyrshin]

В письме от Суб, 03 Ноя 2007, 22:41 Aleksander N.Gorohovski
пишет:
> Набрёл на WakoWiki (на perl), но не знаю есть ли
> это Гуд?

Он же, вообще-то, на php.

Re: [Comm] Wiki

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 03, 2007 at 09:41:53PM +0200, Aleksander N.Gorohovski wrote:
> Набрёл на WakoWiki (на perl), но не знаю есть ли это Гуд?

Всё-таки похоже, что wakka/wacko заброшены как код.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Wiki

[Timur Batyrshin]

В письме от Пнд, 05 Ноя 2007, 17:24 Michael Shigorin
пишет:
>> Набрёл на WakoWiki (на perl), но не знаю есть ли
>> это Гуд?
>
> Всё-таки похоже, что wakka/wacko заброшены как
> код.

Ага. На его основе (?) разработчики
создали NPJ (www.npj.ru), который сейчас
умирает под собственной тяжестью.

Re: [Comm] Wiki

[Aleksander N.Gorohovski]

On Mon, 05 Nov 2007 16:24:32 +0200, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
wrote:

> On Sat, Nov 03, 2007 at 09:41:53PM +0200, Aleksander N.Gorohovski wrote:
>> Набрёл на WakoWiki (на perl), но не знаю есть ли это Гуд?
>
> Всё-таки похоже, что wakka/wacko заброшены как код.
>
Да, похоже.

А зборка twiki под ALT есть
?

Re: [Comm] Wiki

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 05, 2007 at 08:20:36PM +0200, Aleksander N.Gorohovski wrote:
> >>Набрёл на WakoWiki (на perl), но не знаю есть ли это Гуд?
> >Всё-таки похоже, что wakka/wacko заброшены как код.
> Да, похоже.  А зборка twiki под ALT есть?

Нет.  Повторюсь, "сборка веб-софта под ALT" -- на сейчас скорее
частные случаи, каждый со своими особенностями.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Wiki

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 14, 2007 at 09:50:28PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> >> Набрёл на WakoWiki (на perl), но не знаю есть ли это Гуд?
> MS> Всё-таки похоже, что wakka/wacko заброшены как код.
> У авторов новая игрушка -- npj.ru.

Знаю.

> А так -- в некотором виде он даже хакается (см. seiroswiki), но
> набегами.  Когда у меня появляется окно времени и оно совпадает
> с озверением на f.i, а также оказываются денюжки чтобы платить
> фрилансерам -- начинается жесткий хак этого страшного кода.

Тоже знаю.

Но потихоньку тоже начинают появляться мысли -- а мож на MW?

Более интересный режим использования wacko был (IMHO) на w.s.r,
что потеряло смысл после вливания в f.i -- URL уже руками не
набрать (ну или уже полностью набирать руками да копировать,
пока не перекинуло).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Wiki

[Denis Smirnov]

14.11.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):

> > А так -- в некотором виде он даже хакается (см. seiroswiki), но
> > набегами.  Когда у меня появляется окно времени и оно совпадает
> > с озверением на f.i, а также оказываются денюжки чтобы платить
> > фрилансерам -- начинается жесткий хак этого страшного кода.
> Тоже знаю.
> Но потихоньку тоже начинают появляться мысли -- а мож на MW?

Я подумываю. Каждый раз заходя на википедию я им немного завидую по
функционалу :) А она вроде на перловке? Если так, то её хакать будет
либо нереально, либо элементарно.

> Более интересный режим использования wacko был (IMHO) на w.s.r,
> что потеряло смысл после вливания в f.i -- URL уже руками не
> набрать (ну или уже полностью набирать руками да копировать,
> пока не перекинуло).

Я вот думаю -- а может приделать фичу с dual urls?

Походи по seiros.ru -- там вообще абсолютно свой движок, но я там
старательно приделывал человекочитабельные url'ы.

Re: [Comm] Wiki

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --]

On Wed, Nov 14, 2007 at 10:12:02PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> Я подумываю. Каждый раз заходя на википедию я им немного завидую по
> функционалу :) А она вроде на перловке?
Пэхапе.

> Я вот думаю -- а может приделать фичу с dual urls?
Они не спасут, увы.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * Pilot поставил Desktop 4 на рабочий ноутбук. сеть не работает.
<Lost> ыыыыы
<Lost> "Автор etcnet пострадал от настроек сети"
<Lost> сенсация, найден двойник хидденмана
<Lost> он тоже патчит etcnet, и у него тоже ничего не работает

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Wiki

[Denis Smirnov]

14.11.07, Andrey Rahmatullin<wrar@altlinux.ru> написал(а):

>> Я подумываю. Каждый раз заходя на википедию я им немного завидую по
>> функционалу :) А она вроде на перловке?
> Пэхапе.

Ппц :(

>> Я вот думаю -- а может приделать фичу с dual urls?
> Они не спасут, увы.

Что ты имеешь в виду? Мише сильно не нравится что наши url'ы без
поллитры не запомнишь, а с поллитрой и подавно. И мне с этим сложно
спорить, хотя бы потому что у себя на seiros.ru я сделал как раз url'ы
в том стиле что так нравятся Мише (ибо мне они тоже нравятся, и есть
основания считать что поисковым машинам они тоже больше нравятся).

Если к страничке вешать два url'а, и сделать так чтобы можно было
заходить и по "некрасивому" (зато правильному с точки зрения
wackowiki) и "красивому" -- это будет удобно. И ВикиСсылки при этом
будут чудесно работать (редиректом на более красивые ссылки).

Re: [Comm] Wiki

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 517 bytes --]

On Wed, Nov 14, 2007 at 11:12:08PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> >> Я вот думаю -- а может приделать фичу с dual urls?
> > Они не спасут, увы.
> Что ты имеешь в виду? Мише сильно не нравится что наши url'ы без
> поллитры не запомнишь, а с поллитрой и подавно.
То, что в нашей вике найти что-либо можно только поиском.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Vitls> .oO(мудрая мысль: на вкус и цвет фломастеры разные)
<drF_ckoff> на вкус одинаковые
<Vitls> уже попробовал?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Wiki

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1145 bytes --]

On Wed, Nov 14, 2007 at 11:12:08PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> 14.11.07, Andrey Rahmatullin<wrar@altlinux.ru> написал(а):
> 
> >> Я подумываю. Каждый раз заходя на википедию я им немного завидую по
> >> функционалу :) А она вроде на перловке?
> > Пэхапе.
> 
> Ппц :(
> 
> >> Я вот думаю -- а может приделать фичу с dual urls?
> > Они не спасут, увы.
> 
> Что ты имеешь в виду? Мише сильно не нравится что наши url'ы без
> поллитры не запомнишь, а с поллитрой и подавно. И мне с этим сложно
> спорить, хотя бы потому что у себя на seiros.ru я сделал как раз url'ы
> в том стиле что так нравятся Мише (ибо мне они тоже нравятся, и есть
> основания считать что поисковым машинам они тоже больше нравятся).
> 
> Если к страничке вешать два url'а, и сделать так чтобы можно было
> заходить и по "некрасивому" (зато правильному с точки зрения
> wackowiki) и "красивому" -- это будет удобно. И ВикиСсылки при этом
> будут чудесно работать (редиректом на более красивые ссылки).

Как по мне, так вариант gentoo-wiki оптимален.

-- 
 * php-coder .oo( Гыы))) Файлы rpm в Винде ассоциировались с Windows Media
   Player :)) )

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Wiki

[Denis Smirnov]

14.11.07, Andrey Rahmatullin<wrar@altlinux.ru> написал(а):
>>>> Я вот думаю -- а может приделать фичу с dual urls?
>>> Они не спасут, увы.
>> Что ты имеешь в виду? Мише сильно не нравится что наши url'ы без
>> поллитры не запомнишь, а с поллитрой и подавно.
> То, что в нашей вике найти что-либо можно только поиском.

У тебя есть конкретные идеи по улучшению ситуации? Я буду крайне рад их услышать

Re: [Comm] Wiki

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 582 bytes --]

On Wed, Nov 14, 2007 at 11:53:01PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> У тебя есть конкретные идеи по улучшению ситуации? Я буду крайне рад их услышать
Категоризация.
Ну, помимо сноса этих жутких урлов.
Ты лучше расскажи, что тебя в MW не устраивает, что ты его допиливать
собрался.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> А разве %set_vesion_gcc и BuildPreReq не помогают ?
В rpm-build >= 4.0.4-alt39 макросы
%set_{autoconf,automake,gcc,libtool}_version влияют
на сборочные зависимости, я это даже когда-то анонсировал.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Wiki

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 14, 2007 at 11:53:01PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> >>>> Я вот думаю -- а может приделать фичу с dual urls?
> >>> Они не спасут, увы.
> >> Что ты имеешь в виду? Мише сильно не нравится что наши url'ы без
> >> поллитры не запомнишь, а с поллитрой и подавно.
> > То, что в нашей вике найти что-либо можно только поиском.
> У тебя есть конкретные идеи по улучшению ситуации? Я буду
> крайне рад их услышать

Ну откатывать w.s.r отдельно уже как минимум бессмысленно
(там получалась не столько wiki, сколько wiki-like CMS
по стилю использования).

Я пока не знаю, что более осмысленно -- wiki.altlinux.org 
с какой MW и использование heap.altlinux.ru только для материала
"на выданье" или сразу второе, но пока кажется, что в этом
эксперименте может быть смысл.

Только практически уверен, что ни тебе, ни мне сейчас на него
здоровья не хватит (несколько лет тянуть одну тему и вообще
такая штука, может просто надоесть).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Wiki

[Denis Smirnov]

23.11.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):

> Только практически уверен, что ни тебе, ни мне сейчас на него
> здоровья не хватит (несколько лет тянуть одну тему и вообще
> такая штука, может просто надоесть).

Тут скорее другое. Местечковые хаки надоели до безобразия, надо сесть
и передалать все совсем-совсем серьезно. А на это сейчас силенок не
хватает. Как белка в колесе. Благо просвет хоть какой-то виден.

А под web я очень серьезно думаю просто людей взять.

Re: [Comm] Wiki

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 27, 2007 at 02:53:31PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> > Только практически уверен, что ни тебе, ни мне сейчас на него
> > здоровья не хватит (несколько лет тянуть одну тему и вообще
> > такая штука, может просто надоесть).
> Тут скорее другое. Местечковые хаки надоели до безобразия, надо
> сесть и передалать все совсем-совсем серьезно. А на это сейчас
> силенок не хватает. Как белка в колесе. Благо просвет хоть
> какой-то виден.  А под web я очень серьезно думаю просто людей
> взять.

Ты мож с tvb@, cas@, ktirf@ там пересекись на предмет
координации, чтоб всё самому не взваливать-то?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/