[Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[alexander mager]

Установил  4.0 на свой  Пентиум 2
 Со второго раза.
Первый раз все упало на установке пароля для root, так что войти в 
систему не удалось. Второй раз вышла ошибка, что не  установился cdrdao( 
уже на этапе установки дополнительных пакетов), но тут я решил 
посмотреть, что можно сделать, вошел в систему и ошибка без проблем была 
исправлена synaptic'ом. Плюс еще размер  экрана стал в 2 раза меньше, но 
это тоже исправилсоь при настройке иксов. Жалко, что убрали настройку 
принтера при установке. А настройка в kde почему-то долго загружает базу 
данных.
не сразу понял, что нет автомонтирования компакт-диска, хотя и синаптик 
и xine запускаются и читают диск
работает все заметно быстрее, чем в 3.0 версии. openofiice порадовал 
скоростью запуска  и амарок тоже не тормозит. Почему-то icewm всего с 
одной темой. И kde побыстрее стал работать, но тема по умолчанию 
какая-то "гномообразная". В целом, мне нравится! Вопросы задам отдельно

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Николай Коротинский]

10.09.07, alexander mager <magerlab@rambler.ru> написал(а):
> Установил  4.0 на свой  Пентиум 2
>  Со второго раза.
> Первый раз все упало на установке пароля для root, так что войти в
> систему не удалось. Второй раз вышла ошибка, что не  установился cdrdao(
> уже на этапе установки дополнительных пакетов), но тут я решил
> посмотреть, что можно сделать, вошел в систему и ошибка без проблем была
> исправлена synaptic'ом. Плюс еще размер  экрана стал в 2 раза меньше, но
> это тоже исправилсоь при настройке иксов. Жалко, что убрали настройку
> принтера при установке. А настройка в kde почему-то долго загружает базу
> данных.
> не сразу понял, что нет автомонтирования компакт-диска, хотя и синаптик
> и xine запускаются и читают диск
> работает все заметно быстрее, чем в 3.0 версии. openofiice порадовал
> скоростью запуска  и амарок тоже не тормозит. Почему-то icewm всего с
> одной темой. И kde побыстрее стал работать, но тема по умолчанию
> какая-то "гномообразная". В целом, мне нравится! Вопросы задам отдельно
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

У меня всегда была проблема с установкой любого дистра на мою домашнюю
мамку Asrock K8NF4G-SATA2. Не все линухи слету не поднимали встроенную
звуковуху а видуху вооще никто. А так как я только начинаю ковыряться
в линухе, то вручную с напильником никак не мог настроить тем более
что инета дома нет чтобы ковать железо пока горячо :).
Приятно удивила Бета 4 десктопа от 2007.07.26.  Со второго раза
подняла все что есть  . Есть ряд неудобств конечно, например
автомонтирование флешок, дисков делает запрос в КДЕ а в консоли вообще
ничего не делает. Было бы удобнее чтобы оно просто молча монтировало и
все. (Подскажите пожайлуста какой нибудь мануал или статью по этому
поводу).
Заметил два неприятных глюка
1 - Работаешь в КДЕ. Переключаешься на консоль (кртл+альт+ф1). потом
обратно и иногда в этот момент перегружаются иксы. Такое впечатление
что нажал ктрл+альт+бакспейс.
2. Заходишь одним юзером в КДЕ потом выходишь и заходишь вторым звук
блокируется. Уже не говорю про вторичный вход.

Но думаю что это уже исправлено в релизе. Жду не дождусь пока
закачается - уж больно медленно что-то качается

С уважением,
Николай Коротинский

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Alexey Morsov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 936 bytes --]

On Mon, Sep 10, 2007 at 04:06:36PM +0300, Николай Коротинский wrote:
> Заметил два неприятных глюка
> 1 - Работаешь в КДЕ. Переключаешься на консоль (кртл+альт+ф1). потом
> обратно и иногда в этот момент перегружаются иксы. Такое впечатление
> что нажал ктрл+альт+бакспейс.
Что за видео?
> 2. Заходишь одним юзером в КДЕ потом выходишь и заходишь вторым звук
> блокируется. Уже не говорю про вторичный вход.
Что за звук?

-- 

С уважением,
Алексей Морсов
программист ЗАО "ИК "Риком-Траст"

Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

NP: Music is over :(


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Николай Коротинский]

10.09.07, Alexey Morsov<samurai@ricom.ru> написал(а):
> On Mon, Sep 10, 2007 at 04:06:36PM +0300, Николай Коротинский wrote:
> > Заметил два неприятных глюка
> > 1 - Работаешь в КДЕ. Переключаешься на консоль (кртл+альт+ф1). потом
> > обратно и иногда в этот момент перегружаются иксы. Такое впечатление
> > что нажал ктрл+альт+бакспейс.
> Что за видео?
Железо
Вот что пишется на сайте производителя:
- Интегрированный графический VGA-контроллер NV44, поддержка DX9.0
- Pixel Shader 3.0
- Макс. объем разделяемой памяти 128 Мб
Софт
То что предлагалось по умолчанию nvidia
> > 2. Заходишь одним юзером в КДЕ потом выходишь и заходишь вторым звук
> > блокируется. Уже не говорю про вторичный вход.
> Что за звук?
Железо
Вот что пишется на сайте производителя:
- Realtek ALC850, 7.1 каналов, аудиокодек AC'97
Софт
alsa

производитель о маме
http://www.asrock.com/mb/overview.ru.asp?Model=K8NF4G-SATA2&s=

-- 

С уважением,
Николай Коротинский

[Comm] Новые проблемы

[Roman Nedbaylov]

Привет,All!

Успешно поборол я проблему просмотра djvu файлов установкой AltLinux Compact 
3.0  вместо старой 2.4 . Но вылезла новая проблемка - всё, что в консоли на 
кириллице - не читаемые символы. И в Linx,  и man`ы кирилличные... Что 
подправить, подскажите, пожалуйста. Я пытался в Линксе выставлять кодировки 
разные  - без толку...   

Re: [Comm] Новые проблемы

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 813 bytes --]

Roman Nedbaylov пишет:
> Привет,All!
> 
> Успешно поборол я проблему просмотра djvu файлов установкой AltLinux Compact 
> 3.0  вместо старой 2.4 . Но вылезла новая проблемка - всё, что в консоли на 
> кириллице - не читаемые символы. И в Linx,  и man`ы кирилличные... Что 
> подправить, подскажите, пожалуйста. Я пытался в Линксе выставлять кодировки 
> разные  - без толку...   
Что говорит locale? Как пытались выставлять кодировки? Где?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Новые проблемы

[Roman Nedbaylov]

> > Успешно поборол я проблему просмотра djvu файлов установкой AltLinux
> > Compact 3.0  вместо старой 2.4 . Но вылезла новая проблемка - всё, что в
> > консоли на кириллице - не читаемые символы. И в Linx,  и man`ы
> > кирилличные... Что подправить, подскажите, пожалуйста. Я пытался в Линксе
> > выставлять кодировки разные  - без толку...
>
> Что говорит locale? Как пытались выставлять кодировки? Где?

Вот что locale пишет:

LANG=ru_RU.CP1251
LC_CTYPE="ru_RU.CP1251"
LC_NUMERIC="ru_RU.CP1251"
LC_TIME="ru_RU.CP1251"
LC_COLLATE="ru_RU.CP1251"
LC_MONETARY="ru_RU.CP1251"
LC_MESSAGES="ru_RU.CP1251"
LC_PAPER="ru_RU.CP1251"
LC_NAME="ru_RU.CP1251"
LC_ADRESS="ru_RU.CP1251"
LC_TELEPHONE="ru_RU.CP1251"
LC_MEASUREMENT="ru_RU.CP1251"
LC_IDENTIFICATION="ru_RU.CP1251"
LC_ALL=

Re: [Comm] Новые проблемы

[Андрей Черепанов]

12 сентября 2007 Roman Nedbaylov написал:
> > > Успешно поборол я проблему просмотра djvu файлов установкой AltLinux
> > > Compact 3.0  вместо старой 2.4 . Но вылезла новая проблемка - всё, что
> > > в консоли на кириллице - не читаемые символы. И в Linx,  и man`ы
> > > кирилличные... Что подправить, подскажите, пожалуйста. Я пытался в
> > > Линксе выставлять кодировки разные  - без толку...
> >
> > Что говорит locale? Как пытались выставлять кодировки? Где?
>
> Вот что locale пишет:
>
> LANG=ru_RU.CP1251
> LC_CTYPE="ru_RU.CP1251"
> LC_NUMERIC="ru_RU.CP1251"
> LC_TIME="ru_RU.CP1251"
> LC_COLLATE="ru_RU.CP1251"
> LC_MONETARY="ru_RU.CP1251"
> LC_MESSAGES="ru_RU.CP1251"
> LC_PAPER="ru_RU.CP1251"
> LC_NAME="ru_RU.CP1251"
> LC_ADRESS="ru_RU.CP1251"
> LC_TELEPHONE="ru_RU.CP1251"
> LC_MEASUREMENT="ru_RU.CP1251"
> LC_IDENTIFICATION="ru_RU.CP1251"
> LC_ALL=
LC_ALL=ru_RU.KOI8-R man <command>

Все переведённые man у нас в koi8-r согласно /usr/share/man/ru/.charset


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Новые проблемы

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1587 bytes --]

Андрей Черепанов пишет:
> 12 сентября 2007 Roman Nedbaylov написал:
>>>> Успешно поборол я проблему просмотра djvu файлов установкой AltLinux
>>>> Compact 3.0  вместо старой 2.4 . Но вылезла новая проблемка - всё, что
>>>> в консоли на кириллице - не читаемые символы. И в Linx,  и man`ы
>>>> кирилличные... Что подправить, подскажите, пожалуйста. Я пытался в
>>>> Линксе выставлять кодировки разные  - без толку...
>>> Что говорит locale? Как пытались выставлять кодировки? Где?
>> Вот что locale пишет:
>>
>> LANG=ru_RU.CP1251
>> LC_CTYPE="ru_RU.CP1251"
>> LC_NUMERIC="ru_RU.CP1251"
>> LC_TIME="ru_RU.CP1251"
>> LC_COLLATE="ru_RU.CP1251"
>> LC_MONETARY="ru_RU.CP1251"
>> LC_MESSAGES="ru_RU.CP1251"
>> LC_PAPER="ru_RU.CP1251"
>> LC_NAME="ru_RU.CP1251"
>> LC_ADRESS="ru_RU.CP1251"
>> LC_TELEPHONE="ru_RU.CP1251"
>> LC_MEASUREMENT="ru_RU.CP1251"
>> LC_IDENTIFICATION="ru_RU.CP1251"
>> LC_ALL=
А что говорит locale -a и
cat /etc/sysconfig/i18n
> LC_ALL=ru_RU.KOI8-R man <command>
> 
> Все переведённые man у нас в koi8-r согласно /usr/share/man/ru/.charset
> 
> 
Вы уверенны? Почему тогда у меня с 1251 показывает нормально?
Правда, на Сизифе. Или в Компакт просто других кодировок не клали?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Новые проблемы

[Roman Nedbaylov]

> >>>> Успешно поборол я проблему просмотра djvu файлов установкой AltLinux
> >>>> Compact 3.0  вместо старой 2.4 . Но вылезла новая проблемка - всё, что
> >>>> в консоли на кириллице - не читаемые символы. И в Linx,  и man`ы
> >>>> кирилличные... Что подправить, подскажите, пожалуйста. Я пытался в
> >>>> Линксе выставлять кодировки разные  - без толку...
> >>> Что говорит locale? Как пытались выставлять кодировки? Где?
> >> Вот что locale пишет:
> >>
> >> LANG=ru_RU.CP1251
> >> LC_CTYPE="ru_RU.CP1251"
> >> LC_NUMERIC="ru_RU.CP1251"
> >> LC_TIME="ru_RU.CP1251"
> >> LC_COLLATE="ru_RU.CP1251"
> >> LC_MONETARY="ru_RU.CP1251"
> >> LC_MESSAGES="ru_RU.CP1251"
> >> LC_PAPER="ru_RU.CP1251"
> >> LC_NAME="ru_RU.CP1251"
> >> LC_ADRESS="ru_RU.CP1251"
> >> LC_TELEPHONE="ru_RU.CP1251"
> >> LC_MEASUREMENT="ru_RU.CP1251"
> >> LC_IDENTIFICATION="ru_RU.CP1251"
> >> LC_ALL=
>
> А что говорит locale -a и

C
POSIX
ru_RU.cp1251
ru_RU.iso88595
ru_RU.koi8r
ru_RU.utf8
ru_UA.cp1251
ru_UA.koi8u
ru_UA.utf8

> cat /etc/sysconfig/i18n

LANG=ru_RU.UTF-8
SUPPORTED=ru.RU.UTF-8

Re: [Comm] Новые проблемы

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1936 bytes --]

Roman Nedbaylov пишет:
>>>>>> Успешно поборол я проблему просмотра djvu файлов установкой AltLinux
>>>>>> Compact 3.0  вместо старой 2.4 . Но вылезла новая проблемка - всё, что
>>>>>> в консоли на кириллице - не читаемые символы. И в Linx,  и man`ы
>>>>>> кирилличные... Что подправить, подскажите, пожалуйста. Я пытался в
>>>>>> Линксе выставлять кодировки разные  - без толку...
>>>>> Что говорит locale? Как пытались выставлять кодировки? Где?
>>>> Вот что locale пишет:
>>>>
>>>> LANG=ru_RU.CP1251
>>>> LC_CTYPE="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_NUMERIC="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_TIME="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_COLLATE="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_MONETARY="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_MESSAGES="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_PAPER="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_NAME="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_ADRESS="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_TELEPHONE="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_MEASUREMENT="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_IDENTIFICATION="ru_RU.CP1251"
>>>> LC_ALL=
>> А что говорит locale -a и
> 
> C
> POSIX
> ru_RU.cp1251
> ru_RU.iso88595
> ru_RU.koi8r
> ru_RU.utf8
> ru_UA.cp1251
> ru_UA.koi8u
> ru_UA.utf8
> 
>> cat /etc/sysconfig/i18n
> 
> LANG=ru_RU.UTF-8
> SUPPORTED=ru.RU.UTF-8
> 
Ну что ж... Вот из-за последнего и... Системно выставляется UTF8,
для пользователя 1251. ИМХО, нормально переваривать такие ситуации
Линукс не умеет. Или мы не умеем, что сейчас одно и то же. :)
Либо ставьте себе утф, либо переводите систему на 1251. В нашем факе
оно было описано. Удачи...
Третий вариант сделать алиас, чтоб при наборе man выставлялся UTF8,
но как оно будет работать предсказывать не берусь.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Новые проблемы

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2108 bytes --]

On Wed, Sep 12, 2007 at 05:03:59PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Roman Nedbaylov пишет:
> >>>>>> Успешно поборол я проблему просмотра djvu файлов установкой AltLinux
> >>>>>> Compact 3.0  вместо старой 2.4 . Но вылезла новая проблемка - всё, что
> >>>>>> в консоли на кириллице - не читаемые символы. И в Linx,  и man`ы
> >>>>>> кирилличные... Что подправить, подскажите, пожалуйста. Я пытался в
> >>>>>> Линксе выставлять кодировки разные  - без толку...
> >>>>> Что говорит locale? Как пытались выставлять кодировки? Где?
> >>>> Вот что locale пишет:
> >>>>
> >>>> LANG=ru_RU.CP1251
> >>>> LC_CTYPE="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_NUMERIC="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_TIME="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_COLLATE="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_MONETARY="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_MESSAGES="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_PAPER="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_NAME="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_ADRESS="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_TELEPHONE="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_MEASUREMENT="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_IDENTIFICATION="ru_RU.CP1251"
> >>>> LC_ALL=
> >> А что говорит locale -a и
> > 
> > C
> > POSIX
> > ru_RU.cp1251
> > ru_RU.iso88595
> > ru_RU.koi8r
> > ru_RU.utf8
> > ru_UA.cp1251
> > ru_UA.koi8u
> > ru_UA.utf8
> > 
> >> cat /etc/sysconfig/i18n
> > 
> > LANG=ru_RU.UTF-8
> > SUPPORTED=ru.RU.UTF-8
> > 
> Ну что ж... Вот из-за последнего и... Системно выставляется UTF8,
> для пользователя 1251. ИМХО, нормально переваривать такие ситуации
> Линукс не умеет. Или мы не умеем, что сейчас одно и то же. :)
> Либо ставьте себе утф, либо переводите систему на 1251. В нашем факе
> оно было описано. Удачи...
> Третий вариант сделать алиас, чтоб при наборе man выставлялся UTF8,
> но как оно будет работать предсказывать не берусь.

ужос

thresh@snowflake /var/ftp/tmp $ cat /etc/sysconfig/i18n
LANG=ru_RU.UTF-8
SUPPORTED=ru_RU
thresh@snowflake /var/ftp/tmp $

Ну и локаль в ~/.i18n поправить до вида ru_RU.cp1251 для консистентности.


-- 
Если в Сизифе есть (был) пакет с тем же именем и в нём есть Serial,
то вы не можете выложить пакет с меньшим значением Serial.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Новые проблемы

[Roman Nedbaylov]

>- всё, что
> >>>> в консоли на кириллице - не читаемые символы. И в Linx,  и man`ы
> >>>> кирилличные... Что подправить, подскажите, пожалуйста. Я пытался в
> >>>> Линксе выставлять кодировки разные  - без толку...
> >>> Что говорит locale? Как пытались выставлять кодировки? Где?
> >> Вот что locale пишет:
> >> LANG=ru_RU.CP1251
> >> LC_CTYPE="ru_RU.CP1251"
> >> LC_NUMERIC="ru_RU.CP1251"
> >> LC_TIME="ru_RU.CP1251"
> >> LC_COLLATE="ru_RU.CP1251"
> >> LC_MONETARY="ru_RU.CP1251"
> >> LC_MESSAGES="ru_RU.CP1251"
> >> LC_PAPER="ru_RU.CP1251"
> >> LC_NAME="ru_RU.CP1251"
> >> LC_ADRESS="ru_RU.CP1251"
> >> LC_TELEPHONE="ru_RU.CP1251"
> >> LC_MEASUREMENT="ru_RU.CP1251"
> >> LC_IDENTIFICATION="ru_RU.CP1251"
> >> LC_ALL=
> А что говорит locale -a и
> cat /etc/sysconfig/i18n
> > LC_ALL=ru_RU.KOI8-R man <command>
> > Все переведённые man у нас в koi8-r согласно /usr/share/man/ru/.charset

Вылечил кириллицу прописыванием строки LANG=ru_RU.KOI8-R  в оба файла .i18n (в 
etc/sysconfig и в локальной папке).  Перестал запускаться Lynx... 

Re: [Comm] Новые проблемы

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 778 bytes --]

Roman Nedbaylov пишет:
> Вылечил кириллицу прописыванием строки LANG=ru_RU.KOI8-R  в оба файла .i18n (в 
> etc/sysconfig и в локальной папке).  Перестал запускаться Lynx... 
> 
FAQ таки лучше было прочесть. Кроме того, рядом утверждают, что
должно было работать и с разными локалями, если я правильно понял
соседнее сообщение. Там в конфиге одну точку на подчеркивание нужно
было поменять. Я её проглядел.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] [JT] "в FAQ"

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 13, 2007 at 11:40:23AM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> > Вылечил кириллицу прописыванием строки LANG=ru_RU.KOI8-R  в
> > оба файла .i18n (в etc/sysconfig и в локальной папке).
> > Перестал запускаться Lynx... 
> FAQ таки лучше было прочесть.

Какой именно, не угостишь ссылкой?  А то мне недавно тоже было
не до того, чтобы смотреть, а как бы в машинке, которая родом от
3.0, в консоли KOI8 включить вместо UTF.  При этом дома на
машинке, которая не помню с чего заливалась (наверное, 2.2)
-- всё работает и так, поскольку в инсталяторе была выбиралка
кодировки ;-)

PS: это скорее риторический вопрос: не стоит отсылать "в FAQ"
или "в маны", не указав хотя бы приблизительно более точное
направление ходьбы.  А то получается как в анекдоте про
"шукай! -- кого?"...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Alexey Morsov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1277 bytes --]

On Tue, Sep 11, 2007 at 05:52:59PM +0300, Николай Коротинский wrote:
> - Интегрированный графический VGA-контроллер NV44, поддержка DX9.0
> То что предлагалось по умолчанию nvidia
Странно  - у меня на nvidia таким не страдает... 

> > > 2. Заходишь одним юзером в КДЕ потом выходишь и заходишь вторым звук
> > > блокируется. Уже не говорю про вторичный вход.
> > Что за звук?
> Железо
> Вот что пишется на сайте производителя:
> - Realtek ALC850, 7.1 каналов, аудиокодек AC'97
Нююю.. вот может потом и.. что звук софтовый.
Попробутей в консоли (без X) запустить проигрываение mp3 какого-нить и на
другой консоли (тоже без X) другого. 

-- 

С уважением,
Алексей Морсов
программист ЗАО "ИК "Риком-Траст"

Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

NP: Korpiklaani - Cottages & Saunas


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 12, 2007 at 01:23:48PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> > > > 2. Заходишь одним юзером в КДЕ потом выходишь и заходишь вторым звук
> > > > блокируется. Уже не говорю про вторичный вход.
> > > Что за звук?
> > - Realtek ALC850, 7.1 каналов, аудиокодек AC'97
> Нююю.. вот может потом и.. что звук софтовый.

Это вряд ли имеет отношение к правам на /dev/dsp и компанию.

Николай, можете провести эксперимент -- при таких входах-выходах
сохранять вывод команды ls -l /dev/dsp где-нить, потом прислать
сюда?

Из документации см. man pam_console.

> Попробутей в консоли (без X) запустить проигрываение mp3
> какого-нить и на другой консоли (тоже без X) другого. 

Ещё один костыль -- внести нужных пользователей в группу audio 
(/etc/groups); помогает также при наличии микширования и
нормальности ситуации, когда одновременно запущено несколько 
X-сессий разных пользователей (как вот дома).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Шишков Евгений]

Николай Коротинский пишет:
> Есть ряд неудобств конечно, например
> автомонтирование флешок, дисков делает запрос в КДЕ а в консоли вообще
> ничего не делает. Было бы удобнее чтобы оно просто молча монтировало и
> все. (Подскажите пожайлуста какой нибудь мануал или статью по этому
> поводу).
Было бы удобно, если бы выбор был. Кому надо - пусть монтируется, кому не надо - пусть не 
монтируется.

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 10, 2007 at 04:06:36PM +0300, Николай Коротинский wrote:
> Приятно удивила Бета 4 десктопа от 2007.07.26.  Со второго раза

А что было на первый?

> подняла все что есть  . Есть ряд неудобств конечно, например
> автомонтирование флешок, дисков делает запрос в КДЕ а в консоли
> вообще ничего не делает. Было бы удобнее чтобы оно просто молча
> монтировало и все. (Подскажите пожайлуста какой нибудь мануал
> или статью по этому поводу).

Ммм...
http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/Sisyphus/admin/IvmanAutomount/subfs?

> Заметил два неприятных глюка
> 1 - Работаешь в КДЕ. Переключаешься на консоль (кртл+альт+ф1). потом
> обратно и иногда в этот момент перегружаются иксы. Такое впечатление
> что нажал ктрл+альт+бакспейс.

Очень странно, на nvidia давным-давно такого не наблюдаю.
На некоторых комбинациях чип-драйвер стабильности мешает
фреймбуфер, закомментируйте в /etc/lilo.conf строчку "vga=",
скомандуйте /sbin/lilo и перезагрузите систему.

Правда, бутсплэш на fb же рисует (бишь не будет).

> 2. Заходишь одним юзером в КДЕ потом выходишь и заходишь вторым
> звук блокируется. Уже не говорю про вторичный вход.

См. рядом.

> Но думаю что это уже исправлено в релизе.

Весьма вероятно, что не исправлено.  Хорошо бы разобраться 
(возможно, в desktop@) и повесить багрепорты, чтоб были шансы
на исправление в 4.0.1.

> Жду не дождусь пока закачается - уж больно медленно что-то
> качается

Также водится здесь:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/4.0/Desktop/current/iso/
http://www.mininova.org/search/?search=altlinux

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Николай Коротинский]

17.09.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Mon, Sep 10, 2007 at 04:06:36PM +0300, Николай Коротинский wrote:
> > Приятно удивила Бета 4 десктопа от 2007.07.26.  Со второго раза
>
> А что было на первый?

В первый раз не поднялось видео. Т.к. монитор у меня CRTшный то 60Гц
для меня просто не выносимо. Я просто взял и переставил заново. Второй
причиной столь быстрой перестановки было неудобное разбитие винта. А
т.к. на гуру я еще слишком мало экспы набил, то даже и не стал (можно
даже сказать даже и не знал :) ) где искать грабельки.

>
> > подняла все что есть  . Есть ряд неудобств конечно, например
> > автомонтирование флешок, дисков делает запрос в КДЕ а в консоли
> > вообще ничего не делает. Было бы удобнее чтобы оно просто молча
> > монтировало и все. (Подскажите пожайлуста какой нибудь мануал
> > или статью по этому поводу).
>
> Ммм...
> http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/Sisyphus/admin/IvmanAutomount/subfs?
>
> > Заметил два неприятных глюка
> > 1 - Работаешь в КДЕ. Переключаешься на консоль (кртл+альт+ф1). потом
> > обратно и иногда в этот момент перегружаются иксы. Такое впечатление
> > что нажал ктрл+альт+бакспейс.
>
> Очень странно, на nvidia давным-давно такого не наблюдаю.
> На некоторых комбинациях чип-драйвер стабильности мешает
> фреймбуфер, закомментируйте в /etc/lilo.conf строчку "vga=",
> скомандуйте /sbin/lilo и перезагрузите систему.
>
> Правда, бутсплэш на fb же рисует (бишь не будет).
>
> > 2. Заходишь одним юзером в КДЕ потом выходишь и заходишь вторым
> > звук блокируется. Уже не говорю про вторичный вход.
>
> См. рядом.
>
> > Но думаю что это уже исправлено в релизе.
>
> Весьма вероятно, что не исправлено.  Хорошо бы разобраться
> (возможно, в desktop@) и повесить багрепорты, чтоб были шансы
> на исправление в 4.0.1.
>
> > Жду не дождусь пока закачается - уж больно медленно что-то
> > качается
>
> Также водится здесь:
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/4.0/Desktop/current/iso/
> http://www.mininova.org/search/?search=altlinux
>
>
>
Спасибо, сегодня же вечером попробую.
Кстати, ужа скачал  и поставил  релиз.  Было замечено
Видео:
дрова поставились, сразу было на моём CRTшнике нормально Гц.
Но попытался запустить какую-то игру - ЖЖЖЖЖУУУУУТТТККККОООООО тормозило.
Потом попытался просмотреть какойто GLный скринсейвер в полный экран -
перегрузились иксы.
И как ни странно после этого все резко залетало и игрухи и скринсейверы.

Звук сегодня проверю

Еще очень нехорошее что  заметил.  Диск двдшный и релизом был не мой и
я захотел скопировать.
Поставил копировать ругнулось что в /tmp места мало. Тогда ему сказал
~/tmp. K3b согласился и все почти две минуты ждал пока он начнет
копировать образ на винт, но он ни приводом не моргрул, ни винтом. В
общем  кильнул проце и  пошел спать. Ибо поздно.
Что это может быть? Может какието не такие права гдето на чемто?

-- 

С уважением,
Николай Коротинский

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 18, 2007 at 10:54:54AM +0300, Николай Коротинский wrote:
> Кстати, ужа скачал  и поставил  релиз.  Было замечено
> Видео: дрова поставились, сразу было на моём CRTшнике нормально
> Гц.  Но попытался запустить какую-то игру -
> ЖЖЖЖЖУУУУУТТТККККОООООО тормозило.  Потом попытался просмотреть
> какойто GLный скринсейвер в полный экран - перегрузились иксы.
> И как ни странно после этого все резко залетало и игрухи и
> скринсейверы.

Гм.  А что за чип, напомните?  Если _не_ новые ATI Radeon (Xxxxx)
-- может помочь следующее:

> > # rpm -e $(rpmquery -a \*fglrx\*)
> > # x11setupdrv
> > # ldconfig
> > и перезапустить иксы

Добавил в
http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=920

> Еще очень нехорошее что  заметил.  Диск двдшный и релизом был
> не мой и я захотел скопировать.
> Поставил копировать ругнулось что в /tmp места мало. Тогда ему
> сказал ~/tmp. K3b согласился и все почти две минуты ждал пока
> он начнет копировать образ на винт, но он ни приводом не
> моргрул, ни винтом. В общем  кильнул проце и  пошел спать. Ибо
> поздно.  Что это может быть? Может какието не такие права гдето
> на чемто?

Это https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=8030 :-/

2 ldv, mithraen: "а баба-яга предупреждала"

2 boyarsh: давай сделаем в Desktop 4.0.1, DL4 
           control pam_mktemp disabled
	   (добавил как комментарий к #12100)?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Denis Smirnov]

18.09.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):

>> Кстати, ужа скачал  и поставил  релиз.  Было замечено
>> Видео: дрова поставились, сразу было на моём CRTшнике нормально
>> Гц.  Но попытался запустить какую-то игру -
>> ЖЖЖЖЖУУУУУТТТККККОООООО тормозило.  Потом попытался просмотреть
>> какойто GLный скринсейвер в полный экран - перегрузились иксы.
>> И как ни странно после этого все резко залетало и игрухи и
>> скринсейверы.
> Гм.  А что за чип, напомните?  Если _не_ новые ATI Radeon (Xxxxx)
> -- может помочь следующее:

Я уже даже почти привык к этой баге со своей NVidia :-/

> Это https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=8030 :-/
> 2 ldv, mithraen: "а баба-яга предупреждала"
> 2 boyarsh: давай сделаем в Desktop 4.0.1, DL4
>            control pam_mktemp disabled
>            (добавил как комментарий к #12100)?

Думаю это сделать необходимо. На машинах которые ставлю юзверям сейчас
в том числе с этого начинаю.

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 476 bytes --]

On Tue, Sep 18, 2007 at 11:50:07AM +0300, Michael Shigorin wrote:
[...]
> 2 ldv, mithraen: "а баба-яга предупреждала"
> 
> 2 boyarsh: давай сделаем в Desktop 4.0.1, DL4 
>            control pam_mktemp disabled
> 	   (добавил как комментарий к #12100)?

Я не против, для того ручка и сделана, чтобы ей можно было умело
пользоваться.

Что не отменяет моей рекомендации создавать swap не меньше
чем 2*RAM для повышения живучести операционной системы.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 18, 2007 at 01:00:32PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > 2 ldv, mithraen: "а баба-яга предупреждала"
> > 2 boyarsh: давай сделаем в Desktop 4.0.1, DL4 
> >            control pam_mktemp disabled
> > 	   (добавил как комментарий к #12100)?
> Я не против, для того ручка и сделана, чтобы ей можно было
> умело пользоваться.

Есть ещё дефолт, и умело пользоваться -- вполне пристало таки
_админу_.  Опять же для Server ты мог и сделать "on by default",
майнтейнеру и RM в одном лице это помнить несколько проще :)

Пойми, я тогда орал и размахивал конечностями именно за поведение 
по умолчанию.

Может, сменишь?

> Что не отменяет моей рекомендации создавать swap не меньше
> чем 2*RAM для повышения живучести операционной системы.

Ну так эти рекомендации должны быть отражены в /vm, вестимо.
Иначе их mailing list capitalization сильно уменьшается...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 847 bytes --]

Здравствуйте Michael Shigorin
  В сообщении от Вторник 18 сентября 2007 Michael Shigorin написал(a):
 > > Что не отменяет моей рекомендации создавать swap не меньше
 > > чем 2*RAM для повышения живучести операционной системы.
 >
 > Ну так эти рекомендации должны быть отражены в /vm, вестимо.
 > Иначе их mailing list capitalization сильно уменьшается...
IMHO /tmp и соответственно swap должен быть никака не менее 10Gb.
Для себя написал скрипт, который перед окончанием последнего сеанса 
пользователя "закатывает" (move) его tmp в homе, а при первом сеансе 
копирует (copy) это из него в /tmp/.private... Конечно если "резко" 
выключить, то последние tmp потеряются, но ...


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
A is for Apple. -- Hester Pryne 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Sanches]

Использую 4.0 третий день.
Из плюсов: удалось поставить на систему с чипом i965p с CD-ROM (что весьма удивило и порадовало).
Из минусов: при установке отключался жк монитор с криком, что на него подается сигнал с частотой 85 герц, которую он не держит. Спасло только ctrl+alt+f1, и после сообщения starting Xorg server... комбинация ctrl+c.

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Евгений]

Sanches пишет:
> Использую 4.0 третий день.
> Из плюсов: удалось поставить на систему с чипом i965p с CD-ROM (что весьма удивило и порадовало).
> Из минусов: при установке отключался жк монитор с криком, что на него подается сигнал с частотой 85 герц, которую он не держит. Спасло только ctrl+alt+f1, и после сообщения starting Xorg server... комбинация ctrl+c.
Про отключение монитора, вернее про 85 герц на TFT монитор я писал уже 
ооооооочень давно. Ещё даже RC не выходило. А воз и ныне там.
Отлично прислушиваются разработчики к выявленным багам.

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 646 bytes --]

Здравствуйте Евгений
  В сообщении от Среда 19 сентября 2007 Евгений написал(a):
 > Про отключение монитора, вернее про 85 герц на TFT монитор я писал
 > уже
 > ооооооочень давно. Ещё даже RC не выходило. А воз и ныне там.
 > Отлично прислушиваются разработчики к выявленным багам.
А бага висит в bugzilla ?
Хотя частотные характеристики монитора можно и руками прописать, если 
монитор неправильную частотту отдаёт X-ам о себе.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
If you only have a hammer, you tend to see every problem as a nail. -- 
Maslow 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] VFS: Cannot open root device

[Aleksey]

Здравстуйте!

Это моё первое письмо в эту рассылку, я перешёл на ALT4 Desktop с 
MEPIS65, оба отличные дистрибы, но ALT всё-же оказался предпочтительнее 
- всё-таки свой, ну и админы наши на alt - тоже аргумент :) Уровень 
использования никсов средний, учусь, с венды XP дома практически слез, 
особенно хорошо пошли дела, когда наконец поставил дома инет.

В общем, у меня ALT4 стоял на /dev/hda1, венда на hdb, в связи с 
покупкой большого нового диска решил все OS разместить на 1 hda: hda1 - 
венда, hda2 - альт, hda3 - mepis и т.д., номера никсовых разделов 
сместились на один. Все разделы для ОС по размеру делаю всегда 10Гб 
именно для таких случаев.

Клонил с помощью Acronis True Image. MEPIS запустился без проблем 
(разумеется, я поправил конфиг grub + fstab). C ALT возникли проблемы, 
хотя для него я также поправил fstab. lilo не юзал никогда и не 
собираюсь, его конфиг не трогал.

VFS: Cannot open root device "/dev/hda2" or unknown block(0,0).
Please append a correct "root=" boot option
Kernel panic - not syncing: VFS: Unable to mount root fs on 
unknown-block(0,0)

grub menu.lst:
title ALT 4 @hda2
root (hd0,1)
kernel /boot/vmlinuz initrd=/boot/initrd.img root=/dev/hda2 ro
#kernel /boot/vmlinuz initrd=/boot/initrd.img root=UUID=... ro

/etc/fstab:
/dev/hda2 / ext2 defaults 1 1
#UUID=... / ext2 defaults 1 1

C UUID тоже не работает, он же должен быть другим на новом диске, хотя 
ls -l /dev/disk/by-uuid/ в MEPIS показывает прежний, может здесь и зарыт 
тузик
lrwxrwxrwx 1 root root 10 2007-09-16 11:59 
04704f08-fb83-4484-89fd-82fe66ba93ae -> ../../hda2

В чём может быть проблема?
Заранее благодарю за помощь!
Очень не хочется писать в рассылку письма из-под венды :)

-- 
С уважением, Алексей Дерягин.

Re: [Comm] VFS: Cannot open root device

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 19, 2007 at 07:44:19AM +0400, Aleksey wrote:
> Клонил с помощью Acronis True Image. MEPIS запустился без
> проблем (разумеется, я поправил конфиг grub + fstab). C ALT
> возникли проблемы, хотя для него я также поправил fstab. lilo
> не юзал никогда и не собираюсь, его конфиг не трогал.

Вот стоило потрогать и сказать /sbin/lilo -- теперь придётся
грузиться с какого-нибудь livecd или его rescue, монтировать
корень, делать туда chroot и фиксить lilo:

http://lists.altlinux.org/pipermail/desktop/2007-August/001744.html

> Очень не хочется писать в рассылку письма из-под венды :)

PS: просьба также не начинать новую тему ответом на письмо из
существующей, см. рядом пояснение про треды.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] VFS: Cannot open root device

[Victor]

В сообщении от Thursday 27 September 2007 00:12:31 Michael Shigorin 
написал(а):
> Вот стоило потрогать и сказать /sbin/lilo -- теперь придётся
> грузиться с какого-нибудь livecd или его rescue, монтировать
> корень, делать туда chroot и фиксить lilo:
Вот по этому я думаю, что в следующих дистрибутивах от Alt имеет смысл 
основным загрузчиком сделать grub.
У него есть своя консоль, позволяющая загрузиться при серьезном искривлении 
конфига.
Кроме того, у него нет необоснованных ограничений на длину метки и наличие в 
ней некоторых символов.
-- 
Виктор

Re: [Comm] VFS: Cannot open root device

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 27, 2007 at 06:47:01PM +0400, Victor wrote:
> > Вот стоило потрогать и сказать /sbin/lilo -- теперь придётся
> > грузиться с какого-нибудь livecd или его rescue, монтировать
> > корень, делать туда chroot и фиксить lilo:
> Вот по этому я думаю, что в следующих дистрибутивах от Alt
> имеет смысл основным загрузчиком сделать grub.

Для начала надо найти ему то ли хорошего майнтейнера,
то ли потерявшийся в своих думах апстрим...

> У него есть своя консоль, позволяющая загрузиться при серьезном
> искривлении конфига.

Я ходил на GRUB, но вернулся на LILO.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Шишков Евгений]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Евгений
>   В сообщении от Среда 19 сентября 2007 Евгений написал(a):
>  > Про отключение монитора, вернее про 85 герц на TFT монитор я писал
>  > уже
>  > ооооооочень давно. Ещё даже RC не выходило. А воз и ныне там.
>  > Отлично прислушиваются разработчики к выявленным багам.
> А бага висит в bugzilla ?
> Хотя частотные характеристики монитора можно и руками прописать, если 
> монитор неправильную частотту отдаёт X-ам о себе.
После установки отдаёт правильную частоту, а во время установки не правильную?
Второй раз спрашиваю: на какой пакет повесить баг?

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 505 bytes --]

Здравствуйте Шишков Евгений
  В сообщении от Среда 19 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
 > После установки отдаёт правильную частоту, а во время установки не
 > правильную?
 >
 > Второй раз спрашиваю: на какой пакет повесить баг?
Да на любой, который вы родозреваете - там разбирутся.


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Глупость - неумение отличать главное от второстепенного. ? -- И.Шевелев  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Шишков Евгений]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Шишков Евгений
>   В сообщении от Среда 19 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
>  > После установки отдаёт правильную частоту, а во время установки не
>  > правильную?
>  >
>  > Второй раз спрашиваю: на какой пакет повесить баг?
> Да на любой, который вы родозреваете - там разбирутся.
> 
Повесил

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 19, 2007 at 11:34:11AM +0400, Шишков Евгений wrote:
> >  > После установки отдаёт правильную частоту, а во время
> >  > установки не правильную?  Второй раз спрашиваю: на какой
> >  > пакет повесить баг?
> > Да на любой, который вы родозреваете - там разбирутся.
> Повесил

#?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Aleksey]

Здравствуйте!

Перейдя на ALTD4 с другого отличного дебиана MEPIS, освоился достаточно 
быстро. Дистрибом в общем доволен, спасибо!!! Пока планов перебирать 
что-то ещё нет, походе, я определился в этой связке - основной ALT, 
дополнительный - MEPIS (бросать жалко, да и семёрка вот-вот выйдет, 
интересно же). Похоже, третья попытка изгнения венды из рабочего времени 
проходит успешно :)

Есть несколько вопросов, надеюсь на вашу помощь.

1. Как правильно перейти не ext3 в ALTD4?
На ext3 по-умолчанию был ещё мой первый никс, ASP 7.2 уж скока лет 
назад, странно иметь в 2007 ext2, мож это и я ступил при установке. У 
меня уже успела разок завалиться система из-за ребута и потом fschk был 
очень недоволен, я восстановил раздел из бэкапа. Перешёл на ext3, 
поправил fstab, но при загрузке напоролся на:
Unable to mount /dev/hda10 as ext3.
Пришлось временно откатиться на ext2.

2. NTFS приходится монтировать ещё раз, чтобы появились файлы с русскими 
именами. fstab:
/dev/hda5 /mnt/win_d ntfs-3g noauto,users,noexec,umask=0002,fmask=111 0 0

Всё отлично монтируется, но нет русских имён файлов.
После unmount-mount появляются.
с ключом nls=utf8 - аналогичино
с ключом utf8 - аналогичино

locale выдаёт, что у меня POSIX. Я понимаю это как "равно utf8".

Заранее спасибо.

-- 
С уважением, Алексей Дерягин.

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Andrew Borodin]

On Wed, Oct 03, 2007 at 08:15:49AM +0400, Aleksey wrote:
> Перешёл на ext3, поправил fstab, но при загрузке напоролся на:
> Unable to mount /dev/hda10 as ext3.

В смысле "перешел на ext3, только поправив fstab"? Этого 
недостаточно. Cначала нужно создать журнал:

tune2fs -j /dev/hda10

Остальные опции tune2fs по вкусу.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Дерягин Алексей]

В моём посте через запятую, то есть: перешёл на ext3 стандартным путём
tune2fs -j /dev/hda10 
+ поправил fstab

С уважением, Алексей Дерягин.

>В смысле "перешел на ext3, только поправив fstab"? Этого недостаточно. Cначала нужно создать журнал:
>tune2fs -j /dev/hda10
>Остальные опции tune2fs по вкусу.
>С уважением, А. Бородин.

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Alexey Novikov]

On Wed, Oct 03, 2007 at 09:30:05AM +0400, Дерягин Алексей wrote:
> 
> В моём посте через запятую, то есть: перешёл на ext3 стандартным путём
> tune2fs -j /dev/hda10 
> + поправил fstab
> 

Если /dev/hda10 = / , то еще и mkinitrd нужно, а потом lilo

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Дерягин Алексей]

Андрей, большое спасибо,
/dev/hda10 действительно = /

сделаю mkinitrd и посмотрю, только это уже вечером

lilo я не использую, у меня загрузкой заведует grub от другого дебиана, думаю, это некритично :)

С уважением, Алексей Дерягин.

>> В моём посте через запятую, то есть: перешёл на ext3 стандартным путём 
>> tune2fs -j /dev/hda10
>> + поправил fstab

> Если /dev/hda10 = / , то еще и mkinitrd нужно, а потом lilo
> WBR, Alexey Novikov

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Aleksey]

Однако не даётся каменный цветок.

1. tune2fs -j /dev/hda10
2. поправил fstab
3. mkinitrd /boot/initrd-2.6.18-std-smp-alt7.img 2.6.18-std-smp-alt7 
(прежний переименовал)

Ошибка прежняя - Unable to mount /dev/hda10 as ext3.

>> В моём посте через запятую, то есть: перешёл на ext3 стандартным путём
>> tune2fs -j /dev/hda10 
>> + поправил fstab
>>
> 
> Если /dev/hda10 = / , то еще и mkinitrd нужно, а потом lilo
> 


-- 
С уважением, Алексей Дерягин.

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 737 bytes --]

Здравствуйте Aleksey
  В сообщении от Среда 03 октября 2007 Aleksey написал(a):
 >
 > >> В моём посте через запятую, то есть: перешёл на ext3 стандартным
 > >> путём
 > >>
 > >> tune2fs -j /dev/hda10
 > >>
 > >> + поправил fstab
 > >
 > > Если /dev/hda10 = / , то еще и mkinitrd нужно, а потом lilo
modprobe ext3
Если после этого мрнтироваться, то я-бы сделал mkinitrd.
Большое подозрнение, что что-то вы не то сделали с ядром (недообновили 
не то прописали в lilo/grub и т.п.)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Истина - это заблуждение, которое длилось столетия. Заблуждение - это 
истина, просуществовавшая лишь минуту. -- Берне  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Aleksey]

В меню GRUB ничего не менял, menu.lst:
title ALT Linux 4 Desktop
root (hd0,9)
kernel /boot/vmlinuz root=/dev/hda10 ro splash=silent
initrd /boot/initrd.img

 > modprobe ext3
 > Если после этого мрнтироваться, то я-бы сделал mkinitrd.
Тут не совсем понял, так как я орудую в /dev/hda10, это рут, он всегда 
примонтирован.

Вы предлагаете так?
1. tune2fs -j /dev/hda10
2. fstab (ext2 -> ext3)
3. modprobe ext3
4. mkinitrd /boot/initrd-2.6.18-std-smp-alt7.img 2.6.18-std-smp-alt7

>  > >> В моём посте через запятую, то есть: перешёл на ext3 стандартным
>  > >> путём
>  > >>
>  > >> tune2fs -j /dev/hda10
>  > >>
>  > >> + поправил fstab
>  > >
>  > > Если /dev/hda10 = / , то еще и mkinitrd нужно, а потом lilo
> modprobe ext3
> Если после этого мрнтироваться, то я-бы сделал mkinitrd.
> Большое подозрнение, что что-то вы не то сделали с ядром (недообновили 
> не то прописали в lilo/grub и т.п.)

-- 
С уважением, Алексей Дерягин.

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 607 bytes --]

Здравствуйте Aleksey
  В сообщении от Четверг 04 октября 2007 Aleksey написал(a):
 > Сегодня 06:27:20
 >
 >    
 >
 > В меню GRUB ничего не менял, menu.lst:
 >
 > title ALT Linux 4 Desktop
 > root (hd0,9)
 > kernel /boot/vmlinuz root=/dev/hda10 ro splash=silent
 > initrd /boot/initrd.img
Вот, уже интересно :)
 
 /boot/vmlinuz и /boot/initrd.img это символическик ссылки :)
А не ссылаются-ли они на ядро какого-нибудь другого Linux`а ?

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Absence makes the heart forget. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Дерягин Алексей]

Да, это симлинки, я знаю.
Нет, не ссылаются.
mkinitrd /boot/initrd-2.6.18-std-smp-alt7.img 2.6.18-std-smp-alt7
Я создаю то же ядро, что и было, текущее переименовываю для отката.
Симлинк смотрит на новое ядро.

Повторю последний вопрос, ибо я так и не понял из Вашего предыдущего поста.
Вы предлагаете так?
1. tune2fs -j /dev/hda10
2. fstab (ext2 -> ext3)
3. modprobe ext3
4. mkinitrd /boot/initrd-2.6.18-std-smp-alt7.img 2.6.18-std-smp-alt7

С уважением, Алексей Дерягин.

-----Original Message-----
 > В меню GRUB ничего не менял, menu.lst:
 >
 > title ALT Linux 4 Desktop
 > root (hd0,9)
 > kernel /boot/vmlinuz root=/dev/hda10 ro splash=silent  > initrd /boot/initrd.img Вот, уже интересно :)
 
 /boot/vmlinuz и /boot/initrd.img это символическик ссылки :) А не ссылаются-ли они на ядро какого-нибудь другого Linux`а ?

С уважением Хихин Руслан

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 834 bytes --]

Здравствуйте Дерягин Алексей
  В сообщении от Четверг 04 октября 2007 Дерягин Алексей написал(a):
 > Повторю последний вопрос, ибо я так и не понял из Вашего предыдущего
 > поста.
 >
 > Вы предлагаете так?
 >
 > 1. tune2fs -j /dev/hda10
 > 2. fstab (ext2 -> ext3)
 > 3. modprobe ext3
 > 4. mkinitrd /boot/initrd-2.6.18-std-smp-alt7.img 2.6.18-std-smp-alt7

Да.
Вернее, если после 
modprobe ext3
юудет монтироваться, то

4. mkinitrd /boot/initrd-2.6.18-std-smp-alt7.img 2.6.18-std-smp-alt7

 
PS вроде отвечал уже, только письма своего не вижу :)  
PPS  не помню уж, нужно-ли что-то для активирования grub :)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
- Что делает системный администратор, проснувшись с похмелья? ?- 
Тестирует память...  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка - разрешение экрана

[Aleksey]

Вчера админы показали мне, как устанавливать виндовые шрифты в панели 
управления, навёл красоту с Arial, так что сразу идём дальше :)

Какая утилита позволяет изменить производителя и модель монитора?
У меня CRT SyncMaster 757mb, видео ATI 128Mb в xorg.conf имеется:

Section "Monitor"
	Identifier   "Samsung SyncMaster 757MB/717MB/CD177D(P)|0"
	HorizSync    30.0 - 96.0
	VertRefresh  50.0 - 160.0
EndSection

Section "Device"
	Identifier  "Card0|0"
	Driver      "ati"
EndSection

Section "Screen"
	Identifier "Screen0"
	Device     "Card0|0"
	Monitor    "Samsung SyncMaster 757MB/717MB/CD177D(P)|0"
	DefaultDepth     16
	SubSection "Display"
		Depth     16
		Modes    "1280x1024" "1024x768" "800x600" "640x480"
	EndSubSection
EndSection

В винде у меня "1360x1024" и даже можно "1600x1200" и выше и т.п., 
разумеется с падением частоты.

Очень хочется иметь 1360x1024 в никсах. Есть ли возможность? Спасибо.

ps Я помню, раньше юзал стандартную прогу, которая модифицирует 
установки частоты и т.д., для генерации строк "Modeline", но совсем не 
помню её названия и актуальна ли она сейчас.

-- 
С уважением, Алексей Дерягин.

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка - разрешение экрана

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 408 bytes --]

* Aleksey <c0d3r@> [071005 06:40]:
> Очень хочется иметь 1360x1024 в никсах. Есть ли возможность? Спасибо.
http://koala.ilog.fr/cgi-bin/nph-colas-modelines

Понравившиеся modeline'ы как обычно вставляешь в секцию Monitor.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка - разрешение экрана

[Aleksey]

Спасибо, полазил по инету (в смысле гуглю :), наткнулся на упоминание 
gtf, воспользовался ей, благо идёт в поставке системы.

gtf 1360 1024 85

В общем, красота :)

Alexey I. Froloff wrote:
> * Aleksey <c0d3r@> [071005 06:40]:
>> Очень хочется иметь 1360x1024 в никсах. Есть ли возможность? Спасибо.
> http://koala.ilog.fr/cgi-bin/nph-colas-modelines
> 
> Понравившиеся modeline'ы как обычно вставляешь в секцию Monitor.

-- 
С уважением, Алексей Дерягин.

[Comm] Помогите перейти на ext3

[Aleksey Deryagin]

Уважаемые, я уже пытался решить проблему, не получилось, делаю второй
заход. Похоже, в моей ALTD 4.0 системе отсутствует поддержка ext3 вообще.

Ставил на другой раздел ALTS 4.0 - та же песня - раздел живёт в EXT2.

Вопрос 1. EXT3 - формат по умолчанию для альтов или я что-то пропустил в
инталляторе?

Вопрос 2. Как посмотреть, что в системе/ядре вообще есть/нет поддержка ext3?

Заранее благодарю за помощь.

Всё нижепредложенное пробовал, без результата.
>  > Вы предлагаете так?
>  >
>  > 1. tune2fs -j /dev/hda10
>  > 2. fstab (ext2 -> ext3)
>  > 3. modprobe ext3
>  > 4. mkinitrd /boot/initrd-2.6.18-std-smp-alt7.img 2.6.18-std-smp-alt7

-- 
С уважением, Алексей Дерягин.

Re: [Comm] Помогите перейти на ext3

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 730 bytes --]

Здравствуйте Aleksey Deryagin
  В сообщении от 29 ноября 2007 Aleksey Deryagin написал(a):
 > Уважаемые, я уже пытался решить проблему, не получилось, делаю
 > второй
 > заход. Похоже, в моей ALTD 4.0 системе отсутствует поддержка ext3
 > вообще.
Или Вы что-то делаете не так, или какая-то локальная проблема с железом, 
или Вы умалчиваете о каких=то своих действиях (raid, lvm или ещё 
что-нибудь экзотическое).
 Ставил Desktop неоднократно, с таким не встречался.
 Тут как в науке - для того, что-бы на вопрос обратили внимание, надо, 
что-бы кто-нибудь смог воспроизвести вашу ситуацию.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
 

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Помогите перейти на ext3

[Дерягин Алексей]

>Или Вы что-то делаете не так, или какая-то локальная проблема с железом, или Вы умалчиваете о каких=то своих действиях (raid, lvm или ещё что-нибудь экзотическое). 

Либо первое, либо второе, но никсы ставил неоднократно (когда перебирал дистрибы до устаканивания на ALT 4) и с таким сталкиваюсь первый раз :( Из дебианов и в MEPIS, и в KUBUNTU всё было ок на этом же диске (Seagate/Maxtor 320 Гб). Третье исключено - нет такого.

> Тут как в науке - для того, что-бы на вопрос обратили внимание, надо, что-бы кто-нибудь смог воспроизвести вашу ситуацию.
Это понятно, но есть и некоторые общие моменты, и, по-моему, оба моих вопроса были без привязки к частностям.

С уважением, Алексей Дерягин.

Re: [Comm] Помогите перейти на ext3

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 29, 2007 at 08:04:58AM +0300, Aleksey Deryagin wrote:
> Уважаемые, я уже пытался решить проблему, не получилось, делаю
> второй заход. Похоже, в моей ALTD 4.0 системе отсутствует
> поддержка ext3 вообще.

Вообще-то наоборот -- ext3 по умолчанию и используется.

> Вопрос 1. EXT3 - формат по умолчанию для альтов или я что-то
> пропустил в инталляторе?

Да; возможно, не знаю.

> Вопрос 2. Как посмотреть, что в системе/ядре вообще есть/нет поддержка ext3?

fgrep EXT3 /boot/config-`uname -r`
("m" значит "собрано модулем"; при этом для использования на
корневой файловой системе обязательно присутствие этого модуля
в initrd для загружаемого ядра, на остальных -- необязательно)

> Всё нижепредложенное пробовал, без результата.
> >  > Вы предлагаете так?
> >  > 1. tune2fs -j /dev/hda10

Зачем?  Если уже ext3, оно как минимум ничего лучше не сделает
(кажется, .journal влепит, если смонтирована).

> >  > 2. fstab (ext2 -> ext3)

Там было ext2?

> >  > 3. modprobe ext3
> >  > 4. mkinitrd /boot/initrd-2.6.18-std-smp-alt7.img 2.6.18-std-smp-alt7

Если уже есть -- то вообще-то mkinitrd -f, если хочется
гарантировать наличие ext3.ko -- то ещё --with ext3, но
непонятно, что привело Вас к таким действиям вообще.

Кажется, во времена Spring 2001 была ext2 по умолчанию.
А в ALT 2.x -- уже ext3.  Руками трогать не приходилось
(если не менять root fs, разумеется).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey пишет:
> /dev/hda5 /mnt/win_d ntfs-3g noauto,users,noexec,umask=0002,fmask=111 0 0

/dev/hda1       /mnt/disk_c ntfs-3g rw,locale=ru_RU.utf8 0 0

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Aleksey]

Геннадий, большое спасибо, помогло!

>> /dev/hda5 /mnt/win_d ntfs-3g noauto,users,noexec,umask=0002,fmask=111 0 0
> 
> /dev/hda1       /mnt/disk_c ntfs-3g rw,locale=ru_RU.utf8 0 0

-- 
С уважением, Алексей Дерягин.

Re: [Comm] ALTD4 вопросы новичка

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 03, 2007 at 08:15:49AM +0400, Aleksey wrote:
> 1. Как правильно перейти не ext3 в ALTD4?

Хм, а как умудрились добиться такого?  Он именно на ext3 по
умолчанию и становится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 19, 2007 at 06:51:01AM +0400, Евгений wrote:
> > Использую 4.0 третий день.
> > Из плюсов: удалось поставить на систему с чипом i965p с CD-ROM (что весьма удивило и порадовало).
> > Из минусов: при установке отключался жк монитор с криком, что
> > на него подается сигнал с частотой 85 герц, которую он не
> > держит. Спасло только ctrl+alt+f1, и после сообщения starting
> > Xorg server... комбинация ctrl+c.
> Про отключение монитора, вернее про 85 герц на TFT монитор я писал уже 
> ооооооочень давно. Ещё даже RC не выходило. А воз и ныне там.
> Отлично прислушиваются разработчики к выявленным багам.

Тут не писать, а вешать надо.  Порой -- release critical
(в случае Desktop 4.0 это #12100 blocker).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Vladimir Usenko]

Hi, Sanches! 

 Wed, Sep 19, 2007 at 03:53:00AM +0400, Sanches wrote: 

> Использую 4.0 третий день.
> Из плюсов: удалось поставить на систему с чипом i965p с CD-ROM (что весьма удивило и порадовало).
> Из минусов: при установке отключался жк монитор с криком, что на него подается сигнал с частотой 85 герц, которую он не держит. Спасло только ctrl+alt+f1, и после сообщения starting Xorg server... комбинация ctrl+c.
> 


	поставил и посмотрел на него почти час.

 Система управления сервисами - никакая:
 imho зачем для десктопа Постфикс или еще какая то ерунда на подобии??

 Система управления сетевыми сервисами тоже самое.
 Что бы запустить сетевое соединение (только что в конфигураторе - еще та "фишка") нужно перегрузить
 систему (если не владеешь информацией о том как работать с консолью и стартовыми скриптама типа
 rc.d).

 Попытка настроить экран в не самом старом Самсунг Н920 - приводит к совершенно непредсказуемому
 последствию - 800-600 и все...

 Управление системой в целом, хотя бы как в других дистрибутивах rh, fedora, etc... через kde -
 вообще отстутствует. Т.е. если я один пользуюсь машиной это еще нормально, а если мне 3-5
 пользователей еще нужны которые оной будут пользоваться? тоже читать маны и курить книжки типа
 "линукс для чайников"?


 P.S: не линуксовод я, по этому если где то не досмотрел, не обезсудьте:)

-- 
UV-RIPE

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2622 bytes --]

Vladimir Usenko пишет:
> Hi, Sanches! 
> 
>  Wed, Sep 19, 2007 at 03:53:00AM +0400, Sanches wrote: 
> 
>> Использую 4.0 третий день.
>> Из плюсов: удалось поставить на систему с чипом i965p с CD-ROM (что весьма удивило и порадовало).
>> Из минусов: при установке отключался жк монитор с криком, что на него подается сигнал с частотой 85 герц, которую он не держит. Спасло только ctrl+alt+f1, и после сообщения starting Xorg server... комбинация ctrl+c.
> 	поставил и посмотрел на него почти час.
Часа мало. Особенно если в первый раз на альте.
> 
>  Система управления сервисами - никакая:
Что Вы имеете ввиду? Более удобной системы управления системными
службами чем в ALT я нигде не видел.
>  imho зачем для десктопа Постфикс или еще какая то ерунда на подобии??
> 
UNIX это система которая очень много делает без участия пользователя
и отчеты о проделанной работе и её результатах пересылает
уполномоченному пользователю. Вот для этого и нужен почтовый демон в
системе.
>  Система управления сетевыми сервисами тоже самое.
>  Что бы запустить сетевое соединение (только что в конфигураторе - еще та "фишка") нужно перегрузить
>  систему (если не владеешь информацией о том как работать с консолью и стартовыми скриптама типа
>  rc.d).
> 
Именно в ALT этого не нужно. Просто откройте для себя service.
>  Попытка настроить экран в не самом старом Самсунг Н920 - приводит к совершенно непредсказуемому
>  последствию - 800-600 и все...
> 
Очень странно. У меня пока ни разу не возникло проблем с настройкой
нормальных мониторов. Если монитор имеет характеристики отличающиеся
от им же декларируемых, тогда да -- будут проблемы.
>  Управление системой в целом, хотя бы как в других дистрибутивах rh, fedora, etc... через kde -
>  вообще отстутствует. Т.е. если я один пользуюсь машиной это еще нормально, а если мне 3-5
>  пользователей еще нужны которые оной будут пользоваться? тоже читать маны и курить книжки типа
>  "линукс для чайников"?
> 
Чтоб управлять системой _нужно_ знать чем и как управлять. Иначе
ничего работать нормально и не будет.
> 
>  P.S: не линуксовод я, по этому если где то не досмотрел, не обезсудьте:)
> 
Это быстро проходит. Главное -- задержаться в этом "мире" дольше чем
на час... ;)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Vladimir Usenko]

Hi, Andrii! 

 Wed, Sep 19, 2007 at 12:00:18PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote: 

> Vladimir Usenko пишет:
> > Hi, Sanches! 
> > 
> >  Wed, Sep 19, 2007 at 03:53:00AM +0400, Sanches wrote: 
> > 
> >> Использую 4.0 третий день.
> >> Из плюсов: удалось поставить на систему с чипом i965p с CD-ROM (что весьма удивило и порадовало).
> >> Из минусов: при установке отключался жк монитор с криком, что на него подается сигнал с частотой 85 герц, которую он не держит. Спасло только ctrl+alt+f1, и после сообщения starting Xorg server... комбинация ctrl+c.
> > 	поставил и посмотрел на него почти час.
> Часа мало. Особенно если в первый раз на альте.
	А разница? linux'ы одинаковые:)
> > 
> >  Система управления сервисами - никакая:
> Что Вы имеете ввиду? Более удобной системы управления системными
> службами чем в ALT я нигде не видел.

	Имел ввижу управление rc.d скриптами.
> >  imho зачем для десктопа Постфикс или еще какая то ерунда на подобии??
> > 
> UNIX это система которая очень много делает без участия пользователя
> и отчеты о проделанной работе и её результатах пересылает
> уполномоченному пользователю. Вот для этого и нужен почтовый демон в
> системе.

	"Компания ALT Linux выпускает ALT Linux 4.0 Personal Desktop ? операционную систему,
	предназначенную для офисного и домашнего применения, дающую пользователю возможность решать
	обычные задачи в удобном окружении."
	http://www.altlinux.ru/company_news/personal_desktop_4.html

	Имхо в данной фразе - подсмыслом является то, что систему предоставляют противовес windows.
	Т.е. пользователь поставивший систему впервые вообще смотреть не будет в какие либо логи, до
	тех пор, пока не "прижмет". А syslog и без mta будет крутится и логи писать.

> >  Система управления сетевыми сервисами тоже самое.
> >  Что бы запустить сетевое соединение (только что в конфигураторе - еще та "фишка") нужно перегрузить
> >  систему (если не владеешь информацией о том как работать с консолью и стартовыми скриптама типа
> >  rc.d).
> > 
> Именно в ALT этого не нужно. Просто откройте для себя service.
	Ок, домой если попаду на неделе, посмотрю)
> >  Попытка настроить экран в не самом старом Самсунг Н920 - приводит к совершенно непредсказуемому
> >  последствию - 800-600 и все...
> > 
> Очень странно. У меня пока ни разу не возникло проблем с настройкой
> нормальных мониторов. Если монитор имеет характеристики отличающиеся
> от им же декларируемых, тогда да -- будут проблемы.
	вручную настроил лишь, путем "притягивания за уши" xorg
> >  Управление системой в целом, хотя бы как в других дистрибутивах rh, fedora, etc... через kde -
> >  вообще отстутствует. Т.е. если я один пользуюсь машиной это еще нормально, а если мне 3-5
> >  пользователей еще нужны которые оной будут пользоваться? тоже читать маны и курить книжки типа
> >  "линукс для чайников"?
> > 
> Чтоб управлять системой _нужно_ знать чем и как управлять. Иначе
> ничего работать нормально и не будет.
	Хочется, опять же, для рядовых юзверей, прозрачности управления - как в продуктах M$: зашел
	в панельку, два-три клика и оно настроено, а не невнятное ковыряние в консоли, кое может
	иногда и вообще систему погубить.
> > 
> >  P.S: не линуксовод я, по этому если где то не досмотрел, не обезсудьте:)
> > 
> Это быстро проходит. Главное -- задержаться в этом "мире" дольше чем
> на час... ;)
	
> -- 
> Rgrds,
> Andriy
> *********************************************************************
> email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
> Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
> Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
> *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************
> 



> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
UV-RIPE

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 366 bytes --]

* Vladimir Usenko <random@> [070919 13:41]:
> Имхо в данной фразе - подсмыслом является то, что систему
> предоставляют противовес windows.
Linux не для Вас.  Идите обратно ввенду.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Vladimir Usenko]

Hi, Alexey! 

 Wed, Sep 19, 2007 at 03:37:26PM +0400, Alexey I. Froloff wrote: 

> * Vladimir Usenko <random@> [070919 13:41]:
> > Имхо в данной фразе - подсмыслом является то, что систему
> > предоставляют противовес windows.
> Linux не для Вас.  Идите обратно ввенду.

	Имейте совесть хоть в хедеры глянуть то:)))
> 
> -- 
> Regards, Alexey I. Froloff
> AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
> -------------------------------------------
>   Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
>        http://www.inform-mobil.ru/



> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
UV-RIPE

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]

* Vladimir Usenko <random@> [070919 15:52]:
> > > Имхо в данной фразе - подсмыслом является то, что систему
> > > предоставляют противовес windows.
> > Linux не для Вас.  Идите обратно ввенду.
> Имейте совесть хоть в хедеры глянуть то:)))
Когда начинают сравнивать "что-то с чем-то" не по функционалу, а
по поведению, толку не будет никакого.  "А усы и подделать можно"
(C)

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Vladimir Usenko]

Hi, Alexey! 

 Wed, Sep 19, 2007 at 04:27:58PM +0400, Alexey I. Froloff wrote: 

> * Vladimir Usenko <random@> [070919 15:52]:
> > > > Имхо в данной фразе - подсмыслом является то, что систему
> > > > предоставляют противовес windows.
> > > Linux не для Вас.  Идите обратно ввенду.
> > Имейте совесть хоть в хедеры глянуть то:)))
> Когда начинают сравнивать "что-то с чем-то" не по функционалу, а
> по поведению, толку не будет никакого.  "А усы и подделать можно"
> (C)
	народная мудрость "встречают по одежке, а провожают по уму"
	Сравниваю с ближайшим конкурентом среди ОС, который знаком _пользователям_.
        Излишняя ф-циональность != всегда достоинство.

> 
> -- 
> Regards, Alexey I. Froloff
> AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
> -------------------------------------------
>   Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
>        http://www.inform-mobil.ru/



> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
UV-RIPE

[Comm] Administrativia

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 391 bytes --]

On Wed, Sep 19, 2007 at 03:37:26PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Имхо в данной фразе - подсмыслом является то, что систему
> > предоставляют противовес windows.
> Linux не для Вас.  Идите обратно ввенду.

Лёша, будь добр, воздержись от таких диагнозов здесь.
Чай не #freebsd.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3825 bytes --]

Vladimir Usenko пишет:
> Hi, Andrii! 
>> Часа мало. Особенно если в первый раз на альте.
> 	А разница? linux'ы одинаковые:)
Если бы они были одинаковы их не было бы так много... Они все из
одного корня, но все разные.
>>>  Система управления сервисами - никакая:
>> Что Вы имеете ввиду? Более удобной системы управления системными
>> службами чем в ALT я нигде не видел.
> 
> 	Имел ввижу управление rc.d скриптами.
И я о них же. :)
>>>  imho зачем для десктопа Постфикс или еще какая то ерунда на подобии??
>>>
>> UNIX это система которая очень много делает без участия пользователя
>> и отчеты о проделанной работе и её результатах пересылает
>> уполномоченному пользователю. Вот для этого и нужен почтовый демон в
>> системе.
> 
> 	"Компания ALT Linux выпускает ALT Linux 4.0 Personal Desktop ? операционную систему,
> 	предназначенную для офисного и домашнего применения, дающую пользователю возможность решать
> 	обычные задачи в удобном окружении."
> 	http://www.altlinux.ru/company_news/personal_desktop_4.html
> 
Пользователь не занимается управлением системой. Он ей пользуется.
> 	Имхо в данной фразе - подсмыслом является то, что систему предоставляют противовес windows.
> 	Т.е. пользователь поставивший систему впервые вообще смотреть не будет в какие либо логи, до
> 	тех пор, пока не "прижмет". А syslog и без mta будет крутится и логи писать.
> 
Не ищите всюду двойное дно. Это вредно для здоровья. :) Линукс не
Окна и надеюсь никогда ими не станет. Почта именно для того и
используется чтоб не лазить постоянно в логи, когда всё идет хорошо.
>>>  Система управления сетевыми сервисами тоже самое.
>>>  Что бы запустить сетевое соединение (только что в конфигураторе - еще та "фишка") нужно перегрузить
>>>  систему (если не владеешь информацией о том как работать с консолью и стартовыми скриптама типа
>>>  rc.d).
>>>
>> Именно в ALT этого не нужно. Просто откройте для себя service.
> 	Ок, домой если попаду на неделе, посмотрю)
>>>  Попытка настроить экран в не самом старом Самсунг Н920 - приводит к совершенно непредсказуемому
>>>  последствию - 800-600 и все...
>>>
>> Очень странно. У меня пока ни разу не возникло проблем с настройкой
>> нормальных мониторов. Если монитор имеет характеристики отличающиеся
>> от им же декларируемых, тогда да -- будут проблемы.
> 	вручную настроил лишь, путем "притягивания за уши" xorg
Последнее время Xorg стартует даже совсем без конфига. :) Что Вы там
притягивали?
>>>  Управление системой в целом, хотя бы как в других дистрибутивах rh, fedora, etc... через kde -
>>>  вообще отстутствует. Т.е. если я один пользуюсь машиной это еще нормально, а если мне 3-5
>>>  пользователей еще нужны которые оной будут пользоваться? тоже читать маны и курить книжки типа
>>>  "линукс для чайников"?
>>>
>> Чтоб управлять системой _нужно_ знать чем и как управлять. Иначе
>> ничего работать нормально и не будет.
> 	Хочется, опять же, для рядовых юзверей, прозрачности управления - как в продуктах M$: зашел
> 	в панельку, два-три клика и оно настроено, а не невнятное ковыряние в консоли, кое может
> 	иногда и вообще систему погубить.
Ну Вы и сказанули: "прозрачности управления - как в продуктах M$"!
Не дай боже такой прозрачности. Пока до очередной галочки доберешся
три раза перекурить сходишь... А накликать там такого можна, что
только переустановка и поможет. И весьма быстро накликать...
Особенно без понимания, что включаешь-выключаешь.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Vladimir Usenko]

Hi, Andrii! 

 Wed, Sep 19, 2007 at 02:38:56PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote: 

> Vladimir Usenko пишет:
> > Hi, Andrii! 
> >> Часа мало. Особенно если в первый раз на альте.
> > 	А разница? linux'ы одинаковые:)
> Если бы они были одинаковы их не было бы так много... Они все из
> одного корня, но все разные.
	Я про идеологию, а не в целом.
> >>>  Система управления сервисами - никакая:
> >> Что Вы имеете ввиду? Более удобной системы управления системными
> >> службами чем в ALT я нигде не видел.
> > 
> > 	Имел ввижу управление rc.d скриптами.
> И я о них же. :)
> >>>  imho зачем для десктопа Постфикс или еще какая то ерунда на подобии??
> >>>
> >> UNIX это система которая очень много делает без участия пользователя
> >> и отчеты о проделанной работе и её результатах пересылает
> >> уполномоченному пользователю. Вот для этого и нужен почтовый демон в
> >> системе.
> > 
> > 	"Компания ALT Linux выпускает ALT Linux 4.0 Personal Desktop ? операционную систему,
> > 	предназначенную для офисного и домашнего применения, дающую пользователю возможность решать
> > 	обычные задачи в удобном окружении."
> > 	http://www.altlinux.ru/company_news/personal_desktop_4.html
> > 
> Пользователь не занимается управлением системой. Он ей пользуется.
> > 	Имхо в данной фразе - подсмыслом является то, что систему предоставляют противовес windows.
> > 	Т.е. пользователь поставивший систему впервые вообще смотреть не будет в какие либо логи, до
> > 	тех пор, пока не "прижмет". А syslog и без mta будет крутится и логи писать.
> > 
> Не ищите всюду двойное дно. Это вредно для здоровья. :) Линукс не
> Окна и надеюсь никогда ими не станет. Почта именно для того и
> используется чтоб не лазить постоянно в логи, когда всё идет хорошо.
	параноики тем и хороши что ищут и рассматривают)
> >>>  Система управления сетевыми сервисами тоже самое.
> >>>  Что бы запустить сетевое соединение (только что в конфигураторе - еще та "фишка") нужно перегрузить
> >>>  систему (если не владеешь информацией о том как работать с консолью и стартовыми скриптама типа
> >>>  rc.d).
> >>>
> >> Именно в ALT этого не нужно. Просто откройте для себя service.
> > 	Ок, домой если попаду на неделе, посмотрю)
> >>>  Попытка настроить экран в не самом старом Самсунг Н920 - приводит к совершенно непредсказуемому
> >>>  последствию - 800-600 и все...
> >>>
> >> Очень странно. У меня пока ни разу не возникло проблем с настройкой
> >> нормальных мониторов. Если монитор имеет характеристики отличающиеся
> >> от им же декларируемых, тогда да -- будут проблемы.
> > 	вручную настроил лишь, путем "притягивания за уши" xorg
> Последнее время Xorg стартует даже совсем без конфига. :) Что Вы там
> притягивали?
	Доберусь домой, укажу точно, что именно было изменено.
> >>>  Управление системой в целом, хотя бы как в других дистрибутивах rh, fedora, etc... через kde -
> >>>  вообще отстутствует. Т.е. если я один пользуюсь машиной это еще нормально, а если мне 3-5
> >>>  пользователей еще нужны которые оной будут пользоваться? тоже читать маны и курить книжки типа
> >>>  "линукс для чайников"?
> >>>
> >> Чтоб управлять системой _нужно_ знать чем и как управлять. Иначе
> >> ничего работать нормально и не будет.
> > 	Хочется, опять же, для рядовых юзверей, прозрачности управления - как в продуктах M$: зашел
> > 	в панельку, два-три клика и оно настроено, а не невнятное ковыряние в консоли, кое может
> > 	иногда и вообще систему погубить.
> Ну Вы и сказанули: "прозрачности управления - как в продуктах M$"!
> Не дай боже такой прозрачности. Пока до очередной галочки доберешся
> три раза перекурить сходишь... А накликать там такого можна, что
> только переустановка и поможет. И весьма быстро накликать...
> Особенно без понимания, что включаешь-выключаешь.
	Моя рассуждает о управленческих примитивах в данном дистрибутиве(которые меня интересуют
	лично):
	- управление пользователями;
	- управление и конфигурирование сетевыми подключениями;
	

> -- 
> Rgrds,
> Andriy
> *********************************************************************
> email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
> Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
> Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
> *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************
> 



> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
UV-RIPE

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2972 bytes --]

Vladimir Usenko пишет:
> Hi, Andrii! 
> 
>  Wed, Sep 19, 2007 at 02:38:56PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote: 
> 
>> Vladimir Usenko пишет:
>>> Hi, Andrii! 
>>>> Часа мало. Особенно если в первый раз на альте.
>>> 	А разница? linux'ы одинаковые:)
>> Если бы они были одинаковы их не было бы так много... Они все из
>> одного корня, но все разные.
> 	Я про идеологию, а не в целом.
Вы сами поняли, что сказали? :)
>> Пользователь не занимается управлением системой. Он ей пользуется.
>>> 	Имхо в данной фразе - подсмыслом является то, что систему предоставляют противовес windows.
>>> 	Т.е. пользователь поставивший систему впервые вообще смотреть не будет в какие либо логи, до
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> 	тех пор, пока не "прижмет". А syslog и без mta будет крутится и логи писать.
>>>
>> Не ищите всюду двойное дно. Это вредно для здоровья. :) Линукс не
>> Окна и надеюсь никогда ими не станет. Почта именно для того и
>> используется чтоб не лазить постоянно в логи, когда всё идет хорошо.
> 	параноики тем и хороши что ищут и рассматривают)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы таки определитесь, Вы о пользователях Окон или о параноиках
штудирующих логи?
>>>>>  Система управления сетевыми сервисами тоже самое.
>>>>>  Что бы запустить сетевое соединение (только что в конфигураторе - еще та "фишка") нужно перегрузить
>>>>>  систему (если не владеешь информацией о том как работать с консолью и стартовыми скриптама типа
>>>>>  rc.d).
>>>>>
>>>> Чтоб управлять системой _нужно_ знать чем и как управлять. Иначе
>>>> ничего работать нормально и не будет.
>>> 	Хочется, опять же, для рядовых юзверей, прозрачности управления - как в продуктах M$: зашел
>>> 	в панельку, два-три клика и оно настроено, а не невнятное ковыряние в консоли, кое может
>>> 	иногда и вообще систему погубить.
>> Ну Вы и сказанули: "прозрачности управления - как в продуктах M$"!
>> Не дай боже такой прозрачности. Пока до очередной галочки доберешся
>> три раза перекурить сходишь... А накликать там такого можна, что
>> только переустановка и поможет. И весьма быстро накликать...
>> Особенно без понимания, что включаешь-выключаешь.
> 	Моя рассуждает о управленческих примитивах в данном дистрибутиве(которые меня интересуют
> 	лично):
> 	- управление пользователями;
> 	- управление и конфигурирование сетевыми подключениями;
> 	
Это доступно через альтератор. Но, я это делаю в консоли, ручками...
:) Зайдите на https://localhost:80 и, возможно, Вам понравится.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Wednesday 19 September 2007 15:56:35 Andrii Dobrovol`s`kii 
написал(а):
> :) Зайдите на https://localhost:80 и, возможно, Вам понравится.
https://localhost:8080 вообще то ... ;)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 686 bytes --]

Алексей Шенцев пишет:
> В сообщении от Wednesday 19 September 2007 15:56:35 Andrii Dobrovol`s`kii 
> написал(а):
>> :) Зайдите на https://localhost:80 и, возможно, Вам понравится.
> https://localhost:8080 вообще то ... ;)
Значит перевесили. :) Вроде по началу оно на 80 порту висело. Я его
ещё в глаза не видел. :)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Wednesday 19 September 2007 16:18:30 Andrii Dobrovol`s`kii 
написал(а):
> Алексей Шенцев пишет:
> > В сообщении от Wednesday 19 September 2007 15:56:35 Andrii Dobrovol`s`kii
> >
> > написал(а):
> >> :) Зайдите на https://localhost:80 и, возможно, Вам понравится.
> >
> > https://localhost:8080 вообще то ... ;)
>
> Значит перевесили. :) Вроде по началу оно на 80 порту висело. Я его
> ещё в глаза не видел. :)
Насколько я помню так и было, на 80-ом порту вроде апач висит ... ;)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Михаил Шувалов]

Алексей Шенцев пишет:
> В сообщении от Wednesday 19 September 2007 16:18:30 Andrii Dobrovol`s`kii 
> написал(а):
>   
>> Алексей Шенцев пишет:
>>     
>>> В сообщении от Wednesday 19 September 2007 15:56:35 Andrii Dobrovol`s`kii
>>>
>>> написал(а):
>>>       
>>>> :) Зайдите на https://localhost:80 и, возможно, Вам понравится.
>>>>         
>>> https://localhost:8080 вообще то ... ;)
>>>       
>> Значит перевесили. :) Вроде по началу оно на 80 порту висело. Я его
>> ещё в глаза не видел. :)
>>     
> Насколько я помню так и было, на 80-ом порту вроде апач висит ... ;)
>   
Речь идет не об апаче как таковом, а об "Центр управления системой 
(www)", а там как раз на 8080

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Михаил Шувалов]

Vladimir Usenko пишет:
>>>  Управление системой в целом, хотя бы как в других дистрибутивах rh, fedora, etc... через kde -
>>>  вообще отстутствует. Т.е. если я один пользуюсь машиной это еще нормально, а если мне 3-5
>>>  пользователей еще нужны которые оной будут пользоваться? тоже читать маны и курить книжки типа
>>>  "линукс для чайников"?
>>>
>>>       
>> Чтоб управлять системой _нужно_ знать чем и как управлять. Иначе
>> ничего работать нормально и не будет.
>>     
> 	Хочется, опять же, для рядовых юзверей, прозрачности управления - как в продуктах M$: зашел
> 	в панельку, два-три клика и оно настроено, а не невнятное ковыряние в консоли, кое может
> 	иногда и вообще систему погубить.
>   
С Windows Вы давно работаете? А когда первый раз за винды сели тоже было 
все прозрачно и понятно? И знали где и какую панельку нажать? 
Сомневаюсь. Прежде чем что-то хаить, нужно хоть немного с этим разобраться.


-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Vladimir Usenko]

Hi, Михаил! 

 Wed, Sep 19, 2007 at 09:23:53PM +0400, Михаил Шувалов wrote: 

> Vladimir Usenko пишет:
> >>>  Управление системой в целом, хотя бы как в других дистрибутивах rh, fedora, etc... через kde -
> >>>  вообще отстутствует. Т.е. если я один пользуюсь машиной это еще нормально, а если мне 3-5
> >>>  пользователей еще нужны которые оной будут пользоваться? тоже читать маны и курить книжки типа
> >>>  "линукс для чайников"?
> >>>
> >>>       
> >> Чтоб управлять системой _нужно_ знать чем и как управлять. Иначе
> >> ничего работать нормально и не будет.
> >>     
> > 	Хочется, опять же, для рядовых юзверей, прозрачности управления - как в продуктах M$: зашел
> > 	в панельку, два-три клика и оно настроено, а не невнятное ковыряние в консоли, кое может
> > 	иногда и вообще систему погубить.
> >   
> С Windows Вы давно работаете? А когда первый раз за винды сели тоже было 
> все прозрачно и понятно? И знали где и какую панельку нажать? 
> Сомневаюсь. Прежде чем что-то хаить, нужно хоть немного с этим разобраться.

	Может удивлю\шокирую\разочарую, но сначала у меня была теория компютерных технологий, а лишь
	потом практика. Причем сразу как на Win, так и на Linux + Frebsd... Смею заверить что знал
	приблизительно и там и там хотя бы зачаточные способы управления системой.
> 
> 
> -- 
> С уважением,
> Михаил Шувалов
> 
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

-- 
UV-RIPE

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Alisher]

> С Windows Вы давно работаете? А когда первый раз за винды сели тоже было 
> все прозрачно и понятно? И знали где и какую панельку нажать? 
> Сомневаюсь. Прежде чем что-то хаить, нужно хоть немного с этим разобраться.
>   
По крайней мере не надо man читать по каждому пустяку.

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Alisher]

Sanches пишет:
> Использую 4.0 третий день.
> Из плюсов: удалось поставить на систему с чипом i965p с CD-ROM (что весьма удивило и порадовало).
> Из минусов: при установке отключался жк монитор с криком, что на него подается сигнал с частотой 85 герц, которую он не держит. 
У меня в ЦУП вообще пишет 50 герц максимум можно 58 для ЭЛТ это 
маловато. Где оно меняется?

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 18, 2007 at 05:59:59PM +0400, Хихин Руслан wrote:
> IMHO /tmp и соответственно swap должен быть никака не менее 10Gb.
> Для себя написал скрипт, который перед окончанием последнего
> сеанса пользователя "закатывает" (move) его tmp в homе, а при
> первом сеансе копирует (copy) это из него в /tmp/.private...
> Конечно если "резко" выключить, то последние tmp потеряются, но

Вроде как в Desktop Lite 2070926 уже pam_mktemp по умолчанию
выключается.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Victor]

получил диск с Desktop 4. Установил, почти настроил.
Возникли вопросы.
1. Kopete умеет передавать файлы? У меня что-то этот пункт в меню недоступен.
2. Кто-нибудь настраивал БТ гарнитуру? В смысле на предмет инструкции шаг за 
шагом. Я тыкнулся, пока никак.

Теперь первые впечатления. 
В общем выглядит неплохо, и дефолтная тема КДЕ не напрягает, а скорее 
наоборот.
Коробка только выглядит не очень, серая Desktop рядом с зеленой Compact 
проигрывает.
k3b диск скопировал нормально. Правда делал это под предыдущей системой, под 
Compact 3.
При установке используется прогресс-бар, заполненный горизонтальным 
градиентом, что снижает его информативность. Для любителей "подгонять 
взглядом" процесс это не слишком удобно. :)
Неудобоваримая настройка начального загрузчика. раньше было лучше.
Не понял, зачем в Desktop управление по web?
Автомонтирование работает нормально. Был только один инцидент, когда флэшку 
полключил до загрузки, при попытке отмонтировать сообщило, что отключено 
успешно, но отмонтировать не может.
В mc не смог изменить права файлу. Получил сообщение "Функция не реализована".
Порадовало включение Synaptic. Жаль, что нет sven и krusader, придется качать.
Как всегда, не реализованы мелочи в настройке. так для настройки мобильника в 
качестве модема по БТ пришлось править конфиг и вписывать адрес мобильника 
для прописывания его как rfcomm0.
попытка рестартовать БТ после правки конфига привела к съезжанию иконок в трее 
и образованию там большой пустой области.
Наклейку "Powered by" зажали. :) 
Вроде пока все.
-- 
Виктор

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Андрей Черепанов]

22 сентября 2007 Victor написал:
> получил диск с Desktop 4. Установил, почти настроил.
> Возникли вопросы.
> 1. Kopete умеет передавать файлы? У меня что-то этот пункт в меню
> недоступен. 
Да. По Jabber - нет проблем. Под ICQ не работает.

> При установке используется прогресс-бар, заполненный горизонтальным
> градиентом, что снижает его информативность. Для любителей "подгонять
> взглядом" процесс это не слишком удобно. :)
Поясните что бы изменилось при использовании сплошного цвета?

> Неудобоваримая настройка начального загрузчика. раньше было лучше.
В чём?

> Не понял, зачем в Desktop управление по web?
Для развёртывания и централизованного администрирования. Для настройки тем, 
кто не имеет или не хочет графического интерфейса.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 24, 2007 at 01:58:10PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > При установке используется прогресс-бар, заполненный
> > горизонтальным градиентом, что снижает его информативность.
> > Для любителей "подгонять взглядом" процесс это не слишком
> > удобно. :)
> Поясните что бы изменилось при использовании сплошного цвета?

Было бы видно, когда оно доедет.

Клёво и информативно бы получилось, если б градиент не
расползался, а так и оставался на пять пикселов "язычка"
или сколько там.  Не знаю, умеет ли qt4 такое, но сейчас
оно скорее клёво, чем информативно. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 27 сентября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> Было бы видно, когда оно доедет.

Скорее, было бы видно не когда доедет, а едет или нет вообще. Потому что у 
меня было (правда, в случае установки сервера), что машина просто подвисала 
напрочь (более детально обстоятельства привести не могу, ибо машина на 
работе)

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 22, 2007 at 08:35:13PM +0400, Victor wrote:
> 2. Кто-нибудь настраивал БТ гарнитуру? В смысле на предмет
> инструкции шаг за шагом. Я тыкнулся, пока никак.

http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2007-January/092398.html
http://lists.altlinux.ru/pipermail/hardware/2007-March/010210.html

Занесу-ка сюда:
http://www.freesource.info/wiki/HCL/Sound/BluetoothHeadset

> Неудобоваримая настройка начального загрузчика. раньше было лучше.

Можно на alterator-bootloader высказать соображения?
(добавьте Cc: mike эт altlinux.org pls)

> В mc не смог изменить права файлу. Получил сообщение "Функция не реализована".

Если получится это воспроизвести -- рецепт бы хорошо повесить
багой на пакет.

> Порадовало включение Synaptic. Жаль, что нет sven и krusader,
> придется качать.

http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav

> Как всегда, не реализованы мелочи в настройке. так для
> настройки мобильника в качестве модема по БТ пришлось править
> конфиг и вписывать адрес мобильника для прописывания его как
> rfcomm0.

Если есть соображения, как оно должно быть -- хорошо бы тоже 
в TZ/LinuxDesktop[/BlueTooth].

> Наклейку "Powered by" зажали. :) 

Гм, да.  В Server 4.0 есть.

2 cas: бага!! :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Victor]

В сообщении от Thursday 27 September 2007 00:07:13 Michael Shigorin 
написал(а):
> > В mc не смог изменить права файлу. Получил сообщение "Функция не
> > реализована".
> Если получится это воспроизвести -- рецепт бы хорошо повесить
> багой на пакет.
Воспроизвести не получается. Непонятно.
> > Порадовало включение Synaptic. Жаль, что нет sven и krusader,
> > придется качать.
> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
А не поздно? Диск-то уже вышел.
-- 
Виктор

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Андрей Черепанов]

27 сентября 2007 Victor написал:
> В сообщении от Thursday 27 September 2007 00:07:13 Michael Shigorin
>
> написал(а):
> > > В mc не смог изменить права файлу. Получил сообщение "Функция не
> > > реализована".
> >
> > Если получится это воспроизвести -- рецепт бы хорошо повесить
> > багой на пакет.
>
> Воспроизвести не получается. Непонятно.
>
> > > Порадовало включение Synaptic. Жаль, что нет sven и krusader,
> > > придется качать.
> >
> > http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
>
> А не поздно? Диск-то уже вышел.
А следующая версия? ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Igor Zubkov]

26.09.07, Michael Shigorin написал(а):
> On Sat, Sep 22, 2007 at 08:35:13PM +0400, Victor wrote:
> > 2. Кто-нибудь настраивал БТ гарнитуру? В смысле на предмет
> > инструкции шаг за шагом. Я тыкнулся, пока никак.
>
> http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2007-January/092398.html
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/hardware/2007-March/010210.html
>
> Занесу-ка сюда:
> http://www.freesource.info/wiki/HCL/Sound/BluetoothHeadset

Ух ты. Оказывается всё уже есть. Пойду заряжу BT микрофон и попробую
настроить. :)

-- 
icesik

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Андрей Черепанов]

10 сентября 2007 alexander mager написал:
> тема по умолчанию какая-то "гномообразная".
Неудивительно. Основной костяк разработчиков Tango составляют гномерские 
дизайнеры. Тема значков была выбрана неслучайно: это фактически стандарт от 
freedesktop.org и она весьма плодотворно повышает производительность работы.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Владимир Гусев]

>> тема по умолчанию какая-то "гномообразная".
> Неудивительно. Основной костяк разработчиков Tango составляют гномерские
> дизайнеры. Тема значков была выбрана неслучайно: это фактически стандарт  
> от freedesktop.org и она весьма плодотворно повышает производительность  
> работы.

:-)


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Шишков Евгений]

Андрей Черепанов пишет:
> 10 сентября 2007 alexander mager написал:
>> тема по умолчанию какая-то "гномообразная".
> Неудивительно. Основной костяк разработчиков Tango составляют гномерские 
> дизайнеры. Тема значков была выбрана неслучайно: это фактически стандарт от 
> freedesktop.org и она весьма плодотворно повышает производительность работы.
> 
Тема значков повышает производительность чего/кого??????

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 632 bytes --]

Здравствуйте Шишков Евгений
  В сообщении от 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
 > Тема значков была выбрана неслучайно: это фактически стандарт от
 >
 > > freedesktop.org и она весьма плодотворно повышает
 > > производительность работы.
 >
 > Тема значков повышает производительность чего/кого??????

Нет утомления глаз и не отвлекает от работы :)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Airplanes are interesting toys but of no military value. -- Marechal 
Ferdinand Foch, Professor of Strategy, Ecole Superieure de Guerre 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Андрей Черепанов]

11 сентября 2007 Шишков Евгений написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 10 сентября 2007 alexander mager написал:
> >> тема по умолчанию какая-то "гномообразная".
> >
> > Неудивительно. Основной костяк разработчиков Tango составляют гномерские
> > дизайнеры. Тема значков была выбрана неслучайно: это фактически стандарт
> > от freedesktop.org и она весьма плодотворно повышает производительность
> > работы.
>
> Тема значков повышает производительность чего/кого??????
Работы. Во-первых, более спокойные тона не отвлекают на подсознательном уровне 
и дают сосредоточится на собственно работе. Во-вторых, значки более узнаваемы 
и содержат меньше деталей, чем аналоги.

Это как с одеждой: джинсы подойдут не везде, а деловой костюм подойдёт в 
подавляющем большинстве случаев. ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Шишков Евгений]

Андрей Черепанов пишет:
> 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал:
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 10 сентября 2007 alexander mager написал:
>>>> тема по умолчанию какая-то "гномообразная".
>>> Неудивительно. Основной костяк разработчиков Tango составляют гномерские
>>> дизайнеры. Тема значков была выбрана неслучайно: это фактически стандарт
>>> от freedesktop.org и она весьма плодотворно повышает производительность
>>> работы.
>> Тема значков повышает производительность чего/кого??????
> Работы. Во-первых, более спокойные тона не отвлекают на подсознательном уровне 
> и дают сосредоточится на собственно работе. Во-вторых, значки более узнаваемы 
> и содержат меньше деталей, чем аналоги.
> 
> Это как с одеждой: джинсы подойдут не везде, а деловой костюм подойдёт в 
> подавляющем большинстве случаев. ;)
> 
ойданупрям. Хотелось бы на Вас посмотреть в деловом костюме, когда вы будете пыльный 
системник из под стола доставать или кабель тянуть. Так, что одежда зависит от образа 
жизни/работы, как и настройки рабочего стола (иконки в частности).

Re: [Comm] [JT] первые впечатления от 4.0 desktop

[Alexey Rusakov]

On Tue, 11 Sep 2007 11:17:40 +0400
Шишков Евгений wrote:

> Андрей Черепанов пишет:
> > 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал:
> >> Андрей Черепанов пишет:
> >>> 10 сентября 2007 alexander mager написал:
> >>>> тема по умолчанию какая-то "гномообразная".
> >>> Неудивительно. Основной костяк разработчиков Tango составляют гномерские
> >>> дизайнеры. Тема значков была выбрана неслучайно: это фактически стандарт
> >>> от freedesktop.org и она весьма плодотворно повышает производительность
> >>> работы.
> >> Тема значков повышает производительность чего/кого??????
> > Работы. Во-первых, более спокойные тона не отвлекают на подсознательном уровне 
> > и дают сосредоточится на собственно работе. Во-вторых, значки более узнаваемы 
> > и содержат меньше деталей, чем аналоги.
> > 
> > Это как с одеждой: джинсы подойдут не везде, а деловой костюм подойдёт в 
> > подавляющем большинстве случаев. ;)
> > 
> ойданупрям. Хотелось бы на Вас посмотреть в деловом костюме, когда вы будете пыльный 
> системник из под стола доставать или кабель тянуть. Так, что одежда зависит от образа 
> жизни/работы, как и настройки рабочего стола (иконки в частности).
Полагаю, пыльный системник в нарядной одежде доставать так же неудобно,
как и в деловом костюме. Другими словами - есть рабочие столы с совсем
скучными значками и даже вообще без них :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Шишков Евгений]

Alexey Rusakov пишет:
> On Tue, 11 Sep 2007 11:17:40 +0400
> Шишков Евгений wrote:
> 
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал:
>>>> Андрей Черепанов пишет:
>>>>> 10 сентября 2007 alexander mager написал:
>>>>>> тема по умолчанию какая-то "гномообразная".
>>>>> Неудивительно. Основной костяк разработчиков Tango составляют гномерские
>>>>> дизайнеры. Тема значков была выбрана неслучайно: это фактически стандарт
>>>>> от freedesktop.org и она весьма плодотворно повышает производительность
>>>>> работы.
>>>> Тема значков повышает производительность чего/кого??????
>>> Работы. Во-первых, более спокойные тона не отвлекают на подсознательном уровне 
>>> и дают сосредоточится на собственно работе. Во-вторых, значки более узнаваемы 
>>> и содержат меньше деталей, чем аналоги.
>>>
>>> Это как с одеждой: джинсы подойдут не везде, а деловой костюм подойдёт в 
>>> подавляющем большинстве случаев. ;)
>>>
>> ойданупрям. Хотелось бы на Вас посмотреть в деловом костюме, когда вы будете пыльный 
>> системник из под стола доставать или кабель тянуть. Так, что одежда зависит от образа 
>> жизни/работы, как и настройки рабочего стола (иконки в частности).
> Полагаю, пыльный системник в нарядной одежде доставать так же неудобно,
> как и в деловом костюме. Другими словами - есть рабочие столы с совсем
> скучными значками и даже вообще без них :)
> 
В последнее время мне нравится эта тема. Вот только когда-то я предлагал поменять 
мониторчики состояния сети. Даже перекрашивал их и в рассылке они были. Вот только не 
обратил ни кто внимания. А те что в данный момент есть - плохо различимы (имеется ввиду 
приём/передача).

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Alexey Rusakov]

On Tue, 11 Sep 2007 11:28:24 +0400
Шишков Евгений wrote:

> В последнее время мне нравится эта тема. Вот только когда-то я предлагал поменять 
> мониторчики состояния сети. Даже перекрашивал их и в рассылке они были. Вот только не 
> обратил ни кто внимания. А те что в данный момент есть - плохо различимы (имеется ввиду 
> приём/передача).
Бага есть?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Андрей Черепанов]

11 сентября 2007 Шишков Евгений написал:
> В последнее время мне нравится эта тема. Вот только когда-то я предлагал
> поменять мониторчики состояния сети. Даже перекрашивал их и в рассылке они
> были. Вот только не обратил ни кто внимания. А те что в данный момент есть
> - плохо различимы (имеется ввиду приём/передача).
Помню. Напомните ещё раз Иноземцеву.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Андрей Черепанов]

11 сентября 2007 Шишков Евгений написал:
> >>>> тема по умолчанию какая-то "гномообразная".
> >>>
> >>> Неудивительно. Основной костяк разработчиков Tango составляют
> >>> гномерские дизайнеры. Тема значков была выбрана неслучайно: это
> >>> фактически стандарт от freedesktop.org и она весьма плодотворно
> >>> повышает производительность работы.
> >>
> >> Тема значков повышает производительность чего/кого??????
> >
> > Работы. Во-первых, более спокойные тона не отвлекают на подсознательном
> > уровне и дают сосредоточится на собственно работе. Во-вторых, значки
> > более узнаваемы и содержат меньше деталей, чем аналоги.
> >
> > Это как с одеждой: джинсы подойдут не везде, а деловой костюм подойдёт в
> > подавляющем большинстве случаев. ;)
>
> ойданупрям. Хотелось бы на Вас посмотреть в деловом костюме, когда вы
> будете пыльный системник из под стола доставать или кабель тянуть. Так, что
> одежда зависит от образа жизни/работы, как и настройки рабочего стола
> (иконки в частности).
Будете смеятся, но когда-то и системники доставал и кабель тянул (в последнем 
какие проблемы-то, если стенка подходящая?). Люди делятся на любителей 
классики и нигилистов. При этом первые более уверены в себе, так как их образ 
жизни проверен временем. ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
> 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал:
>>>>>> тема по умолчанию какая-то "гномообразная".
>>>>> Неудивительно. Основной костяк разработчиков Tango составляют
>>>>> гномерские дизайнеры. Тема значков была выбрана неслучайно: это
>>>>> фактически стандарт от freedesktop.org и она весьма плодотворно
>>>>> повышает производительность работы.
>>>> Тема значков повышает производительность чего/кого??????
>>> Работы. Во-первых, более спокойные тона не отвлекают на подсознательном
>>> уровне и дают сосредоточится на собственно работе. Во-вторых, значки
>>> более узнаваемы и содержат меньше деталей, чем аналоги.
>>>
>>> Это как с одеждой: джинсы подойдут не везде, а деловой костюм подойдёт в
>>> подавляющем большинстве случаев. ;)
>> ойданупрям. Хотелось бы на Вас посмотреть в деловом костюме, когда вы
>> будете пыльный системник из под стола доставать или кабель тянуть. Так, что
>> одежда зависит от образа жизни/работы, как и настройки рабочего стола
>> (иконки в частности).
> Будете смеятся, но когда-то и системники доставал и кабель тянул (в последнем 
> какие проблемы-то, если стенка подходящая?). Люди делятся на любителей 
> классики и нигилистов. При этом первые более уверены в себе, так как их образ 
> жизни проверен временем. ;)

	А никто и не мешает поставить, к примеру:
kde-icon-theme-Futurosoft
	Или какую-то более другую, радующую Ваш глаз ;-)

Re: [Comm] первые впечатления от 4.0 desktop

[Андрей Черепанов]

11 сентября 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал:
> >>>>>> тема по умолчанию какая-то "гномообразная".
> >>>>>
> >>>>> Неудивительно. Основной костяк разработчиков Tango составляют
> >>>>> гномерские дизайнеры. Тема значков была выбрана неслучайно: это
> >>>>> фактически стандарт от freedesktop.org и она весьма плодотворно
> >>>>> повышает производительность работы.
> >>>>
> >>>> Тема значков повышает производительность чего/кого??????
> >>>
> >>> Работы. Во-первых, более спокойные тона не отвлекают на подсознательном
> >>> уровне и дают сосредоточится на собственно работе. Во-вторых, значки
> >>> более узнаваемы и содержат меньше деталей, чем аналоги.
> >>>
> >>> Это как с одеждой: джинсы подойдут не везде, а деловой костюм подойдёт
> >>> в подавляющем большинстве случаев. ;)
> >>
> >> ойданупрям. Хотелось бы на Вас посмотреть в деловом костюме, когда вы
> >> будете пыльный системник из под стола доставать или кабель тянуть. Так,
> >> что одежда зависит от образа жизни/работы, как и настройки рабочего
> >> стола (иконки в частности).
> >
> > Будете смеятся, но когда-то и системники доставал и кабель тянул (в
> > последнем какие проблемы-то, если стенка подходящая?). Люди делятся на
> > любителей классики и нигилистов. При этом первые более уверены в себе,
> > так как их образ жизни проверен временем. ;)
>
> 	А никто и не мешает поставить, к примеру:
> kde-icon-theme-Futurosoft
> 	Или какую-то более другую, радующую Ваш глаз ;-)
Мешают уже озвученные ранее причины:
- неполное покрытие всех значков
- отсутствие чёткости и узнаваемости
- (конкретно для этой темы) сильное размытие и блёклость. О, мои глаза!

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] [JT] первые впечатления от 4.0 desktop

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
>> 	А никто и не мешает поставить, к примеру:
>> kde-icon-theme-Futurosoft
>> 	Или какую-то более другую, радующую Ваш глаз ;-)
> Мешают уже озвученные ранее причины:
> - неполное покрытие всех значков

	М... Для тех что я пользую - хватает практически.

> - отсутствие чёткости и узнаваемости

	М... Спорный вопрос :-)

> - (конкретно для этой темы) сильное размытие и блёклость. О, мои глаза!

	Будучи любителем всего мрачного и темного, - на темных тонах цветовой 
гаммы - мне нравится. Дело ффкуса ;-)

Re: [Comm] [JT] первые впечатления от 4.0 desktop

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 	Будучи любителем всего мрачного и темного, - на темных тонах цветовой 
> гаммы - мне нравится. Дело ффкуса ;-)

	Вообще-то я не о том хотел сказать. Я имею ввиду что не нравится танга 
- дык тем целый вагон в бранче!

Re: [Comm] [JT] первые впечатления от 4.0 desktop

[Андрей Черепанов]

11 сентября 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> >> 	А никто и не мешает поставить, к примеру:
> >> kde-icon-theme-Futurosoft
> >> 	Или какую-то более другую, радующую Ваш глаз ;-)
> >
> > Мешают уже озвученные ранее причины:
> > - неполное покрытие всех значков
>
> 	М... Для тех что я пользую - хватает практически.
А у меня образовался настоящий бардак.

> > - отсутствие чёткости и узнаваемости
>
> 	М... Спорный вопрос :-)
На обычном сером фоне панелей инструментов одни палочки.

> > - (конкретно для этой темы) сильное размытие и блёклость. О, мои глаза!
>
> 	Будучи любителем всего мрачного и темного, - на темных тонах цветовой
> гаммы - мне нравится. Дело ффкуса ;-)
Возможно, для тёмного и годится. Но для дефолтовой темы - совершенно 
непригодно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 11 September 2007 12:26:23 Valery V. Inozemtsev 
написал(а):
> эти иконки давно уже другие
Хм ... Может я не так смотрел, но все 4 иконки одинаковые ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Андрей Черепанов]

11 сентября 2007 Алексей Шенцев написал:
> В сообщении от Tuesday 11 September 2007 12:26:23 Valery V. Inozemtsev
>
> написал(а):
> > эти иконки давно уже другие
>
> Хм ... Может я не так смотрел, но все 4 иконки одинаковые ...
+1 так и есть.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 410 bytes --]

В сообщении от 11 сентября 2007 Андрей Черепанов написал(a):
> 11 сентября 2007 Алексей Шенцев написал:
> > В сообщении от Tuesday 11 September 2007 12:26:23 Valery V. Inozemtsev
> >
> > написал(а):
> > > эти иконки давно уже другие
> >
> > Хм ... Может я не так смотрел, но все 4 иконки одинаковые ...
>
> +1 так и есть.

что то у вас с глазами/мониторами. у меня в трее они моргают

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT] опять tango

[ALT Linux User]

On 9/11/07, Valery V. Inozemtsev <shrek@rescom.ru> wrote:

> что то у вас с глазами/мониторами. у меня в трее они моргают

IMHO и правда трудноразличимо... И ещё, мне кажется будет гораздо
нагляднее, если сделать приём/передачу разными цветами. Передачу лучше
"покраснее", а приём - "позеленее".

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Alisher]

ALT Linux User пишет:
> On 9/11/07, Valery V. Inozemtsev <shrek@rescom.ru> wrote:
>
>   
>> что то у вас с глазами/мониторами. у меня в трее они моргают
>>     
>
> IMHO и правда трудноразличимо... И ещё, мне кажется будет гораздо
> нагляднее, если сделать приём/передачу разными цветами. Передачу лучше
> "покраснее", а приём - "позеленее".
Извините удалил начало темы. Это в КДЕ мониторчики есть?

Re: [Comm] [JT] опять tango

[ALT Linux User]

On 9/12/07, Alisher <alisher_faiz@rambler.ru> wrote:

> Извините удалил начало темы. Это в КДЕ мониторчики есть?

Да, пакет knemo надо поставить. Довольно удобно. Особенно если
наладить подачу настраиваемой статистики во всплывающей по наведению
мышки подсказке.

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Шишков Евгений]

ALT Linux User пишет:
> On 9/12/07, Alisher <alisher_faiz@rambler.ru> wrote:
> 
>> Извините удалил начало темы. Это в КДЕ мониторчики есть?
> 
> Да, пакет knemo надо поставить. Довольно удобно. Особенно если
> наладить подачу настраиваемой статистики во всплывающей по наведению
> мышки подсказке.

Ага. С помощью knemo я поднимаю ppp соединение и останавливаю им же (т.к. более удобного 
способа я не нашёл). Т.е. в knemo можно своё меню дописать, с помощью которого можно 
выполнять программы/скрипты...

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Alisher]

Шишков Евгений пишет:
> ALT Linux User пишет:
>   
>> On 9/12/07, Alisher <alisher_faiz@rambler.ru> wrote:
>>
>>     
>>> Извините удалил начало темы. Это в КДЕ мониторчики есть?
>>>       
>> Да, пакет knemo надо поставить. Довольно удобно. Особенно если
>> наладить подачу настраиваемой статистики во всплывающей по наведению
>> мышки подсказке.
>>     
>
> Ага. С помощью knemo я поднимаю ppp соединение и останавливаю им же (т.к. более удобного 
> способа я не нашёл). Т.е. в knemo можно своё меню дописать, с помощью которого можно 
> выполнять программы/скрипты...
В десктопе его нет.

Re: [Comm] [JT] опять tango

[ALT Linux User]

On 9/12/07, Alisher <alisher_faiz@rambler.ru> wrote:

> В десктопе его нет.

Наверное, есть в Branch 4.

И ксати, IMHO такой полезный пакет можно было бы вполне включить в Desktop.

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Шишков Евгений]

Alisher пишет:
> Шишков Евгений пишет:
>> ALT Linux User пишет:
>>   
>>> On 9/12/07, Alisher <alisher_faiz@rambler.ru> wrote:
>>>
>>>     
>>>> Извините удалил начало темы. Это в КДЕ мониторчики есть?
>>>>       
>>> Да, пакет knemo надо поставить. Довольно удобно. Особенно если
>>> наладить подачу настраиваемой статистики во всплывающей по наведению
>>> мышки подсказке.
>>>     
>> Ага. С помощью knemo я поднимаю ppp соединение и останавливаю им же (т.к. более удобного 
>> способа я не нашёл). Т.е. в knemo можно своё меню дописать, с помощью которого можно 
>> выполнять программы/скрипты...
> В десктопе его нет.
А зря. IMHO это лучшая программа из ей подобных. Её настройки даже в "Центр управления 
KDE" доступны.

[Comm] Desktop 4.0.1 += knemo?

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 13, 2007 at 08:22:57AM +0400, Шишков Евгений wrote:
> >>> Да, пакет knemo надо поставить. Довольно удобно. Особенно
> >>> если наладить подачу настраиваемой статистики во
> >>> всплывающей по наведению мышки подсказке.
> >> Ага. С помощью knemo я поднимаю ppp соединение и
> >> останавливаю им же (т.к. более удобного способа я не нашёл).
> >> Т.е. в knemo можно своё меню дописать, с помощью которого
> >> можно выполнять программы/скрипты...
> > В десктопе его нет.
> А зря. IMHO это лучшая программа из ей подобных. Её настройки
> даже в "Центр управления KDE" доступны.

Кто добавит в http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 11 September 2007 12:47:15 Valery V. Inozemtsev 
написал(а):
> что то у вас с глазами/мониторами. 
У нас то в норме.

> у меня в трее они моргают 
Вот у вас в трее они может и моргают, но в вашем письме они, все 4 иконки, 
одинаковые ... ;)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 435 bytes --]

В сообщении от 11 сентября 2007 Алексей Шенцев написал(a):
> В сообщении от Tuesday 11 September 2007 12:47:15 Valery V. Inozemtsev
>
> написал(а):
> > что то у вас с глазами/мониторами.
>
> У нас то в норме.
>
> > у меня в трее они моргают
>
> Вот у вас в трее они может и моргают, но в вашем письме они, все 4 иконки,
> одинаковые ... ;)

это иконки c tango.freedesktop.org, если там примут ваши,  я заменю

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Владимир Гусев]

>> > что то у вас с глазами/мониторами.
>> У нас то в норме.
>> > у меня в трее они моргают
>> Вот у вас в трее они может и моргают, но в вашем письме они, все 4  
>> иконки,
>> одинаковые ... ;)
> это иконки c tango.freedesktop.org, если там примут ваши,  я заменю

На то вы и олицетворяете самостоятельный дистрибутив, чтобы самим решить и  
внести свои собственные изменения, в данном случае, в набор иконок.. А  
фраза "это иконки c tango.freedesktop.org, если там примут ваши,  я  
заменю" - не более, чем отписка, принципиальный отказ исходя не из  
практических, но из каких-то личностных убеждений..

В официальном Icewm, к слову сказать, тоже нет пейджера с  
миниизображениями окон, однако в альте он есть, так чем иконки проблемнее?

P.S. Небольшие отличия между иконками все же есть, но предлагаемый вариант  
будет поотчетливее, разве что у более яркого экранчика цвет не зеленоватый  
сделать, а все же поголубее, в тональность более темному экранчику.

P.P.S. второй раз за месяц наблюдаю жуткий спор из-за мелочей - двух-трех  
нажатий кнопок мыши для заливки другим цветом, а также из-за двух-трех  
уточняющих слов в readme.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Шишков Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 11 сентября 2007 Алексей Шенцев написал(a):
>> В сообщении от Tuesday 11 September 2007 12:47:15 Valery V. Inozemtsev
>>
>> написал(а):
>>> что то у вас с глазами/мониторами.
>> У нас то в норме.
>>
>>> у меня в трее они моргают
>> Вот у вас в трее они может и моргают, но в вашем письме они, все 4 иконки,
>> одинаковые ... ;)
> 
> это иконки c tango.freedesktop.org, если там примут ваши,  я заменю
Валерий, это не ответ.
Это опять посылаение куда подальше. Из-за этого мы и спорили в прошлый раз.

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 733 bytes --]

В сообщении от 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> > В сообщении от 11 сентября 2007 Алексей Шенцев написал(a):
> >> В сообщении от Tuesday 11 September 2007 12:47:15 Valery V. Inozemtsev
> >>
> >> написал(а):
> >>> что то у вас с глазами/мониторами.
> >>
> >> У нас то в норме.
> >>
> >>> у меня в трее они моргают
> >>
> >> Вот у вас в трее они может и моргают, но в вашем письме они, все 4
> >> иконки, одинаковые ... ;)
> >
> > это иконки c tango.freedesktop.org, если там примут ваши,  я заменю
>
> Валерий, это не ответ.
> Это опять посылаение куда подальше. Из-за этого мы и спорили в прошлый раз.

может быть... но это не повод устраивать цветомузыку в трее.

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Шишков Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>> В сообщении от 11 сентября 2007 Алексей Шенцев написал(a):
>>>> В сообщении от Tuesday 11 September 2007 12:47:15 Valery V. Inozemtsev
>>>>
>>>> написал(а):
>>>>> что то у вас с глазами/мониторами.
>>>> У нас то в норме.
>>>>
>>>>> у меня в трее они моргают
>>>> Вот у вас в трее они может и моргают, но в вашем письме они, все 4
>>>> иконки, одинаковые ... ;)
>>> это иконки c tango.freedesktop.org, если там примут ваши,  я заменю
>> Валерий, это не ответ.
>> Это опять посылаение куда подальше. Из-за этого мы и спорили в прошлый раз.
> 
> может быть... но это не повод устраивать цветомузыку в трее.
Это повод к тому, чтоб люди видели активность сети (например). В данный момент еле-еле.

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Владимир Гусев]

>>>> Вот у вас в трее они может и моргают, но в вашем письме они, все 4
>>>> иконки, одинаковые ... ;)
>>> это иконки c tango.freedesktop.org, если там примут ваши,  я заменю
>> Валерий, это не ответ.
>> Это опять посылаение куда подальше. Из-за этого мы и спорили в прошлый  
>> раз.
> может быть... но это не повод устраивать цветомузыку в трее.

С темой Tango и так кругом одна цветомузыка.. Так что это снова не  
аргумент..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Шишков Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал:
>>>> В последнее время мне нравится эта тема. Вот только когда-то я предлагал
>>>> поменять мониторчики состояния сети. Даже перекрашивал их и в рассылке
>>>> они были. Вот только не обратил ни кто внимания. А те что в данный
>>>> момент есть - плохо различимы (имеется ввиду приём/передача).
>>> Помню. Напомните ещё раз Иноземцеву.
>> У меня впечатление сложилось, что он меня игнорирует, после нашей ругани...
> 
> какой ругани?
Ну и отлично, что забыли. Скажем так: это был рабочий спор.

>> :( Иконки прилагаю снова.
> 
> эти иконки давно уже другие

Ну систему я только вчера поставил, обновил до сизифа. Как были они блеклые, так я их и 
сейчас наблюдаю. Может переделать их как примерно под то, что я посылал?

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Igor Zubkov]

11.09.07, Valery V. Inozemtsev<shrek rescom.ru> написал(а):
> > > Помню. Напомните ещё раз Иноземцеву.
> >
> > У меня впечатление сложилось, что он меня игнорирует, после нашей ругани...
>
> какой ругани?
>
> > :( Иконки прилагаю снова.
>
> эти иконки давно уже другие

Их плоховато видно. Можно чуть ярче?

-- 
icesik

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Igor Zubkov]

11.09.07, Шишков Евгений<evgen svi.pp.ru> написал(а):
> Андрей Черепанов пишет:
> > 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал:
> >> В последнее время мне нравится эта тема. Вот только когда-то я предлагал
> >> поменять мониторчики состояния сети. Даже перекрашивал их и в рассылке они
> >> были. Вот только не обратил ни кто внимания. А те что в данный момент есть
> >> - плохо различимы (имеется ввиду приём/передача).
> > Помню. Напомните ещё раз Иноземцеву.
> >
> У меня впечатление сложилось, что он меня игнорирует, после нашей ругани... :(
> Иконки прилагаю снова.

Мне не нравится. Они будут выбиватся из общем темы. Их бы сделать
более мягкими что ли.

-- 
icesik

Re: [Comm] [JT] опять tango

[Шишков Евгений]

Igor Zubkov пишет:
> 11.09.07, Шишков Евгений<evgen svi.pp.ru> написал(а):
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 11 сентября 2007 Шишков Евгений написал:
>>>> В последнее время мне нравится эта тема. Вот только когда-то я предлагал
>>>> поменять мониторчики состояния сети. Даже перекрашивал их и в рассылке они
>>>> были. Вот только не обратил ни кто внимания. А те что в данный момент есть
>>>> - плохо различимы (имеется ввиду приём/передача).
>>> Помню. Напомните ещё раз Иноземцеву.
>>>
>> У меня впечатление сложилось, что он меня игнорирует, после нашей ругани... :(
>> Иконки прилагаю снова.
> 
> Мне не нравится. Они будут выбиватся из общем темы. Их бы сделать
> более мягкими что ли.
> 
Да я не против. Я делал для себя.
И прекрасно видно чем сеть занимается.