[Comm] опять про шрифты...

[Comm] опять про шрифты...

[Алексей Данилович]

Доброго времени суток.
Благодаря Мише, поставил себе fonts-ttf-ms. на ALD4.0.Может,
кто-нибудь подскажет или кинет ссылочку на настройки шрифтов KDE и
приложений, чтобы они походили на оффтопик или просто не ломали
глаза..... Уж больно неохота экспериментировать )))

Спасибо большое.

Re: [Comm] опять про шрифты...

[Андрей Черепанов]

28 сентября 2007 Алексей Данилович написал:
> Доброго времени суток.
> Благодаря Мише, поставил себе fonts-ttf-ms. на ALD4.0.Может,
> кто-нибудь подскажет или кинет ссылочку на настройки шрифтов KDE и
> приложений, чтобы они походили на оффтопик или просто не ломали
> глаза..... Уж больно неохота экспериментировать )))
А чего там прописывать?

Центр управления-Внешний вид и темы-Шрифты.
Изменить все шрифты - ставите Sans или Verdana.
Использовать сглаживание - включено - настроить, стиль хинтинга: полное
Использовать другой dpi: отключено.

Вообще всё из коробки должно заработать. Просто шрифты добавятся 
дополнительные.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Gleb Kulikov]

Между прочим, очредной баг (и с точки зрения десктопности -- страшный).

Невозможно установить шрифты штатным для KDE-based систем образом:

1) открываем konqueror
2) делаем пару панелек. в одной открываем каталог со шрифтами, в 
другой fonts:/
3) переходим в папку "системные шрифты" и копируем туда нужные шрифты

результат: нифига.

Разбирательство показало:

шрифты помещаются в /usr/share/local/fonts

mkfontdir в нём,  автоматически НЕделается
chkfontpath не делается

каталог /usr/share/local/fonts неизвестен xfs.

запускаем вручнуюю
Результат: нифига !!!!!!!!!!!

Только после создания симлинка /usr/share/local/fonts -> /usr/share/fonts, xfs 
наконец, подхватил устанавливаемые шрифты.

очень романтичная и "ужжжжасно беззззопасссссная" схема, но соверешнно 
неприемлимая для десктопного и особенно, образовательного дистрибутива!!!

PS: эмоции оставляю при себе

PPS: во всех более ранних дистрибутивах, работало без проблем.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1571 bytes --]

Здравствуйте Gleb Kulikov
  В сообщении от Суббота 29 сентября 2007 Gleb Kulikov написал(a):
 > Между прочим, очредной баг (и с точки зрения десктопности --
 > страшный).
 >
 >
 >
 > Невозможно установить шрифты штатным для KDE-based систем образом:
 >
 >
 >
 > 1) открываем konqueror
 >
 > 2) делаем пару панелек. в одной открываем каталог со шрифтами, в
 >
 > другой fonts:/
 >
 > 3) переходим в папку "системные шрифты" и копируем туда нужные
 > шрифты
 >
 >
 >
 > результат: нифига.
 >
 >
 >
 > Разбирательство показало:
 >
 >
 >
 > шрифты помещаются в /usr/share/local/fonts
 >
 >
 >
 > mkfontdir в нём,  автоматически НЕделается
 >
 > chkfontpath не делается
 >
 >
 >
 > каталог /usr/share/local/fonts неизвестен xfs.
 >
 >
 >
 > запускаем вручнуюю
 >
 > Результат: нифига !!!!!!!!!!!
 >
 >
 >
 > Только после создания симлинка /usr/share/local/fonts ->
 > /usr/share/fonts, xfs
 >
 > наконец, подхватил устанавливаемые шрифты.
 >
 >
 >
 > очень романтичная и "ужжжжасно беззззопасссссная" схема, но
 > соверешнно
 >
 > неприемлимая для десктопного и особенно, образовательного
 > дистрибутива!!!
 >
 >
 >
 > PS: эмоции оставляю при себе
 >
 >
 >
 > PPS: во всех более ранних дистрибутивах, работало без проблем.

Это вы предлагаете пользователю в графике устанавливать шрифты в 
системные папки ?
Нафиг, нафиг - только в его $home.


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Optimism is the content of small men in high places. -- F. Scott 
Fitzgerald, "The Crack Up" 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Andrii Dobrovol`s`kii]

В Суб, 29/09/2007 в 16:11 +0400, Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Gleb Kulikov
>   В сообщении от Суббота 29 сентября 2007 Gleb Kulikov написал(a):
>  > Между прочим, очредной баг (и с точки зрения десктопности --
>  > страшный).
>  >
Баг и правда есть. Но не в том, что Вы им считаете. :)
>  > Невозможно установить шрифты штатным для KDE-based систем образом:
>  >
>  >
>  > 1) открываем konqueror
>  >
>  > 2) делаем пару панелек. в одной открываем каталог со шрифтами, в
>  >
>  > другой fonts:/
>  >
>  > 3) переходим в папку "системные шрифты" и копируем туда нужные
>  > шрифты
>  >
>  > результат: нифига.
>  >
>  > Разбирательство показало:
>  >
>  > шрифты помещаются в /usr/share/local/fonts
>  >
Если это всё делал обычный пользователь, и правда баг. Должно было
попасть в его _домашний_ каталог. Разрешать пользователю общесистемную
установку чего бы то ни было категорически нельзя.
>  > mkfontdir в нём,  автоматически НЕделается
>  >
>  > chkfontpath не делается
>  >
>  > каталог /usr/share/local/fonts неизвестен xfs.
>  >
А откуда в /usr/share local? Вы ничего не путаете?
Если не учитывать написаное выше, всё правильно. Это не часть
дистрибутива -- значит в /usr/local его. А сама эта ветка должна быть на
отдельном разделе.
>  > запускаем вручнуюю
>  >
>  > Результат: нифига !!!!!!!!!!!
>  >
>  > Только после создания симлинка /usr/share/local/fonts ->
>  > /usr/share/fonts, xfs
>  >
>  > наконец, подхватил устанавливаемые шрифты.
>  >
>  > очень романтичная и "ужжжжасно беззззопасссссная" схема, но
>  > соверешнно
>  >
>  > неприемлимая для десктопного и особенно, образовательного
>  > дистрибутива!!!
>  >
Неработа xfs совсем не удивительна. Его использование на локальной
машине давно уже не рекомендуется упаковщиком Xorg.
>  > PS: эмоции оставляю при себе
>  >
>  > PPS: во всех более ранних дистрибутивах, работало без проблем.
> 
> Это вы предлагаете пользователю в графике устанавливать шрифты в 
> системные папки ?
> Нафиг, нафиг - только в его $home.
> 
Вот-вот, только в домашний каталог.

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Суббота 29 сентября 2007 Хихин Руслан написал:
> Это вы предлагаете пользователю в графике устанавливать шрифты в
> системные папки ?
> Нафиг, нафиг - только в его $home.

Руслан, это ШТАТНЫЙ способ установки шрифтов в КДЕ. Посмотрите сами, там ДАЕ 
папки, system и personal. Для первой, нужно знание пароля рута.

Что касается "руками" -- не надо экстремизма. Для большой части домашних 
пользователей и разного рода учителей/преподавателей, это единственно 
приемлимый способ настройки.


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Андрей Черепанов]

29 сентября 2007 Gleb Kulikov написал:
> В сообщении от Суббота 29 сентября 2007 Хихин Руслан написал:
> > Это вы предлагаете пользователю в графике устанавливать шрифты в
> > системные папки ?
> > Нафиг, нафиг - только в его $home.
>
> Руслан, это ШТАТНЫЙ способ установки шрифтов в КДЕ. Посмотрите сами, там
> ДАЕ папки, system и personal. Для первой, нужно знание пароля рута.
>
> Что касается "руками" -- не надо экстремизма. Для большой части домашних
> пользователей и разного рода учителей/преподавателей, это единственно
> приемлимый способ настройки.
В KDE по умолчанию под обычным пользователем установка осуществляется в 
~/.fonts.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 325 bytes --]

On 29 сентября 2007, Хихин Руслан wrote:

[...]
> Нафиг, нафиг - только в его $home.
Можно пропатчить, чтоб вместо вопроса о рутовом пароле писало нечто 
похожее ;-)
Или запускать
kcmshell kcmfontinst

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Понедельник 01 октября 2007 Андрей Черепанов написал:

> > Руслан, это ШТАТНЫЙ способ установки шрифтов в КДЕ. Посмотрите сами, там
> > ДАЕ папки, system и personal. Для первой, нужно знание пароля рута.

> В KDE по умолчанию под обычным пользователем установка осуществляется в
> ~/.fonts.

Андрей, ещё раз -- посмотрите сами. Да, можно установить в ~/.fonts (папка 
Personal в терминологии протокола fonts:/), а можно в System, при знании 
рутового пароля. И это хорошо и правильно -- простой и удобный способ 
выполнения широко распространённого действия, который ОБЯЗАН быть 
тривиальным, без знания потрохов системы и способа взаимодейтсвия xfs/xorg с 
каталогами шрифтов.
Если вы считаете, что это не так, и необходимо учить каждого домашнего 
пользователя править font/config и создавать fonts.dir, попробуйте рассказать 
это любому не "сдвинутому" на компьютерах человеку, и  я даже знаю, куда он 
Вас пошлёт (и что характерно, будет прав). Ну надо облегчать тривиальные и 
относительно простые и безопасные действия, не возводя их на уровень 
Сакрального Знания!

PS: скажите то же самое потенциальному пользователю планируемого 
"образовательного" дситрибутива (а это часто достаточно грамотные учителя, не 
имеющие тем не менее ни времени, ни желания изучать для ТРИВИАЛЬНЫХ операций 
Сакральные Команды), и с идеей широкого распространения открытых систем в 
образовании, можно распроститься навсегда.

Боже, сколтко слов, вместо того, чтобы спокойно признать три бага: 
нестандартное место для шрифтов, которое вдруг стал выдавать КДЕ + забытые 
команды фонтконфиг + бага в XFS, препятствующая взятию шрифтов вне основного 
дерева.


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1305 bytes --]

Здравствуйте Gleb Kulikov
  В сообщении от Понедельник 01 октября 2007 Gleb Kulikov написал(a):
 > Боже, сколтко слов, вместо того, чтобы спокойно признать три бага:
 > нестандартное место для шрифтов, которое вдруг стал выдавать КДЕ +
 > забытые  команды фонтконфиг + бага в XFS, препятствующая взятию
 > шрифтов вне  основного дерева.

Это не слова - это:
1 от осторожности - а что если ... 

2 исходя из основных посткулатов, на котором строится дистрибутивы 
ALTLinux.
Системные вещи меняются установкой тех или иных пакетов, персональные - 
только в домашнем каталоге.
Т.е. фонты надо или устанавливать из rpm или в домашний каталог. 

3 пользователь должен тоже работать "культурно", т.е. соблюдая политику 
дистрибутива, а не как заблогорассудится.


На самом деле "ваша" политика использования фонтов на грани фола с точки 
зрения безопасности (администратор помимо знания пароля должен быть 
администратором, а не эксперементатором).

Всё остальное ведёт к "Слакаваризации" дистрибутива. 

KDE не учитывает ту или иную особенность операционки, он и Слакваре и в 
FreeBSD м в Windows.
  
-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Глупость - неумение отличать главное от второстепенного. -- И.Шевелев  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Вторник 02 октября 2007 Хихин Руслан написал:

> Системные вещи меняются установкой тех или иных пакетов, персональные -
> только в домашнем каталоге.

В данном случае это невозможно и неприемлимо.

В частности, нормальная работа с ОпенОффис'ом невозможна без установки более 
качественных шрифтов, в частности, совместимых с используемыми в M$-Office. 
Соотв. пакета нет и как понятно, по лицензионным соображениям, н будет.

Работа в опен оффис с формулами, особенно в импортированном из M$-Office 
тексте, невозможна без установленного шрифта Symbol. Соотв. пакета нет по тем 
же причинам (между почим, у нас нет и совместимых шрифтов, необходимых 
KOffice,  о чём тот громко сообщает при первом пуске!!!!!!!!!!!!!!!!! И нету 
с момента основания альта.)

Легально использовать качественные шрифты -- возможно, купив диск со 
шрифтовыми наботрами и уверяю вас, на это ума у среднего пользователя хватит. 
А теперь представьие учителя/преподавателя, объясняющего студентам (поток 100 
человек, таких потоков может быть и 5), что нужно установить такие-то шрифты 
в свой домик, да ещё что нужно использовать симлинк, а то 250 мег среднего 
шрифтового набора * 500 человек = непотредство.

Я ясно изъясняюсь?

> Т.е. фонты надо или устанавливать из rpm или в домашний каталог.


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 574 bytes --]

Здравствуйте Gleb Kulikov
  В сообщении от Вторник 02 октября 2007 Gleb Kulikov написал(a):
 > Я ясно изъясняюсь?

Ясно, но ... 

Надо ставить проблему о нехватке шрифтов, и о штатном механизме их 
установки (скрипты и проч), а не о том как позволить пользователю 
ломать систему :)

PS Мне шрифтов хватает :)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
"MSDOS didn't get as bad as it is overnight -- it took over ten years of 
careful development." (By dmeggins@aix1.uottawa.ca) 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Андрей Черепанов]

1 октября 2007 Gleb Kulikov написал:
> В сообщении от Понедельник 01 октября 2007 Андрей Черепанов написал:
> > > Руслан, это ШТАТНЫЙ способ установки шрифтов в КДЕ. Посмотрите сами,
> > > там ДВЕ папки, system и personal. Для первой, нужно знание пароля рута.
> >
> > В KDE по умолчанию под обычным пользователем установка осуществляется в
> > ~/.fonts.
>
> Андрей, ещё раз -- посмотрите сами. Да, можно установить в ~/.fonts (папка
> Personal в терминологии протокола fonts:/), а можно в System, при знании
> рутового пароля. И это хорошо и правильно -- простой и удобный способ
> выполнения широко распространённого действия, который ОБЯЗАН быть
> тривиальным, без знания потрохов системы и способа взаимодейтсвия xfs/xorg
> с каталогами шрифтов.
Вот я и повёл себя как простой пользователь:
1. Центр управления KDE - Системное администрирование - Установка шрифтов
2. Нажал на кнопку "Добавить шрифты". Выбрал все шрифты TTF из каталога 
Windows.
3. Они добавились в ~/.fonts и прекрасно подключились в систему.

Как раз это и есть ШТАТНЫЙ способ управления шрифтами. Равно как и настройка 
KDE через kcontrol, а не settings:/ ;)

Да, для другого пользователя будет дублирование, но сам факт в том, что 
решение есть и оно работает максимально дружелюбным способом. 

А вы пытаетесь сказать, что настройка принтеров через localhost:631 сложна, 
хотя есть мастер добавления принтеров в KDE. Не надо считать пользователей 
слишком заумными - они не догадаются так криво сделать и потому могут спать 
спокойно. ;)

> Боже, сколтко слов, вместо того, чтобы спокойно признать три бага:
> нестандартное место для шрифтов, которое вдруг стал выдавать КДЕ + забытые
> команды фонтконфиг + бага в XFS, препятствующая взятию шрифтов вне
> основного дерева.



-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 3 октября 2007 Андрей Черепанов написал(a):
> Вот я и повёл себя как простой пользователь:
> 1. Центр управления KDE - Системное администрирование - Установка шрифтов
> 2. Нажал на кнопку "Добавить шрифты". Выбрал все шрифты TTF из каталога
> Windows.
> 3. Они добавились в ~/.fonts и прекрасно подключились в систему.
>
> Как раз это и есть ШТАТНЫЙ способ управления шрифтами. Равно как и
> настройка KDE через kcontrol, а не settings:/ ;)
>
> Да, для другого пользователя будет дублирование, но сам факт в том, что
> решение есть и оно работает максимально дружелюбным способом.

Не каждому пользователю предоставлен хомяк расмером в десятки гигов. Есть и 
такие, у кого сотен пять метров, а то и меньше. И потому должен быть способ 
добавления шрифтов в _систему_, а не в ~/.fonts

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] страшный баг (Re: опять про шрифты... )

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от Среда 03 октября 2007 Vyatcheslav Perevalov 
написал(a):
> Не каждому пользователю предоставлен хомяк расмером в
> десятки гигов. Есть и такие, у кого сотен пять метров, а
> то и меньше. И потому должен быть способ добавления
> шрифтов в _систему_, а не в ~/.fonts

Если пользователь может скопировать шрифты в системный 
каталог, то с размером домашней папки он как-нибудь 
справится.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky