* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться @ 2007-09-06 15:47 ` Michael Shigorin 2007-09-06 16:07 ` Alexey Petrakov 2007-09-06 16:10 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 2 replies; 29+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-09-06 15:47 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Desktop development; +Cc: community On Thu, Sep 06, 2007 at 07:35:46PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > > Но ведь мне его посоветовали как рабочее решение для mount/umount. > > Значит у кого-то работает нормально :)? > Нормально? В Альте? Да вы смеетесь! У мэйнтейнера КДЕ и ему все > равно. У Шигорина, на котором тут держится 99% техсуппорта в > рассылке -- subfs. А все остальные ССЗБ. Эй, если сегодня держится -- не значит, что это обычно так :) В альте всё работает у тех, кому хочется, чтобы что-то работало, и пользующихся в аналогичных случаях результатами их труда. Можно проехаться по этому факту под разными углами, но из конструктивного -- предлагаю сформулировать, какой бы те, кто хочет подобное автомонтирование, они видят итоговую схему. Если получится сформулировать требуемый результат, тогда мы с вами можем, играясь в сторону того же WM edition, поставить его в TODO и смотреть, как бы его автоматом просетапить. Поскольку "да вы смеётесь" не запакетишь как бы и "ССЗБ" subfs не сконфигуряет и control pmount public не выполнит. > У меня работает ivman, но с завидной периодичностью в Сизифе > его ломают. По libhal? PS: предлагаю перебраться в community@ до нахождения ответа на поставленные выше вопросы, if any. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-06 15:47 ` [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться Michael Shigorin @ 2007-09-06 16:07 ` Alexey Petrakov 2007-09-06 19:28 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-09-06 16:10 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread From: Alexey Petrakov @ 2007-09-06 16:07 UTC (permalink / raw) To: community On Thu, 06 Sep 2007 22:47:24 +0700, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote: > Если получится сформулировать требуемый результат, тогда > мы с вами можем, играясь в сторону того же WM edition, > поставить его в TODO и смотреть, как бы его автоматом > просетапить. Мне больше всего нравилось и нравится когда монтирование происходит в момент, когда я нажимаю энтер на точке монтирования (или делаю туда cd), причём не важно чем, хоть КДЕ, хоть мс, да хоть астрально. А отмонтирование, либо по команде eject, либо по какой-нибудь кнопочке в GUI. Важно чтобы работало и то и то. subfs именно это и позволяет. А что делать с новомодными средствами? ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-06 16:07 ` Alexey Petrakov @ 2007-09-06 19:28 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-09-07 6:55 ` Alexey Petrakov 0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-09-06 19:28 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions Alexey Petrakov пишет: > Мне больше всего нравилось и нравится когда монтирование происходит в > момент, когда я нажимаю энтер на точке монтирования (или делаю туда cd), > причём не важно чем, хоть КДЕ, хоть мс, да хоть астрально. А > отмонтирование, либо по команде eject, либо по какой-нибудь кнопочке в > GUI. Важно чтобы работало и то и то. subfs именно это и позволяет. А что > делать с новомодными средствами? Для CD я себе прописал в fstab как в станом добром АЛМ-2.4, т.е. именно так, как Вы хотите - монтирование в момент обращения: /dev/hdc /media/cdrom subfs fs=auto,noexec,norock,nodev,nosuid,ro,utf8 0 0 /dev/hdd /media/cdrom2 subfs fs=auto,noexec,norock,nodev,nosuid,ro,utf8 0 0 Для флешки прописал: /dev/sda1 /media/flash auto user,iocharset=utf8,quiet,codepage=866,exec,noauto,umask=0 0 0 Но флешку монтирую в krusader-е по правоклику, там есть "монтировать". ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-06 19:28 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-09-07 6:55 ` Alexey Petrakov 0 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread From: Alexey Petrakov @ 2007-09-07 6:55 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions On Fri, 07 Sep 2007 02:28:18 +0700, Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com> wrote: > Для CD я себе прописал в fstab как в станом добром АЛМ-2.4, т.е. именно > так, как Вы хотите - монтирование в момент обращения: > /dev/hdc /media/cdrom subfs > fs=auto,noexec,norock,nodev,nosuid,ro,utf8 0 0 > > /dev/hdd /media/cdrom2 subfs > fs=auto,noexec,norock,nodev,nosuid,ro,utf8 0 0 До этого я догадался. :) > Для флешки прописал: > /dev/sda1 /media/flash auto > user,iocharset=utf8,quiet,codepage=866,exec,noauto,umask=0 0 0 > > Но флешку монтирую в krusader-е по правоклику, там есть "монтировать". Проблемы здесь начинаются. Никто не гарантирует, что флешка на sda1 сядет. А если я 2 флешки воткну? А ещё у меня кардридер есть. Т.е. получается, что либо запись в fstab должна генерироваться автоматом (как это делал fstab-sync), но это чревато затиранием fstab при сбоях. Либо кто-то типа ivman должен монтировать такие устройства при втыкании, в обход fstab. На другие варианты у меня пока ума не хватает. ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-06 15:47 ` [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться Michael Shigorin 2007-09-06 16:07 ` Alexey Petrakov @ 2007-09-06 16:10 ` Alexei V. Mezin 2007-09-06 16:29 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2007-09-06 16:10 UTC (permalink / raw) To: community Michael Shigorin пишет: > Эй, если сегодня держится -- не значит, что это обычно так :) Обычно именно так :) > В альте всё работает у тех, кому хочется, чтобы что-то работало, А в других дистрибах (по слухам, непроверенным) все работает из коробки, а не только у тех, кому очень хочется. Во всяком случае такие лежащие на поверхности вещи, как монтирование. > Можно проехаться по этому факту под разными углами, но из > конструктивного -- предлагаю сформулировать, какой бы те, > кто хочет подобное автомонтирование, они видят итоговую > схему. Ну давайте всем миром подумаем и сформулируем. Просто до этого все попытки озвучить или создать "генеральную линию" (т.е. пояснение как это должно/хочется/будет работать). Как это должно работать? Вставил mass storage, и его САМО (или по нажатию кнопки в том или ином WM) монтируется куда-то. Это "куда-то" и имя этого "куда-то" должно ЛЕГКО и ПОНЯТНО настраиваться (копание в XML лично я легким не считаю). После операций чтения/записи хочется просто извлечь mass storage, возможно предварительно нажав "отмонтировать", на всякий случай. При этом права и кодировка монтировани должны соотвествовать тому юзеру, кто сейчас залогинен. Если юзеров более одного, то ничего не делать автоматом, а ждать прямых "нажатий на кнопку" от юзера. У меня Сизиф, но, как видно, в релизе не сильно отличается. * В КДЕ/Гном все работает. Так? * Не в КДЕ/Гном: Меня вполне устраивает, например, связка hal-ivman-wmvolman, если бы ее пореже ломали, а точнее почаще чинили. Многих устраивает subfs. Но связки subfs-hal нету в Сизифе/Десктопе. Кто-то тут на днях показывал ссылки на rpm'ки, и они все же работают. Но снова: их нету в официальных источниках. Почему? Никому не надо (как раз "кто не в КДЕ, тот ССЗБ))? Есть грабли неустранимые? >> У меня работает ivman, но с завидной периодичностью в Сизифе >> его ломают. > > По libhal? Да. Только кодировку определяет не через libhal. ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-06 16:10 ` Alexei V. Mezin @ 2007-09-06 16:29 ` Michael Shigorin 2007-09-06 20:48 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-09-06 16:29 UTC (permalink / raw) To: community On Thu, Sep 06, 2007 at 08:10:25PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > > Эй, если сегодня держится -- не значит, что это обычно так :) > Обычно именно так :) Сейчас есть время повисеть тут, порой его может не быть неделями. Я считаю "палочкой-выручалочкой" community@ за последние несколько лет wrar@, хотя сама ситуация, когда есть такой человек -- неправильная. > > В альте всё работает у тех, кому хочется, чтобы что-то > > работало, > А в других дистрибах (по слухам, непроверенным) все работает из > коробки, а не только у тех, кому очень хочется. Во всяком > случае такие лежащие на поверхности вещи, как монтирование. Ну так повторюсь -- стоит проверять слухи, благо слить дистрибутив обычно несложно. Если он окажется лучше во всём -- может, лучше и переехать. Если в этом окажется лучше, но в чём-то другом хуже -- придётся сравнивать, что дороже. Это всё нормально как раз. > > Можно проехаться по этому факту под разными углами, но из > > конструктивного -- предлагаю сформулировать, какой бы те, кто > > хочет подобное автомонтирование, они видят итоговую схему. > Ну давайте всем миром подумаем и сформулируем. Просто до этого > все попытки озвучить или создать "генеральную линию" (т.е. > пояснение как это должно/хочется/будет работать). Так а это, генеральная линия апстрима -- это hal, а там консольных пользователей не предусмотрено AFAIK. Кто хотел, тот и выкручивался, написав те же ivman/pmount. > Как это должно работать? Вставил mass storage, и его САМО (или > по нажатию кнопки в том или ином WM) монтируется куда-то. Куда именно? Рассмотрим две флэшки разных объёмов и производителей, для упрощения ситуации -- обе с одним VFAT-разделом номер один. /media/usbdisk и /media/usbdisk1? > Это "куда-то" и имя этого "куда-то" должно ЛЕГКО и ПОНЯТНО > настраиваться Кем и как? Хорошо бы пусть простенькие, но конкретные примеры. ("пользователем в текстовом файле вида UUID -> точка монтирования") > (копание в XML лично я легким не считаю). Он человеконепереносимый, ага. > После операций чтения/записи хочется просто извлечь mass > storage, возможно предварительно нажав "отмонтировать", на > всякий случай. При этом права и кодировка монтировани должны > соотвествовать тому юзеру, кто сейчас залогинен. Если юзеров > более одного, то ничего не делать автоматом, а ждать прямых > "нажатий на кнопку" от юзера. Т.е. два режима работы -- "эквивалентнопользовательский общесистемный" и "каждому своё". > У меня Сизиф, но, как видно, в релизе не сильно отличается. > * В КДЕ/Гном все работает. Так? > * Не в КДЕ/Гном: > Меня вполне устраивает, например, связка hal-ivman-wmvolman, > если бы ее пореже ломали, а точнее почаще чинили. Что ломается-то? И если чинится простой пересборкой -- не хотите помочь майнтейнеру простыми пересборками, как это ни глупо звучит 6 сентября 2007 года? > Многих устраивает subfs. Но связки subfs-hal нету в > Сизифе/Десктопе. Кто-то тут на днях показывал ссылки на > rpm'ки, и они все же работают. Можете найти? Я будто не заметил. > Но снова: их нету в официальных источниках. Почему? Никому не > надо (как раз "кто не в КДЕ, тот ССЗБ))? Есть грабли > неустранимые? Видимо, никому, раз некоторых устраивают KDE/GNOME, другие написали wmvolman и не жужжат, третьи до сих пор не слезли с дере^Wsubfs, а четвёртые флеймят всех подряд, но ссылки или номера багов не показывают (и почему вспомнился MS со своими патентными угрозами? ;) > >> У меня работает ivman, но с завидной периодичностью в Сизифе > >> его ломают. > > По libhal? > Да. Только кодировку определяет не через libhal. В смысле ломался вида "libhal обновили, пакет не устанавливается (не работает)"? PS: кажется, пакет ivman можно забирать и майнтейнер не обидится. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-06 16:29 ` Michael Shigorin @ 2007-09-06 20:48 ` Alexei V. Mezin 2007-09-06 21:25 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2007-09-06 20:48 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions Michael Shigorin пишет: > Я считаю "палочкой-выручалочкой" community@ за последние > несколько лет wrar@, хотя сама ситуация, когда есть такой > человек -- неправильная. > А это неизбежно, наверное. > Так а это, генеральная линия апстрима -- это hal, а там > консольных пользователей не предусмотрено AFAIK. Кто хотел, > тот и выкручивался, написав те же ivman/pmount. Еще точнее hal+KDE, ибо даже Гном (по слухам, я его не использую) у нас "не тот". Ну чтож, KALTLinux получается. В свете предстоящих войн за школьные десктопы оно может и не так страшно. >> Как это должно работать? Вставил mass storage, и его САМО (или >> по нажатию кнопки в том или ином WM) монтируется куда-то. > > Куда именно? Рассмотрим две флэшки разных объёмов и > производителей, для упрощения ситуации -- обе с одним > VFAT-разделом номер один. > > /media/usbdisk и /media/usbdisk1? Ну может только не usbdisk, а label или Model. Оно так чуть более понятно, кто из них кто. В hal вся эта информация есть, и достается оттуда легко. >> Это "куда-то" и имя этого "куда-то" должно ЛЕГКО и ПОНЯТНО >> настраиваться > > Кем и как? Хорошо бы пусть простенькие, но конкретные примеры. > ("пользователем в текстовом файле вида UUID -> точка > монтирования") > Кем? Пользователем. Вменяемый дефолт + возможность _продвинутому_ пользователю подправить под свои нужды. >> (копание в XML лично я легким не считаю). > Он человеконепереносимый, ага. В точку! > Т.е. два режима работы -- "эквивалентнопользовательский > общесистемный" и "каждому своё". Да. Потому как пока в систему залогинен ОДИН пользователь, все просто. А если их два? Один с локальной консоли, один по сети? Вроде как понятно, что тот, кто локальный, должен к флэшке доступ получать. А можно ли этот момент отследить программно? И кто будет это делать? hal? KDE? А если оба юзера по сети? К примеру терминальный класс, где USB только на сервере, у которого нет консоли, он под столом стоит. И что делать? Это ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос. Кстати, а как он решен в альтернативных системах? > Что ломается-то? Два прошлых раза (более года назад) ломались конфиги, они дрейфовали по файловой система, то в /usr, то /etc. Потом (февраль) авторы libhal убрали из него часть функционала, и связка hal-ivman-pmount сломалась. Бага была подвешена, и пол-года висела без внимания. Пока в конце августа всеж совместными усилиями костыль к проблеме подобрали и припатчили его к pmount. >> Многих устраивает subfs. Но связки subfs-hal нету в >> Сизифе/Десктопе. Кто-то тут на днях показывал ссылки на >> rpm'ки, и они все же работают. > > Можете найти? Я будто не заметил. Да вот оно: http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/Sisyphus/admin/IvmanAutomount/subfs Подсказал Michael A. Kangin. ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-06 20:48 ` Alexei V. Mezin @ 2007-09-06 21:25 ` Michael Shigorin 2007-09-07 6:48 ` Владимир Гусев ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 29+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-09-06 21:25 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions On Fri, Sep 07, 2007 at 12:48:39AM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > > Так а это, генеральная линия апстрима -- это hal, а там > > консольных пользователей не предусмотрено AFAIK. Кто хотел, > > тот и выкручивался, написав те же ivman/pmount. > Еще точнее hal+KDE, ибо даже Гном (по слухам, я его не > использую) у нас "не тот". Алексей, и Вам предложу не заниматься распространением слухов. Проверьте, ёлки-палки, и не надо всё в одну кучу валить. > >> Как это должно работать? Вставил mass storage, и его САМО > >> (или по нажатию кнопки в том или ином WM) монтируется > >> куда-то. > > Куда именно? Рассмотрим две флэшки разных объёмов и > > производителей, для упрощения ситуации -- обе с одним > > VFAT-разделом номер один. > > /media/usbdisk и /media/usbdisk1? > Ну может только не usbdisk, а label или Model. Оно так чуть > более понятно, кто из них кто. В hal вся эта информация есть, и > достается оттуда легко. Label точно может не быть, попробуйте всё-таки конкретизировать. > >> Это "куда-то" и имя этого "куда-то" должно ЛЕГКО и ПОНЯТНО > >> настраиваться > > Кем и как? Хорошо бы пусть простенькие, но конкретные примеры. > > ("пользователем в текстовом файле вида UUID -> точка > > монтирования") > Кем? Пользователем. Вменяемый дефолт + возможность > _продвинутому_ пользователю подправить под свои нужды. Какой считаете вменяемый и где подправить? ("model" и "/etc/submounts" -- наверное, приемлемо) > > Т.е. два режима работы -- "эквивалентнопользовательский > > общесистемный" и "каждому своё". > Да. Потому как пока в систему залогинен ОДИН пользователь, все > просто. А если их два? Один с локальной консоли, один по сети? > Вроде как понятно, что тот, кто локальный, должен к флэшке > доступ получать. А можно ли этот момент отследить программно? Конечно, pam_console +/- группой. > И кто будет это делать? hal? KDE? А если оба юзера по сети? К > примеру терминальный класс, где USB только на сервере, у > которого нет консоли, он под столом стоит. И что делать? Это > ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос. Кстати, а как он решен в альтернативных > системах? Вы часом не смотрели ещё на ltsp5-* перед тем, как опять бросаться задавать кучу вопросов? Спасибо led@, работает и я сейчас именно о том думаю, как там работает. > > Что ломается-то? > Два прошлых раза (более года назад) ломались конфиги, они > дрейфовали по файловой система, то в /usr, то /etc. И сами не переезжали? Плохо. > Потом (февраль) авторы libhal убрали из него часть функционала, > и связка hal-ivman-pmount сломалась. Бага была подвешена, и > пол-года висела без внимания. Пока в конце августа всеж > совместными усилиями костыль к проблеме подобрали и припатчили > его к pmount. А, ну так извините, это вполне характеризует стиль разработки hal и в моих глазах не бросает тени на разработчиков или майнтейнеров pmount. Про авторов hal и вообще народ с fd.o мне уже много чего накопилось сказать из серии "пустили козла в огород", но поскольку они хоть чего-то там делают, а я нет -- смысл? > >> Многих устраивает subfs. Но связки subfs-hal нету в > >> Сизифе/Десктопе. Кто-то тут на днях показывал ссылки на > >> rpm'ки, и они все же работают. > > Можете найти? Я будто не заметил. > Да вот оно: > http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/Sisyphus/admin/IvmanAutomount/subfs > Подсказал Michael A. Kangin. Ну так ёлки-палки-2, тут из несоответствующего вроде только xml-конфиги остаются. Если делать разумные дефолты, то можно постараться сделать их такими, чтоб туда и не лазить уже. Поможете? (в смысле добить у себя до считающегося рекомендованным дефолтным вида и опубликовать + сослаться с той же странички) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-06 21:25 ` Michael Shigorin @ 2007-09-07 6:48 ` Владимир Гусев 2007-09-07 8:40 ` Alexei V. Mezin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2007-09-07 6:48 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community general discussions >>>> Многих устраивает subfs. Но связки subfs-hal нету в >>>> Сизифе/Десктопе. Кто-то тут на днях показывал ссылки на >>>> rpm'ки, и они все же работают. >>> Можете найти? Я будто не заметил. >> Да вот оно: >> http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/Sisyphus/admin/IvmanAutomount/subfs >> Подсказал Michael A. Kangin. hal-mount-subfs, есть такой пакет, но при попытке установить, он конфликтует с hal-fstab-sync, дальше идти не решаюсь.. -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-06 21:25 ` Michael Shigorin 2007-09-07 6:48 ` Владимир Гусев @ 2007-09-07 8:40 ` Alexei V. Mezin 2007-09-08 20:08 ` Michael Shigorin 2007-09-07 9:04 ` Victor Zhuravlyov 2007-09-09 4:42 ` Алексей Синицын 3 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2007-09-07 8:40 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions Michael Shigorin пишет: > Label точно может не быть, попробуйте всё-таки конкретизировать. К том самом конфиге, который user friendly, и который будет всей этой кухней управлять, оставить возможность задать "default" (usbdiskXX), "label", "model" для каждого типа носителей. Например, у меня сейчас CF-карточка от фотоаппарата через кардридер монтируется как CANON, ибо там метка стоит. А флэш-брелочки по модели, потому что обе JetFlash, но одна 1Гб, а вторая 2Гб, и по модели их не очень сложно различить, если обе одновременно воткнуты. > Какой считаете вменяемый и где подправить? ("model" и > "/etc/submounts" -- наверное, приемлемо) Вполне. > А, ну так извините, это вполне характеризует стиль разработки hal > и в моих глазах не бросает тени на разработчиков или майнтейнеров > pmount. Ну как сказать... Сломали, конечно, где-то там далеко в fd.o. Но! Если у нас subfs пока нет, а hal вроде как основной механизм, то я ожидал несколько более живой реакции. В рассылку я пару раз писал, отклика не было. Багу сразу привесил. В итоге всё победили (пока), но через пол-года. > Ну так ёлки-палки-2, тут из несоответствующего вроде только > xml-конфиги остаются. Ну и "осадочек" от прошлых вариантов fstab-sync :) -- Alexei V. Mezin NT-MDT Co. Phone: 095-913-5736 Fax: 095-913-573 Email: mezin@ntmdt.ru URL: http://www.ntmdt.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-07 8:40 ` Alexei V. Mezin @ 2007-09-08 20:08 ` Michael Shigorin 2007-09-08 20:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 29+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-09-08 20:08 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions On Fri, Sep 07, 2007 at 12:40:45PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > > Label точно может не быть, попробуйте всё-таки конкретизировать. > К том самом конфиге, который user friendly, и который будет > всей этой кухней управлять, оставить возможность задать > "default" (usbdiskXX), "label", "model" для каждого типа > носителей. Например, у меня сейчас CF-карточка от фотоаппарата > через кардридер монтируется как CANON, ибо там метка стоит. А > флэш-брелочки по модели, потому что обе JetFlash, но одна 1Гб, > а вторая 2Гб, и по модели их не очень сложно различить, если > обе одновременно воткнуты. Можете попробовать эвристику (порядок отката по предпочтениям) набросать на f.i/wiki/TZ или в округе статьи про ivman+subfs? (себе в =ALT.wm отложил) > > А, ну так извините, это вполне характеризует стиль разработки > > hal и в моих глазах не бросает тени на разработчиков или > > майнтейнеров pmount. > Ну как сказать... Сломали, конечно, где-то там далеко в fd.o. > Но! Если у нас subfs пока нет, а hal вроде как основной > механизм, то я ожидал несколько более живой реакции. В рассылку > я пару раз писал, отклика не было. Багу сразу привесил. В итоге > всё победили (пока), но через пол-года. Алексей, по своему горькому опыту говорю: не помогает отпинывать других, если они уже не отзываются. Порой приходится закатывать рукава и лезть под капот самому. Ну или смотреть, где уже слазили, да вот обычно нигде в таких случаях. И это не всегда оказывается так страшно, как казалось. Иногда страшнее, но всё равно итог того стоит :) PS: ещё: если устраивает вариант из 3.0, лезть в драку не хочется или нет возможности и бага повешена -- может иметь смысл просто остаться на 3.0 в надежде на то, что к 4.1 или 5.0 кого-то достанет сильней и починят. Это вполне нормально, по крайней мере экономит кучу переживаний. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-08 20:08 ` Michael Shigorin @ 2007-09-08 20:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2007-09-08 21:27 ` Alexei V. Mezin 2007-09-09 17:27 ` Michael Shigorin 2007-09-08 21:23 ` Alexei V. Mezin 2007-09-09 15:47 ` Igor Vlasenko 2 siblings, 2 replies; 29+ messages in thread From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2007-09-08 20:48 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community general discussions Я что-то так и не понял. Есть в Десктопе 4.0 штатный механизм автомонтирования или нет? У меня на всех машинах сейчас ivman обслуживает сменные носители кроме флопика. Там, где он ещё есть, это поручено automount в незапямятные времена... Проблема в необходимости дважды давать команду на отмонтирование флешек. И никак не получается выбрать время и разобраться "а какого... собс-но?". -- Regards, Andrii Dobrovol`s`kyj ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-08 20:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii @ 2007-09-08 21:27 ` Alexei V. Mezin 2007-09-08 21:39 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2007-09-09 17:27 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2007-09-08 21:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions Andriy Dobrovol`s`kii пишет: > Проблема в необходимости дважды давать команду на отмонтирование > флешек. И никак не получается выбрать время и разобраться "а какого... > собс-но?". У меня (в Сизифе, но в данном случае это все равно) тоже ivman. Команду на отмонтирование даю черех wmvolman, но можно и pumount руками. Причем один раз. Может нужно сравнить настройки? У меня запущено два экземпляра ivman, один системный (service ivman), один пользовательский. ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-08 21:27 ` Alexei V. Mezin @ 2007-09-08 21:39 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2007-09-08 22:05 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2007-09-08 21:39 UTC (permalink / raw) To: alex783, ALT Linux Community general discussions On 9/9/07, Alexei V. Mezin <alexei_vm@micmedia.ru> wrote: > Andriy Dobrovol`s`kii пишет: > > > Проблема в необходимости дважды давать команду на отмонтирование > > флешек. И никак не получается выбрать время и разобраться "а какого... > > собс-но?". > > У меня (в Сизифе, но в данном случае это все равно) тоже ivman. Команду > на отмонтирование даю черех wmvolman, но можно и pumount руками. Причем > один раз. Может нужно сравнить настройки? > Ну я тоже про бранч/Сизиф. :) > У меня запущено два экземпляра ivman, один системный (service ivman), > один пользовательский. Да два экземпляра. Давайте сравнивать. Только, у меня подозрение, что происходит перекрытие нескольких механизмов автомонтирования. И не понятно как отлавливать, т.к. нет нигде описаний а как оно у нас должно быть... -- Regards, Andrii Dobrovol`s`kyj ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-08 21:39 ` Andriy Dobrovol`s`kii @ 2007-09-08 22:05 ` Alexei V. Mezin 2007-09-08 22:09 ` Alexei V. Mezin 2007-09-09 9:03 ` Andriy Dobrovol`s`kii 0 siblings, 2 replies; 29+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2007-09-08 22:05 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions Andriy Dobrovol`s`kii пишет: > т.к. нет нигде описаний а как оно у нас > должно быть... " -- Дайте меню. -- Я сам меню. Булка с маком, баба с ромом, эклер..." (с) ДМБ На сколько я понял, сейчас это выглядит как-то так: * никаких supermount/subfs и прочих автомонтирований с записью в /etc/fstab * после подключения устройства все заинтересованные получают об этом сообщение, и через libhal (вручную через lshal) узнают о параметрах устройства, и принимают решение о монтировании. К этим заинтересованным относятся прежде всего КДЕ/Гном, которые рождают иконку на рабочем столе, клацая мышкой по которой можно примонтировать/отмонтировать. * для пользователей альтернативных оконных сред, которые сами напрямую не умеют работать с hal, изобретен ivman. Общесистемный ivman, который запущен сервисом при старте системы, получает сообщение о подключении устройства и ждет некоторое время. В это время пользовательский ivman, если таковой запущен, должен согласно своим настройкам обработать событие. Если этого не происходит, событие обрабатывает общесистемный. Настройки для ivman сидят в /etc/hal/fdi/policy и где то в ~/ (~/.ivman???). Там можно поднастроить точку монтирования и некоторые опции (кодировку НЕЛЬЗЯ), можно запустить определенные программы для заданных устройств. Например, при подключении фотокамеры можно запустить gtkam или кому что по вкусу. * _теоретически_ отмонтировать флэшку не обязательно. Буфера сбрасывается сразу, а отмонтирование связка hal-ivman должна сделать по факту события извлечения устройства. Практически это происходит не всегда, и при извлечении без явного отмонтирования можно словить kernel: VFS: busy inodes on changed media. и это сообщение лезет в логи очень долго. Предположительно, проблемы с многопроцессорными машинами. Мэйнтейнер в курсе, решения пока нет. Поэтому желательно явное отмонтирование вручную через pumount или апплет wmvolman. ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-08 22:05 ` Alexei V. Mezin @ 2007-09-08 22:09 ` Alexei V. Mezin 2007-09-09 9:05 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2007-09-09 9:03 ` Andriy Dobrovol`s`kii 1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2007-09-08 22:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions Alexei V. Mezin пишет: > Andriy Dobrovol`s`kii пишет: > >> т.к. нет нигде описаний а как оно у нас >> должно быть... > > " -- Дайте меню. > -- Я сам меню. Булка с маком, баба с ромом, эклер..." (с) ДМБ > > На сколько я понял, сейчас это выглядит как-то так: > Вдогонку: если для устройства существует запись в fstab, то монтирование связкой hal-ivman-pmount происходит согласно этой записи. Например, у меня в fstab есть /dev/hdc /mnt/dvd udf,iso9660 noauto,user,noexec,nodev,nosuid,ro,iocharset=cp1251 0 0 и ДВД попадают именно в /mnt/dvd. Если эту строку убрать, то они появляются в /media/cdrom1, что есть дефолтное поведение. Никаких самодельных правок касательно DVD в fdi-файлах нет. ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-08 22:09 ` Alexei V. Mezin @ 2007-09-09 9:05 ` Andriy Dobrovol`s`kii 0 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2007-09-09 9:05 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions Привет, On 9/9/07, Alexei V. Mezin <alexei_vm@micmedia.ru> wrote: > Alexei V. Mezin пишет: > > Andriy Dobrovol`s`kii пишет: > > > >> т.к. нет нигде описаний а как оно у нас > >> должно быть... > > > Вдогонку: если для устройства существует запись в fstab, то монтирование > связкой hal-ivman-pmount происходит согласно этой записи. Например, у > меня в fstab есть > > /dev/hdc /mnt/dvd udf,iso9660 > noauto,user,noexec,nodev,nosuid,ro,iocharset=cp1251 0 0 > > и ДВД попадают именно в /mnt/dvd. Если эту строку убрать, то они > появляются в /media/cdrom1, что есть дефолтное поведение. Никаких > самодельных правок касательно DVD в fdi-файлах нет. Это интересно. Я так не пробовал. Когда нужно было получить доступ к сидюку через /mnt воскрешал automount. -- Regards, Andrii Dobrovol`s`kyj ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-08 22:05 ` Alexei V. Mezin 2007-09-08 22:09 ` Alexei V. Mezin @ 2007-09-09 9:03 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2007-09-10 11:35 ` Andrii Dobrovol`s`kii 1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2007-09-09 9:03 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions Hi, On 9/9/07, Alexei V. Mezin <alexei_vm@micmedia.ru> wrote: > Andriy Dobrovol`s`kii пишет: > > На сколько я понял, сейчас это выглядит как-то так: > > * никаких supermount/subfs и прочих автомонтирований с записью в /etc/fstab > Это вроде как да. > * после подключения устройства все заинтересованные получают об этом > сообщение, и через libhal (вручную через lshal) узнают о параметрах > устройства, и принимают решение о монтировании. К этим заинтересованным > относятся прежде всего КДЕ/Гном, которые рождают иконку на рабочем > столе, клацая мышкой по которой можно примонтировать/отмонтировать. > Вот тут примонтировать ничего не нужно если запущен ivman. Раз иконка появилась -- все уже примонтировано. Возможно у меня как раз и дерутся штатный механизм и ivman... Только, без запуска ивмана монтирования не наблюдалось, а теперь приходится размонтировать дважды... Прийдется таки разбираться. > * для пользователей альтернативных оконных сред, которые сами напрямую > не умеют работать с hal, изобретен ivman. Общесистемный ivman, который > запущен сервисом при старте системы, получает сообщение о подключении > устройства и ждет некоторое время. В это время пользовательский ivman, > если таковой запущен, должен согласно своим настройкам обработать > событие. Если этого не происходит, событие обрабатывает общесистемный. > > Настройки для ivman сидят в /etc/hal/fdi/policy и где то в ~/ > (~/.ivman???). Там можно поднастроить точку монтирования и некоторые > опции (кодировку НЕЛЬЗЯ), можно запустить определенные программы для > заданных устройств. Например, при подключении фотокамеры можно запустить > gtkam или кому что по вкусу. > > * _теоретически_ отмонтировать флэшку не обязательно. Буфера > сбрасывается сразу, а отмонтирование связка hal-ivman должна сделать по > факту события извлечения устройства. Практически это происходит не > всегда, и при извлечении без явного отмонтирования можно словить > Если убрать носитель без отмонтирования, у меня, в /media остается мусор от pmount. Надо попробовать отключить ivman... > kernel: VFS: busy inodes on changed media. > > и это сообщение лезет в логи очень долго. Предположительно, проблемы с > многопроцессорными машинами. Мэйнтейнер в курсе, решения пока нет. > Поэтому желательно явное отмонтирование вручную через pumount или апплет > wmvolman. -- Regards, Andrii Dobrovol`s`kyj ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-09 9:03 ` Andriy Dobrovol`s`kii @ 2007-09-10 11:35 ` Andrii Dobrovol`s`kii 0 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-09-10 11:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 663 bytes --] Andriy Dobrovol`s`kii пишет: > Если убрать носитель без отмонтирования, у меня, в /media остается > мусор от pmount. Надо попробовать отключить ivman... Отключил ivman и остался только штатный механизм. Работает в Гноме. Двойное отмонтирование исчезло. А можно ли отключить "штатный" механизм? -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************ [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-08 20:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2007-09-08 21:27 ` Alexei V. Mezin @ 2007-09-09 17:27 ` Michael Shigorin 2007-09-10 11:36 ` Andrii Dobrovol`s`kii 1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-09-09 17:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions On Sat, Sep 08, 2007 at 11:48:37PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote: > Я что-то так и не понял. Есть в Десктопе 4.0 штатный механизм > автомонтирования или нет? Есть. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-09 17:27 ` Michael Shigorin @ 2007-09-10 11:36 ` Andrii Dobrovol`s`kii 0 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-09-10 11:36 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community general discussions [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 596 bytes --] Michael Shigorin пишет: > On Sat, Sep 08, 2007 at 11:48:37PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote: >> Я что-то так и не понял. Есть в Десктопе 4.0 штатный механизм >> автомонтирования или нет? > > Есть. > И как он работает? -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************ [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-08 20:08 ` Michael Shigorin 2007-09-08 20:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii @ 2007-09-08 21:23 ` Alexei V. Mezin 2007-09-09 15:47 ` Igor Vlasenko 2 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2007-09-08 21:23 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions Michael Shigorin пишет: > Можете попробовать эвристику (порядок отката по предпочтениям) > набросать на f.i/wiki/TZ или в округе статьи про ivman+subfs? > (себе в =ALT.wm отложил) Что-то плохо я пока с Вики дружу, не понял, как в кластер ТЗ статью внести. Так что пока тут: http://www.freesource.info/wiki/AvtoMontirovanie/show ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-08 20:08 ` Michael Shigorin 2007-09-08 20:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2007-09-08 21:23 ` Alexei V. Mezin @ 2007-09-09 15:47 ` Igor Vlasenko 2007-09-13 22:08 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread From: Igor Vlasenko @ 2007-09-09 15:47 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions > On Fri, Sep 07, 2007 at 12:40:45PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > > Ну как сказать... Сломали, конечно, где-то там далеко в fd.o. > > Но! Если у нас subfs пока нет, а hal вроде как основной > > механизм, то я ожидал несколько более живой реакции. В рассылку > > я пару раз писал, отклика не было. Багу сразу привесил. В итоге > > всё победили (пока), но через пол-года. Отклик есть. Я например внимательно читал каждый ваш пост, и тж. страницы на fs.info. Мучаюсь сейчас на 4.0, по старинке монтирую - отмонтирую. Просто объезов много --- народ как - то терпит, исхитряется... не хочет к стоматологу идти... Вы первопроходец. Я вот все оттягиваю. Но попустит со временем - придется лечить. -- Dr. Igor Vlasenko -------------------- Topology Department Institute of Math Kiev, Ukraine ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-09 15:47 ` Igor Vlasenko @ 2007-09-13 22:08 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-09-13 22:08 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions On Sun, Sep 09, 2007 at 06:47:49PM +0300, Igor Vlasenko wrote: > Я вот все оттягиваю. Но попустит со временем - придется лечить. Ну у меня тут тоже завёлся второй кардридер и отчётливо намекает, что что-то придётся менять.... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-06 21:25 ` Michael Shigorin 2007-09-07 6:48 ` Владимир Гусев 2007-09-07 8:40 ` Alexei V. Mezin @ 2007-09-07 9:04 ` Victor Zhuravlyov 2007-09-09 4:42 ` Алексей Синицын 3 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread From: Victor Zhuravlyov @ 2007-09-07 9:04 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community general discussions Как я понял, пока что нет единого и отлаженного решения которое бы подошло "на все случаи жизни" , каждый настраивает под себя. Я пока оставил прежние hal-fstab-sync libhal hal. Работает хорошо, причем с разными флешками, SATA--USB переходником. А гипотетическое вытыкание флешки одновременно с пропаданием питания - на этот случай есть загрузочный диск и бекап fstab. А что это, подскажите, кто пробовал: http://users.rsmu.ru/mak/ALTLinux/ivman-mount-subfs-0.0.1-alt1.noarch.rpm -- Regards, vitich at gmail dot com ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться 2007-09-06 21:25 ` Michael Shigorin ` (2 preceding siblings ...) 2007-09-07 9:04 ` Victor Zhuravlyov @ 2007-09-09 4:42 ` Алексей Синицын 3 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2007-09-09 4:42 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community general discussions 07.09.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Fri, Sep 07, 2007 at 12:48:39AM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > > > Куда именно? Рассмотрим две флэшки разных объёмов и > > > производителей, для упрощения ситуации -- обе с одним > > > VFAT-разделом номер один. > > > /media/usbdisk и /media/usbdisk1? > > Ну может только не usbdisk, а label или Model. Оно так чуть > > более понятно, кто из них кто. В hal вся эта информация есть, и > > достается оттуда легко. > > Label точно может не быть, попробуйте всё-таки конкретизировать. > Возможно-ли здесь выполнение условия: есть label - используется он, нет - используется model? ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
[parent not found: <200709061740.11839.artem.zolochevskiy@gmail.com>]
[parent not found: <40babb620709060811g3bd0e5bdx61c17feb15e9f518@mail.gmail.com>]
[parent not found: <20070906152901.GQ29952@osdn.org.ua>]
[parent not found: <40babb620709060932l113c364kc8163494e9a86a84@mail.gmail.com>]
[parent not found: <20070906164934.GL22094@osdn.org.ua>]
[parent not found: <40babb620709061109k60ca495br64f5a1e4d4fbc4c1@mail.gmail.com>]
* Re: [Comm] [Desktop] монтирование не-из-kde @ 2007-09-06 18:47 ` Michael Shigorin 2007-09-08 21:06 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-09-06 18:47 UTC (permalink / raw) To: community On Thu, Sep 06, 2007 at 10:09:06PM +0400, ALT Linux User wrote: > > > - не могу не отметить неудобную работу с USB. > > Под KDE? > А что, где-то на коробке дистрибутива написано, что он работает > _только и исключительно с KDE_? Из коробки (в базовой системе) устанавливается KDE. Оконных менеджеров, кроме kwin, в main я не наблюдаю. > Следовательно, всё, что есть в дистрибутиве должно работать > одинаково хорошо. Нет, конечно. Это как с людьми -- все не могут быть одинаково хорошими и красивыми. Так и пакеты -- куда более простые штуки -- не получается сравнивать. В случае дистрибутивов ALT и Debian как минимум предполагается, что поддерживается попавшее в секцию main. Довольно надрывная попытка поддерживать на таком же высоком уровне (в т.ч. по updates) нарастающее снежным комом количество пакетов, которое делала команда, была одной из причин резкого ухудшения ситуации с апдейтами вообще (2004--2005), как мне кажется. Поэтому хотим мы или нет, а среди пакетов есть более нужные всем (как ядро или glibc) и менее нужные другим пакетам, а то и уже конкретным людям (где проще -- пакет не может починить другой пакет, а человек -- может). И приоритеты по усилиям разумно расставлять "от более основополагающих к менее", хотя из любого такого правила бывают исключения. > Тем более, здесь речь идёт о "железе", а IMHO понятно, что > работа с ним не должна зависить ни от WM, ни от X вообще. > Тем и силён линукс, или Вы не помните? Тем силён, тем и слаб. Повторюсь -- здесь вылазят уши UNIX, которые в линуксе где-то как-то починили, но работает это сейчас "для KDE и GNOME". Для другого -- "тебе надо, ты и делай" (это скажут не только в ALT). > > Хорошо, тогда давайте вернёмся к базовым моментам. > > Какие бы описания/предложения Вы добавили? > К сожалению, не могу составить полную картину, не попробовав > поставить ALD4 на ноутбук. OK, я подожду. > > Поймите, мне тоже нравится WM. Но. Он действительно > > "немайнстримовый" и на сейчас объективно годится скорее > > "для гиков", как и сказал raorn@. > Не согласен. Ну, то есть, совершенно. IMHO, глубочайшее IMHO - > сейчас как раз время WindowMaker. Коротко - люди "наелись" > красивостей. Теперь на первый план выходит функциональность, > быстрота, удобство, надёжность и, как ни странно, способность > работать на всём, пусть и самом скромном железе. Ну давайте проверим этот тезис WM Edition, а так пока -- слова разработчиков-пользователей против слов пользователей, даже если от этого "против" досадно. > Для рабочих офисов, чего-то близкого, IMHO WindowMaker просто > незаменим. Глядя глубже - люди "наелись" оффтопика. Во всём. > Плюс - государственная политика спроса за контрафакт. Есть такая штука: файл-менеджер. Подберёте достойный в пару, можно будет более серьёзно воспринимать такой вариант (в свете состояния апстрима и того, что этот проект -- не из тех, на которые имеет смысл сажать писцов под зряплату кодить). Это по опыту внедрений, когда не удавалось ограничиться киоском или свалиться в KDE: файл/архив-менеджер, у которого нет проблем с русскими буковками (как у практически всего GTK2'шного в восьмибитных локалях -- от CP1251 уйти не получалось, пока буквально месяц тому unzip не пропатчили) и который можно давать детям (в отличие от ROX-Filer, где додумались десктоп сделать как .xml, а не каталогом -- в итоге убить файл, положив "на стол" и отформатировав дискетку, можно легко и непринуждённо). Возможно, Thunar, но тогда проще и остальной XFCE брать. > Сейчас - или никогда, поскольку человеку свойственно свыкаться. Ой, такого максимализма я уже навысказывался. Не надо :-) > В целом, я бесконечно далёк от выдвигания каких бы то ни было > "притензий", а паче - "требований". Должен признаться, все мои > вопросы - пока вопросы чистого, любопытствующего пользователя, > но всё же имеющие перспективу. Понимаю, и они в общем довольно толковые. > Не на кого положится в определении глобальных, long terms > стратегий и планов... вот и пробую на себе. Владимир Владимирыч, да шо ж Вы так, родной :] > > apt его видит - просто на FTP видимо есть более новые > > сборки/версии. Вы что предпочитаете, поставить что-то новое > > или старое ? > в том то и дело, что apt НЕ видит cdrom, хотя, безусловно, в > списке репозитариев он есть. Любая, повторяю - любая мелочь > начинается с того, что apt отправляется за ней в интернет. Хм. Произвести несложную манипуляцию с ls и comm, чтоб найти пакет с до сих пор одинаковой версией и предложить поставить его? (или всё-таки /etc/apt/sources.list.d/sources.list заремарен?) Ну попробуйте FlightGear или kino поставить. Или isomaster. http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms?sort=age&order=asc дальше середины лета. > KDE - да, безусловно, всё в порядке. Консоль - всё же, IMHO - > нет. Первое - простите, что за pmount, это хто? Второе - сразу > не работает, нужно где-то прочитать про 'control' и ещё - > поставить pmount в public. После этого - да, начинает работать. > Но тогда почему тот же wmvolman отмонтирует спокойно, но не > монтирует? Непонятно, уж необессудьте. Для 4.0.0 это абсолютно нормально. > Стараюсь донести до Вас точку зрения - это всё же _desktop_. А не Personal Console, как и сострил azol@. :) Строго говоря, WM -- это тоже не "десктоп". Это уже в сторону рабочей станции, а там считался нормой компетентный или очень компетентный пользователь. > USB - это базовая функция для десктопа. IMHO - _должно работать > всегда и везде_. Если бы. Это -- динамика, попробуйте-ка у фрибсдишников спросить автомонтирование в консоли. Или у солярисоводов. В UNIX устройства монтировались _большим_ инструментом, стоили соответственно и вопросы типа пользовательского монтирования просто не возникали достаточно долго ;) > > Здесь всё будет зависить от ноута. Если он не крив - всё > > будет работать великолепно. У меня на T60 никаких проблем. > Приятно слышать. У меня IBM TP R40. У меня A30p. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] монтирование не-из-kde 2007-09-06 18:47 ` [Comm] [Desktop] монтирование не-из-kde Michael Shigorin @ 2007-09-08 21:06 ` Maxim Tyurin 2007-09-09 7:36 ` Eugene Ostapets 0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2007-09-08 21:06 UTC (permalink / raw) To: community Michael Shigorin writes: \skip > Есть такая штука: файл-менеджер. Подберёте достойный в пару, > можно будет более серьёзно воспринимать такой вариант (в свете > состояния апстрима и того, что этот проект -- не из тех, на > которые имеет смысл сажать писцов под зряплату кодить). Сейчас людям ставлю pcmanfm. Explorer like, легкий и шустрый. Умеет с hal работать. Живет тут http://pcmanfm.sourceforge.net/ -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [Comm] [Desktop] монтирование не-из-kde 2007-09-08 21:06 ` Maxim Tyurin @ 2007-09-09 7:36 ` Eugene Ostapets 0 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-09-09 7:36 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions 2007/9/9, Maxim Tyurin <mrkooll bungarus.info>: > Michael Shigorin writes: > > \skip > > Есть такая штука: файл-менеджер. Подберёте достойный в пару, > > можно будет более серьёзно воспринимать такой вариант (в свете > > состояния апстрима и того, что этот проект -- не из тех, на > > которые имеет смысл сажать писцов под зряплату кодить). > > Сейчас людям ставлю pcmanfm. > Explorer like, легкий и шустрый. > Умеет с hal работать. > Живет тут http://pcmanfm.sourceforge.net/ Он сто лет, как в Сизифе и бранче:) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2007-09-13 22:08 UTC | newest] Thread overview: 29+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2007-09-06 15:47 ` [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться Michael Shigorin 2007-09-06 16:07 ` Alexey Petrakov 2007-09-06 19:28 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-09-07 6:55 ` Alexey Petrakov 2007-09-06 16:10 ` Alexei V. Mezin 2007-09-06 16:29 ` Michael Shigorin 2007-09-06 20:48 ` Alexei V. Mezin 2007-09-06 21:25 ` Michael Shigorin 2007-09-07 6:48 ` Владимир Гусев 2007-09-07 8:40 ` Alexei V. Mezin 2007-09-08 20:08 ` Michael Shigorin 2007-09-08 20:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2007-09-08 21:27 ` Alexei V. Mezin 2007-09-08 21:39 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2007-09-08 22:05 ` Alexei V. Mezin 2007-09-08 22:09 ` Alexei V. Mezin 2007-09-09 9:05 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2007-09-09 9:03 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2007-09-10 11:35 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-09-09 17:27 ` Michael Shigorin 2007-09-10 11:36 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-09-08 21:23 ` Alexei V. Mezin 2007-09-09 15:47 ` Igor Vlasenko 2007-09-13 22:08 ` Michael Shigorin 2007-09-07 9:04 ` Victor Zhuravlyov 2007-09-09 4:42 ` Алексей Синицын 2007-09-06 18:47 ` [Comm] [Desktop] монтирование не-из-kde Michael Shigorin 2007-09-08 21:06 ` Maxim Tyurin 2007-09-09 7:36 ` Eugene Ostapets
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git