From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sat, 8 Sep 2007 22:51:45 +0300 From: Michael Shigorin To: loewer Message-ID: <20070908195145.GO25755@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: loewer , community@lists.altlinux.org References: <287051189267503@webmail27.yandex.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <287051189267503@webmail27.yandex.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Cc: community@lists.altlinux.org Subject: [Comm] =?koi8-r?b?18/J09TJztUg1sHM2CwgwSDe1M8gxMXMwdTY?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 08 Sep 2007 19:51:46 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: PreScriptum: тоже довольно длинно вышло, увы. Включая 1579. On Sat, Sep 08, 2007 at 08:05:03PM +0400, loewer wrote: > С самого начала девяностых, когда волею приключившихся в стране > катаклизмов,мне пришлось(назначили) отвечать за информатизацию > большого северного региона Какого, если не секрет? Ваш коллега по Амурской области (образование) на конференции в Обнинске этим летом задавал очень грамотные вопросы, поднимал очень острые темы и рассказывал крайне интересные вещи о том, что у них уже получилось. > я не прекращал попыток поиметь хоть какую-то альтернативу > мелкомягким на персоналках. Не одна тысчонка чело-часов > потрачена на всевозможные -никсы. Видимо, потому, что искали под фонарём ("альтернативу мелкомягким"), а не там, где потеряли ("чтоб работало"). > Тем более бум последних лет подавал некоторые надежды... Забавно, я-то всё думал, что "бум" -- это преддверие "бам". > Счас могу с некоторой грустью констатировать, что видимо мне > при жизни и не удасться увидеть это "чудо". С не меньшей грустью можно предположить и то, что многие другие чудеса могут точно так же пройти мимо. > Столько лет прошло, а разрыв практически не сократился - > поставить почти безпроблемно все эти никсы(в том числе и этот > альт) можно разве что на трехлетней машинке, на однолетней - с > большими усилиями, на свежей - никогда. Наверное, я просто не умею выбирать железо, но почему-то не могу так про него сказать. Тем более "никогда". Это же утверждение могу продлить до 2002 года, включая опыт работы с OEM. На досуге можете припрячь людей посравнивать Linux и Vista, как 32-битные (до 3.5Gb RAM), так и 64-битные (осмысленно выше 4Gb RAM -- это скоро будет нормой). По части установки, драйверов, программ и всей прочей ерунды. > Вначале хотел дать сюда подробный отчет об установке этого > альта на различных машинках, но подписавшись сюда и посмотрев > пару деньков - понял , что все намного хужее и хужее, чем даже > я предполагал... Видимо. Всё действительно вовсе не радужно, но при наличии возможности выбора и кругозоре не в пару деньков (или тыщи убитых на поиски под фонарём часов) -- "намного" не только хужее, а и лучшее бывает. Вы предпочитаете пластиковые балалайки китайской выделки с бирками "Sony", мы предпочитаем самопальные агрегаты в классе "А" выхлопного каскада. Вы говорите, что они плохо играют mp3-шки -- мы даже не спорим, потому что мы не слушаем на своих паяных вручную серебром поделках Его Величество MP3. Я доступно излагаю разницу в джеках? > Для тех вменяемых ребятишек, которых еще не затянула эта > "погоня за снежным человеком", могу посоветовать(хотя б потому > что как минимум втрое постарше)- потратьте свое самое > продуктивное время с большЕй пользой, займитесь чем-нибудь не > столь одиозно-призрачным, принесете гораздее пользы и себе и > стране... Спасибо за бесплатный совет, но боюсь, что девяносто-полутораста- летний старец немного насоветует здешнему населению -- несмотря на любые перебранки и различия во мнениях, мне сейчас здесь некого назвать "ребятишками", которым надо указывать, что им делать. Люди, как правило, способны сами дать себе отчёт в своих делах. > PS.Счас очередной вой стоит по поводу статейки в телнете Странно, не слышал. Наверное, я не хожу на LOR и опять всё пропустил. Почему-то не жаль. > так вот, могу подтвердить - там все правда Не могу ничего сказать по поводу воя над статьёй где-то, но пока цитата напоминает очередную заказуху по построению фраз. > "....По результатам исследования компании UBS, популярность > Linux безудержно падает. Специалисты UBS опросили CIO множества > компаний различных отраслей (от энергетики до здравоохранения) > и пришли к выводу, что рост, который Linux демонстрировал > последние несколько лет, пошел на спад: более 90% респондентов, > не являющихся Linux-пользователями, ответили, что не планируют > в ближайшем году переходить на операционные системы open-source..." Как бы это доступно-то изложить... Понимаете, есть шум. Когда размахивают руками, клянутся перейти и всё такое. А есть работа. Так вот мне кажется, что если уж искать _правду_, то респондентов, которые не являются Linux- пользователями _вообще_, там наберётся пригорошня по одной простой причине: встраиваемый линукс во всём подряд, от маршрутизаторов до NAS/SAN, сейчас везде. И многие являются его пользователями, даже об этом не подозревая. И на самом деле это как раз и правильно -- чтоб барахлишко работало, а не привлекало к себе внимание и судорожные решения. Так вот кому надо, чтоб работало -- у того работает. А кто выбирает платформу по мнению гадалки тёти Лоры (которая гадала по тамошним бобам, а не вашей кофейной гуще) -- ну, хорошо если не сильно влетит на доведение до работоспособности. При желании-то можно найти, вырастить или пригласить специалистов и организовать аудит имеющихся задач и уже имеющегося аппаратного обеспечения, а также планирующихся того и другого; если при этом не "искать халявную винду", а всё-таки решения задачам, то обычно вполне органично получается гетерогенная среда. Таким образом получается выделение участков, на которых видится осмысленным проведение пилотных проектов по внедрению и эксплуатации. И далее уже получаются времена перехода, сроки и прикидки потери/восстановления производительности, суммы. Да, я говорю из практического опыта -- наша лавка именно этим и занимается. Мы вполне отдаём себе отчёт, что линукс -- вовсе не панацея, и спокойно можем порекомендовать оставить кусок или всю инфраструктуру на Windows. Но людям, которые как минимум втрое старше моих 28, положено как минимум быть уже более взвешенными и понимать, что правда в крайностях не водится. > PPS. Да, не нужно мне отвечать, я отказываюсь от этой подписки > и не смогу вам оппонировать, да и обсуждать здесь особенно > нечего, тем более в этой песочнице... Тогда не следовало и писать в эту песочницу. -- Michael Shigorin, M.Sc. Media Magic Ltd PM Kiev, Ukraine