From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Fri, 31 Aug 2007 02:38:05 +0300 From: Michael Shigorin To: ALT Linux Community Message-ID: <20070830233805.GF22284@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Linux Community References: <46D435E0.2090805@rambler.ru> <20070828213447.GJ22284@osdn.org.ua> <46D4AE95.3070700@help0.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <46D4AE95.3070700@help0.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [Comm] =?koi8-r?b?ztUg1MHLINPSwdfOydTFINMgxNLVx8nNySE=?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community List-Id: ALT Linux Community List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 30 Aug 2007 23:38:06 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Уф. On Wed, Aug 29, 2007 at 12:24:05PM +1300, Arcady V. Ivanov wrote: > >> а они тут всем так отвечают.... типа, " не мешайте работать" :) > > Отнюдь. Просто Владимир с его немелким стажем пользования > > Linux давным-давно мог бы уже научиться как минимум > > пользоваться багзиллой и вместо плача Ярославны высказываться > > по существу. > Михаил, ваши заклинания типа "пользоваться Багзиллой" точно > также не помогают, поскольку там вы получаете похожие ответы: Depends, там по крайней мере возможно что-то делать. Трафик community@ не составляет, наверное, и четверти почты, которую мне доводится только читать (получаю, не считая спама, ещё раза в два больше). > "у меня не воспроизводится ваш баг и точка". Думаете, так не бывает? И я доказывал наличие багов, при этом не считая майнтейнера козлом только потому, что у него нет той же железки или конфигурация не растёт с прошлого века. Из случаев, которые при этом вспомнились -- один фиксил в итоге сам (в инсталере 2.x), другой -- исправил at@ (в MySQL, где обновление взорвалось на довольно специфической конфигурации). > Особенно "вдохновляют" заявления от мейнтенера типа: > "Зачем вы пользуетесь этой глючной программой", Это тоже может быть совет по существу, если майнтейнер сам понял, что зря взялся собирать какую-нить кривулину. Если Вы считаете, что лучше сразу выкидывать из репозитория, чем пусть висит с непонятным статусом -- так и скажите. > "Сомневаюсь, что у вас это работало без проблем". > И это говорится о программе из состава дистрибутивов Альта! Ну. И. Что? > После нескольких итераций, когда мейнтенер может быть > снизойдёт, чтобы увидеть баг, он уходит в глухую молчаливую > оборону, даже не дав подтверждения. Аркадий, знаете, я когда-то здорово удивился, когда Вы рассказали, что занимаетесь линуксовой поддержкой. Человек-то вроде здравомыслящий, но будто всегда везде успеваете и при этом никогда не видели, как обстоит кухня "с этой стороны". Обстоит она так, что у большинства майнтейнеров пакеты -- это всё-таки хобби. И вопрос может быть не в "глухой обороне", а -- "очередной проект со сжатыми сроками по работе"; "неинтересен пакет"; "неинтересен проект"; "ребёнок родился"; "здоровье барахлит"; "женился"; "отпуск"... Улавливаете? Даже у тех, чья работа непосредственно связана с линуксом, альтом или сизифом, улучшение и исправление пакетов не всегда является приоритетным -- не знаю сходу никого, кто бы сейчас не занимался проектами, а только R&D (ну вот at@ разве что). Как пример -- я сегодня вместо проектов (которые более-менее) пошёл фиксить неприятную багу в инитскрипте чужого пакета nginx, который регулярно применяю сам. Отчасти -- потому что настроение было, отчасти -- потому как софтинка нужная и должна быть упакована по высшему классу, отчасти -- в благодарность mithraen@ за его помощь по моим пакетам и гостеприимство, ну и наверное, чуточку "просто так". Недофиксил, у ldv@ ещё нашёлся вопрос -- но уже хотя бы мои тесты проходит (обновление/stop/restart/restart/condrestart). Могу позаклинать походить по другим дистрибутивам, их форумам, рассылкам и багтрекерам. Уверяю Вас, если найдёте где лучше -- и за рекомендацию будете признательны, и я за "лучше" буду рад. Это не к тому, что на двери показываю, а к тому, что всё познаётся в сравнении. Из виденных мной у нас _отнюдь_ не худшее сообщество и отношения как в рассылках, так и в bugzilla. Говорю это при том, что сегодня вот наблюдал неприятную сцену в одной из свежих баг по xmms. > Высказывания типа "плача Ярославны" придают рассылке чёткую > форму. Нет, просто по рассылкам и irc мы с В.Г. знакомы достаточно давно и вроде как есть за что быть друг другу благодарными (думаю). После куда более дружеского трёпа "плач Ярославны" он, думаю, воспримет вполне адекватно ;) > Тон Альтовского community Владимир абсолютно точно подметил: > "НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ!". Вы про тролля по кличке vlavi? Как тролль со стажем, уверяю -- таких экземпляров ничто никогда не удовлетворит. Вам нагуглить, как он стонал где-нить ещё на что-нить ещё, но сам и пальцем не пошевелил? Я не проверял, но очень сильно подозреваю, что так и окажется. ...а, и халявщик ещё, который будет выпрашивать что взбрело где попало: http://community.i-rs.ru/index.php/topic,5056.0.html > Я не изучаю проблемы других дистров, связан Альтами, но когда > изучаю зарубежные рассылки, такого снобизма, как здесь, ни разу > в жизни не встречал. Помогает повисеть несколько месяцев. Наши рассылки гуглем изучать -- тоже совершенно иначе, ссылаются-то на полезные письма, а не на шелуху. Сам был изрядно озадачен. > Англоязычный люд старается помочь, а не заткнуть своих > собственных пользователей, и чужим помогает тоже. А здесь и на #altlinux сколько консультируется народу, зазря тратя чужое и своё время, "стыдясь" сразу сказать "у меня тут Mandriva/Fedora/Ubuntu/openSUSE/CentOS/ASP"? Вы не видите, так это не значит, что им не помогают... > И я понимаю людей, которые будут рекомендовать в школы Suse > или ещё что-нибудь зарубежное, поскольку там у них есть хотя бы > иллюзия возможной помощи. :-( А я -- нет. Поскольку регулярно пробую это зарубежное на зуб, предпочитая питать поменьше иллюзий по поводу чего бы то ни было. Резюме: в альтовских дистрибутивах, пакетах, багзиле, рассылках полно тараканов и недостатков. Вот только это во многом определяется тем, какие мы с вами, а не какие они все. Как и на дороге -- один подрезал, другой разозлился -- не уступил, и кто-то в результате обязательно по цепочке поймает хорошо если столб. Давайте добираться до точки Б, а не столбы ловить. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/