[Comm] [?? Probable Spam] Re: Desktop 4.0 - невозможность добавления шрифтов и,переключения раскладок клавиатуры

[Comm] [?? Probable Spam] Re: Desktop 4.0 - невозможность добавления шрифтов и,переключения раскладок клавиатуры

[vlavi]

>
> Я не ясновидящий и заранее не мог предугадать, что именно в этой версии  
> будут "революционные" изменения, ставящие под сомнения конфигурационные  
> файлы пользователя..
> Написал я его не сейчас, а несколько лет назад.. Я пытаюсь до вас донести  
> мысль, что он РАБОТАЛ.. ну да ладно.. бессмысленно что-либо говорить,  
> особенно после слов "о том что отвалилось, заботьтесь сами"..
а они тут всем так отвечают.... типа, " не мешайте работать" :)
Поставьте Вы нормальный Linux, типа Suse, и не мучайтесь.
Учителям в школах - тем да, им тяжело придется, если свершится
невозможное -  школы повсеместно перейдут на Альт... Но кого и когда в
Совдепии, в которой до сих пор живут Альты, волновали проблемы конечных
пользователей?

Re: [Comm] [?? Probable Spam] Re: Desktop 4.0 - невозможность добавления шрифтов и,переключения раскладок клавиатуры

[ALT Linux User]

> Поставьте Вы нормальный Linux, типа Suse, и не мучайтесь.
> Учителям в школах - тем да, им тяжело придется, если свершится
> невозможное -  школы повсеместно перейдут на Альт... Но кого и когда в
> Совдепии, в которой до сих пор живут Альты, волновали проблемы конечных
> пользователей?

Вы знаете, я не член команды ALT, но, тем не менее, отвечу на Ваш мейл.

Я не являюсь фанатичным пользователем линукс. Линукс мне нужен по
работе, и поэтому, я отсматриваю довольно большое количество
дистрибутивов.

Так вот, думаю, нет смысла в этом русле говорить, что CentOS, Ubuntu,
SLED, openSuSE, Debian stable, Fedora, PCLinux, Startcom и прочая,
прочая отсматриваются на предмет юзабельности.

Согласно моим наблюдениям скромного юзера - ALT Linux - дистрибутив
ХОРОШИЙ. Да, он не идеален. Да, есть шероховатости. Но есть и огромное
количество плюсов. Например, по какому-такому соображению, живя в
России, я должен попадать под действие ЧУЖИХ законодательств, напрямую
влияющих на функциональность дистрибутива? Или, я на самом деле
считаю, что внедрение в НАШИ школы НАШЕГО же дистрибутива - это вообще
задача государственной важности, и начинать делать это нужно
немедленно.

openSuSE - да, хороший дистрибутив, не спорю. Но всё же, по
совокупности всех факторов, - ALT Linux в России - ЛУЧШЕ.

[Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 28, 2007 at 06:49:04PM +0400, vlavi wrote:
> > Я не ясновидящий и заранее не мог предугадать, что именно в
> > этой версии  будут "революционные" изменения, ставящие под
> > сомнения конфигурационные  файлы пользователя..
> > Написал я его не сейчас, а несколько лет назад.. Я пытаюсь до
> > вас донести  мысль, что он РАБОТАЛ.. ну да ладно..
> > бессмысленно что-либо говорить,  особенно после слов "о том
> > что отвалилось, заботьтесь сами"..
> а они тут всем так отвечают.... типа, " не мешайте работать" :)

Отнюдь.  Просто Владимир с его немелким стажем пользования Linux
давным-давно мог бы уже научиться как минимум пользоваться
багзиллой и вместо плача Ярославны высказываться по существу.

> Поставьте Вы нормальный Linux, типа Suse, и не мучайтесь.

Дружище, если Вас ещё не посылали с подземным стуком в SUSE, 
Fedora, CentOS или Ubuntu -- это ещё не значит, что Вы говорите
правду.

Если для Вас сузя работает лучше -- прекрасно, только это не
является основанием разводить здесь агитацию, основанную на явно
узком опыте.  У меня, например, имеется другой.  Это при том, что
ооочень звали в местный Novell поднимать местные Professional
Services.

> Учителям в школах - тем да, им тяжело придется, если свершится
> невозможное -  школы повсеместно перейдут на Альт... Но кого и
> когда в Совдепии, в которой до сих пор живут Альты, волновали
> проблемы конечных пользователей?

Меня вот волнуют.  Виталика Липатова -- тоже, насколько знаю.
За других говорить не буду.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Arcady V. Ivanov]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Aug 28, 2007 at 06:49:04PM +0400, vlavi wrote:
>   
>>> Я не ясновидящий и заранее не мог предугадать, что именно в
>>> этой версии  будут "революционные" изменения, ставящие под
>>> сомнения конфигурационные  файлы пользователя..
>>> Написал я его не сейчас, а несколько лет назад.. Я пытаюсь до
>>> вас донести  мысль, что он РАБОТАЛ.. ну да ладно..
>>> бессмысленно что-либо говорить,  особенно после слов "о том
>>> что отвалилось, заботьтесь сами"..
>>>       
>> а они тут всем так отвечают.... типа, " не мешайте работать" :)
>>     
>
> Отнюдь.  Просто Владимир с его немелким стажем пользования Linux
> давным-давно мог бы уже научиться как минимум пользоваться
> багзиллой и вместо плача Ярославны высказываться по существу.
>   
Михаил, ваши заклинания типа "пользоваться Багзиллой" точно также
не помогают, поскольку там вы получаете похожие ответы:
"у меня не воспроизводится ваш баг и точка".
Особенно "вдохновляют" заявления от мейнтенера типа:
"Зачем вы пользуетесь этой глючной программой",
"Сомневаюсь, что у вас это работало без проблем".
И это говорится о программе из состава дистрибутивов Альта!

После нескольких итераций, когда мейнтенер может быть снизойдёт,
чтобы увидеть баг, он уходит в глухую молчаливую оборону, даже
не дав подтверждения.

Высказывания типа "плача Ярославны" придают рассылке чёткую форму.
Тон Альтовского community Владимир абсолютно точно подметил:
"НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ!".

Я не изучаю проблемы других дистров, связан Альтами,
но когда изучаю зарубежные рассылки, такого снобизма, как
здесь, ни разу в жизни не встречал. Англоязычный люд
старается помочь, а не заткнуть своих собственных пользователей,
и чужим помогает тоже.

И я понимаю людей, которые будут рекомендовать в школы  Suse
или ещё что-нибудь зарубежное, поскольку там у них есть
хотя бы иллюзия возможной помощи. :-(

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
mobile: 8-962-290-8343
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --]

Здравствуйте Arcady V. Ivanov
  В сообщении от 29 августа 2007 Arcady V. Ivanov написал(a):

Только не надо обобщений.
Или ничего не писать на эту тему или конкретные факты, не взирая на 
лица. 

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Истина - это заблуждение, которое длилось столетия. Заблуждение - это 
истина, просуществовавшая лишь минуту. -- Берне  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Arcady V. Ivanov]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Arcady V. Ivanov
>   В сообщении от 29 августа 2007 Arcady V. Ivanov написал(a):
>
> Только не надо обобщений.
> Или ничего не писать на эту тему или конкретные факты, не взирая на 
> лица. 
>   
Руслан, вы абсолютно правы. Обобщения - это неправильно.
Я говорил о конкретных багах для Иноземцева.

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12507


https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12508

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
mobile: 8-962-290-8343
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 560 bytes --]

Здравствуйте Arcady V. Ivanov
  В сообщении от 29 августа 2007 Arcady V. Ivanov написал(a):
 > Руслан, вы абсолютно правы. Обобщения - это неправильно.
 >
 > Я говорил о конкретных багах для Иноземцева.
 >
 > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12507
 > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12508

Тут, насколько я понял, проблема воспроизводимости.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
One good turn deserves another. ? -- Gaius Petronius 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 511 bytes --]

On Wed, Aug 29, 2007 at 07:54:30PM +1300, Arcady V. Ivanov wrote:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12507
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12508
И что вас не устраивает в комментариях к этим багам? То, что 1-й не
воспроизводится? То, что во 2-м упоминается неподдерживаемая программа?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Люди, думайте когда разрешаете кому-то что-то делать больше чем 0 раз.
Он же может сделать!
		-- legion in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Arcady V. Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Aug 29, 2007 at 07:54:30PM +1300, Arcady V. Ivanov wrote:
>   
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12507
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12508
>>     
> И что вас не устраивает в комментариях к этим багам? То, что 1-й не
> воспроизводится? То, что во 2-м упоминается неподдерживаемая программа?
>   
1.Воспроизводится каждый день на множестве компов.
Наткнулся на то, что достаточно разок запустить xdtv с разрешением 
640x480 вместо 720x576
и на экране с TV-out начинаются чудеса с размером для mplayer, для 
tvtime. И это было уже 7.1.1.

2.Не упоминается, а обесценивается.

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
mobile: 8-962-290-8343
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 372 bytes --]

On Thu, Aug 30, 2007 at 11:15:57AM +1300, Arcady V. Ivanov wrote:
> 1.Воспроизводится каждый день на множестве компов.
Так помогите майнтейнеру воспроизвести. Или вы ему не верите?

> 2.Не упоминается, а обесценивается.
Т.е.?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Когда своих идей нет, чужие руки не помогут.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 662 bytes --]

Здравствуйте Arcady V. Ivanov
  В сообщении от 30 августа 2007 Arcady V. Ivanov написал(a):
 > 1.Воспроизводится каждый день на множестве компов.
 > Наткнулся на то, что достаточно разок запустить xdtv с разрешением
 > 640x480 вместо 720x576
Странно всё это :)
Попробуйте в xorg.conf :

     Option      "Overlay" "True"

Хотя у меня нормально.

PS Имхо  у вас что-то в самой кофигурации "нестандартно".

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой рассудок 
говорит тебе, что ты повержен. -- Карлос Кастанеда  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Arcady V. Ivanov]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Arcady V. Ivanov
>   В сообщении от 30 августа 2007 Arcady V. Ivanov написал(a):
>  > 1.Воспроизводится каждый день на множестве компов.
>  > Наткнулся на то, что достаточно разок запустить xdtv с разрешением
>  > 640x480 вместо 720x576
> Странно всё это :)
> Попробуйте в xorg.conf :
>
>      Option      "Overlay" "True"
>
> Хотя у меня нормально.
>
> PS Имхо  у вас что-то в самой кофигурации "нестандартно".
>   
Ладно. Раз столько людей заинтересовалось.

1.
[root@zdo ~]# uname -a
Linux zdo.int.help0.ru 2.6.18-std-smp-alt6 #1 SMP Sun Apr 29 00:41:18 
MSD 2007 i686 GNU/Linux

2.
root@zdo ~]# rpm -qa |grep nvidia
nvidia_glx_1.0.9755-1.0.9755-alt29
nvidia_glx_common-1.0.9755-alt29
kernel-modules-nvidia-std-smp-1.0.9755-alt1.132626.6

3.
[root@zdo ~]# rpm -qa |grep mpla
mplayer-gui-1.0-alt35.22535.1
mplayer-1.0-alt35.22535.1

4.
rpm -qa |grep xorg
xorg-x11-proto-devel-7.3.0-alt1
xorg-x11-font-utils-1.0.1-alt5
xorg-x11-util-macros-1.1.4-alt1
xorg-x11-libs-7.3.0-alt1
xorg-x11-xnest-1.3.0.0-alt16
xorg-x11-sdk-1.3.0.0-alt16
xorg-server-control-1.3-alt1
xorg-x11-drv-intel-2.0.0-alt1
xorg-x11-xdmx-1.3.0.0-alt16
xorg-x11-rgb-1.0.1-alt1
xorg-x11-drv-mouse-1.2.1-alt1
xorg-x11-xfs-1.0.4-alt1
xorg-x11-xtrans-devel-1.0.3-alt1
xorg-x11-devel-7.3.0-alt1
xorg-x11-dri-intel-6.5.3-alt2
libxorgconfig-1.3.0.0-alt16
xorg-x11-extensions-glx-1.3.0.0-alt16
xorg-x11-utils-7.3.0-alt1
xorg-x11-drv-vesa-1.3.0-alt1
xorg-x11-compat-devel-7.3.0-alt1
fonts-type1-xorg-7.0.0-alt1
xorg-x11-server-common-1.3.0.0-alt16
xorg-x11-server-1.3.0.0-alt16
libxorgconfig-devel-1.3.0.0-alt16
xorg-x11-drv-vga-4.1.0-alt3
xorg-cf-files-1.0.2-alt1
xorg-x11-drv-multimedia-1.3.0.0-alt16
xorg-x11-drv-keyboard-1.1.1-alt2
xorg-x11-font-encodings-1.0.2-alt1
xorg-x11-xvfb-1.3.0.0-alt16

5.
cat /etc/X11/xorg.conf
Section "ServerLayout"

#       Screen      0  "ScreenTV" 0 0
#       Screen      1  "Screen0" LeftOf "Screen0"
    Identifier     "Default Layout"
    Screen      0  "Screen0" 0 0
    Screen      1  "ScreenTV" RightOf "Screen0"
    InputDevice    "Mouse0" "CorePointer"
    InputDevice    "ruwin_ct_sh" "CoreKeyboard"
    Option         "Xinerama" "false"
EndSection

Section "Files"
    RgbPath         "/usr/X11R6/lib/X11/rgb"
    FontPath        "unix/:-1"
EndSection

Section "Module"
    Load           "i2c"
    Load           "bitmap"
    Load           "vbe"
    Load           "dbe"
    Load           "extmod"
    Load           "type1"
    Load           "freetype"
    Load           "/usr/lib/X11/modules/extensions/libglx.so"
    Load           "record"
    Load           "extmod"
        #Option "omit xfree86-dga"
EndSection

Section "ServerFlags"
    Option         "allowmouseopenfail"
    Option         "AIGLX" "true"
EndSection

Section "InputDevice"

#    Option "AutoRepeat"  "250 30"
#    Option "XkbRules" "xfree86"
#    Option "XkbModel" "pc105"
    Identifier     "ruwin_ct_sh"
    Driver         "kbd"
    Option         "XkbLayout" "us,ru"
    Option         "XkbVariant" ",winkeys"
    Option         "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:scroll"
EndSection

Section "InputDevice"
    Identifier     "Mouse0"
    Driver         "mouse"
    Option         "Device" "/dev/psaux"
    Option         "Protocol" "IMPS/2"
    Option         "Buttons" "9"
    Option         "ZAxisMapping" "4 5 6 7"
EndSection

Section "Monitor"

#       Option      "dpms"
    Identifier     "Monitor0"
    VendorName     "Philips"
    ModelName      "Philips 107S4"
    HorizSync       35.0 - 70.0
    VertRefresh     59.0 - 68.0
EndSection

Section "Monitor"
    Identifier     "MonitorTV"
    VendorName     "Philips"
    ModelName      "Philips TV"
    HorizSync       10.0 - 50.0
    VertRefresh     50.0
    ModeLine       "720x576_5" 27.5 720 744 800 880 576 581 583 625
    ModeLine       "720x576_7" 26.6 720 736 808 896 576 577 580 593 
-hsync +vsync
    ModeLine       "720x576_8" 27.1 720 736 880 896 576 578 579 606
    ModeLine       "720x576_10" 26.6 720 736 808 896 576 577 580 593 
+hsync +vsync
    Option         "TVStandard" "PAL-B"
    Option         "TVOutFormat" "COMPOSITE"
    Option         "TVOverscan" "1.0"
EndSection

Section "Device"
    Identifier     "Videocard0"
    Driver         "nvidia"
    VendorName     "NVidia"
    BoardName      "NVIDIA GeForce 2 GTS (generic)"
    BusID          "PCI:1:0:0"
    Screen          0
EndSection

Section "Device"
    Identifier     "VideocardTV"
    Driver         "nvidia"
    VendorName     "NVidia"
    BoardName      "NVIDIA GeForce 2 GTS (generic)"
    BusID          "PCI:1:0:0"
    Screen          1
EndSection

Section "Screen"
    Identifier     "Screen0"
    Device         "Videocard0"
    Monitor        "Monitor0"
    DefaultDepth    24
    Option         "NoLogo" "true"
    Option         "ConnectedMonitor" "CRT,TV"
    Option         "MetaModes" "1280x1024"
    Option         "NvAGP" "3"
#    Option         "AllowGLXWithComposite" "True"
#    Option         "RenderAccel" "True"
    Option         "AddARGBGLXVisuals" "true"
    Option         "DisableGLXRootClipping" "true"

    SubSection     "Display"
        Virtual     1280 1024
        Depth       24
        Modes      "1280x1024"
    EndSubSection
EndSection

Section "Screen"
    Identifier     "ScreenTV"
    Device         "VideocardTV"
    Monitor        "MonitorTV"
    DefaultDepth    24
    Option         "NoLogo" "true"
    Option         "ConnectedMonitor" "CRT,TV"
    Option         "TVStandart" "PAL"
    Option         "MetaModes" "720x576"
    Option         "NvAGP" "3"
#    Option         "AllowGLXWithComposite" "True"
#    Option         "RenderAccel" "True"
    Option         "AddARGBGLXVisuals" "true"
    Option         "DisableGLXRootClipping" "true"
    SubSection     "Display"
        Virtual     720 576
        Depth       24
        Modes      "720x576"
    EndSubSection
EndSection

Section "Extensions"
    Option         "RENDER" "Enable"
    Option         "Composite" "Enable"
EndSection


6.
export DISPLAY=:0.1; mplayer /Ftp/Films/NotreDame.avi -vo xv -fs

7.
Смотрим, удивляемся на геометрию.

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
mobile: 8-962-290-8343
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

Здравствуйте Arcady V. Ivanov
  В сообщении от 30 августа 2007 Arcady V. Ivanov написал(a):
 > export DISPLAY=:0.1; mplayer /Ftp/Films/NotreDame.avi -vo xv -fs
 > Смотрим, удивляемся на геометрию.
Я правильно понял, что вы пытаетесь выводить ни TV -выход ?

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
What did you bring that book I didn't want to be read to out of about 
Down Under up for? 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Arcady V. Ivanov]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Arcady V. Ivanov
>   В сообщении от 30 августа 2007 Arcady V. Ivanov написал(a):
>  > export DISPLAY=:0.1; mplayer /Ftp/Films/NotreDame.avi -vo xv -fs
>  > Смотрим, удивляемся на геометрию.
> Я правильно понял, что вы пытаетесь выводить ни TV -выход ?
>   
Поняли правильно, только не пытаюсь, а вывожу.
Последние лет 5 оно работало без трудностей. :-)
Начиная с ASUS TVR 3800, до последних GeForce 7XXX.
И сейчас работает, но с трудностями. Xorg пришлось даунгрейдить.

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
mobile: 8-962-290-8343
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

[Comm] *sigh*

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 30, 2007 at 11:15:57AM +1300, Arcady V. Ivanov wrote:
> >> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12507
> >> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12508
> > И что вас не устраивает в комментариях к этим багам? То, что
> > 1-й не воспроизводится? То, что во 2-м упоминается
> > неподдерживаемая программа?
> 1.Воспроизводится каждый день на множестве компов.

Попробуйте на разных дистрибутивах с тем же и более старым xorg.
Вероятнее всего -- разъехалось что-то между e.g. libXv и
остальным и не у нас, а в xorg.

> 2.Не упоминается, а обесценивается.

Не знаю, что такое "обесценивается".  Вы настаиваете на
применении софтины, которая уже официально заброшена, если
мне не изменяет склероз.  Ну так применяйте на здоровье, только
не морочьте никому этим голову.

Открытые исходники -- это про то, что если Вам лично надо, 
то Вы лично можете взять старый compiz и починить для своих
задач; или взять libXv и git-bisect в руки и выяснить, где
оказалась плюха при работе на сложных дисплеях.

А не про то, что автор или майнтейнер должен в ножки кланяться
и спрашивать, чего ещё изволите.

Не так давно был немного шокирован, когда автор kino буквально
послал в рассылке какого-то всего такого из себя замечательного
перца.  Потом перечитал и понял, что даже _очень_ спокойного,
компетентного и некичливого человека действительно просто
допекли.

Пользы от такого, что характерно, никому не бывает -- только 
убитое время и желание чего полезного сделать.

Давайте будем стараться встать на место майнтейнера и читать
и письма, и багрепорты -- "а если бы мне такое пользователь
написал, смог бы я тут найти достаточно полезной информации?
сделал ли он хоть что-то, чтобы помочь себе самому?"...

(майнтейнерам, соответственно, стучу по голове другой песней
-- "давайте всё-таки будем помнить, каково общаться со злобным
шибко умным кем-нить, кто и слушать не хочет")

(ну и вообще помогает делать, а не стучать)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [Adm...] да не probable, а точно спам

[Владимир Гусев]

>>>> Я не ясновидящий и заранее не мог предугадать, что именно в
>>>> этой версии  будут "революционные" изменения, ставящие под
>>>> сомнения конфигурационные  файлы пользователя..
>>>> Написал я его не сейчас, а несколько лет назад.. Я пытаюсь до
>>>> вас донести  мысль, что он РАБОТАЛ.. ну да ладно..
>>>> бессмысленно что-либо говорить,  особенно после слов "о том
>>>> что отвалилось, заботьтесь сами"..
>>> а они тут всем так отвечают.... типа, " не мешайте работать" :)
>> Отнюдь.  Просто Владимир с его немелким стажем пользования Linux
>> давным-давно мог бы уже научиться как минимум пользоваться
>> багзиллой и вместо плача Ярославны высказываться по существу.

Вах! :-)

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

[Comm] ну так сравните с другими!

[Michael Shigorin]

Уф.

On Wed, Aug 29, 2007 at 12:24:05PM +1300, Arcady V. Ivanov wrote:
> >> а они тут всем так отвечают.... типа, " не мешайте работать" :)
> > Отнюдь.  Просто Владимир с его немелким стажем пользования
> > Linux давным-давно мог бы уже научиться как минимум
> > пользоваться багзиллой и вместо плача Ярославны высказываться
> > по существу.
> Михаил, ваши заклинания типа "пользоваться Багзиллой" точно
> также не помогают, поскольку там вы получаете похожие ответы:

Depends, там по крайней мере возможно что-то делать.
Трафик community@ не составляет, наверное, и четверти
почты, которую мне доводится только читать (получаю,
не считая спама, ещё раза в два больше).

> "у меня не воспроизводится ваш баг и точка".

Думаете, так не бывает?  И я доказывал наличие багов, при этом не
считая майнтейнера козлом только потому, что у него нет той же
железки или конфигурация не растёт с прошлого века.

Из случаев, которые при этом вспомнились -- один фиксил в итоге
сам (в инсталере 2.x), другой -- исправил at@ (в MySQL, где
обновление взорвалось на довольно специфической конфигурации).

> Особенно "вдохновляют" заявления от мейнтенера типа:
> "Зачем вы пользуетесь этой глючной программой",

Это тоже может быть совет по существу, если майнтейнер сам
понял, что зря взялся собирать какую-нить кривулину.

Если Вы считаете, что лучше сразу выкидывать из репозитория,
чем пусть висит с непонятным статусом -- так и скажите.

> "Сомневаюсь, что у вас это работало без проблем".
> И это говорится о программе из состава дистрибутивов Альта!

Ну.  И.  Что?

> После нескольких итераций, когда мейнтенер может быть
> снизойдёт, чтобы увидеть баг, он уходит в глухую молчаливую
> оборону, даже не дав подтверждения.

Аркадий, знаете, я когда-то здорово удивился, когда Вы
рассказали, что занимаетесь линуксовой поддержкой.

Человек-то вроде здравомыслящий, но будто всегда везде успеваете 
и при этом никогда не видели, как обстоит кухня "с этой стороны".

Обстоит она так, что у большинства майнтейнеров пакеты -- это
всё-таки хобби.  И вопрос может быть не в "глухой обороне", 
а -- "очередной проект со сжатыми сроками по работе";
"неинтересен пакет"; "неинтересен проект"; "ребёнок родился";
"здоровье барахлит"; "женился"; "отпуск"...

Улавливаете?


Даже у тех, чья работа непосредственно связана с линуксом,
альтом или сизифом, улучшение и исправление пакетов не всегда
является приоритетным -- не знаю сходу никого, кто бы сейчас
не занимался проектами, а только R&D (ну вот at@ разве что).

Как пример -- я сегодня вместо проектов (которые более-менее)
пошёл фиксить неприятную багу в инитскрипте чужого пакета nginx, 
который регулярно применяю сам.  Отчасти -- потому что настроение
было, отчасти -- потому как софтинка нужная и должна быть
упакована по высшему классу, отчасти -- в благодарность mithraen@
за его помощь по моим пакетам и гостеприимство, ну и наверное, 
чуточку "просто так".

Недофиксил, у ldv@ ещё нашёлся вопрос -- но уже хотя бы мои
тесты проходит (обновление/stop/restart/restart/condrestart).


Могу позаклинать походить по другим дистрибутивам, их форумам, 
рассылкам и багтрекерам.  Уверяю Вас, если найдёте где лучше --
и за рекомендацию будете признательны, и я за "лучше" буду рад.

Это не к тому, что на двери показываю, а к тому, что всё
познаётся в сравнении.  Из виденных мной у нас _отнюдь_ не
худшее сообщество и отношения как в рассылках, так и в bugzilla.

Говорю это при том, что сегодня вот наблюдал неприятную сцену
в одной из свежих баг по xmms.

> Высказывания типа "плача Ярославны" придают рассылке чёткую
> форму.

Нет, просто по рассылкам и irc мы с В.Г. знакомы достаточно давно
и вроде как есть за что быть друг другу благодарными (думаю).

После куда более дружеского трёпа "плач Ярославны" он, думаю,
воспримет вполне адекватно ;)

> Тон Альтовского community Владимир абсолютно точно подметил:
> "НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ!".

Вы про тролля по кличке vlavi?  Как тролль со стажем, уверяю --
таких экземпляров ничто никогда не удовлетворит.  Вам нагуглить,
как он стонал где-нить ещё на что-нить ещё, но сам и пальцем не
пошевелил?  Я не проверял, но очень сильно подозреваю, что так
и окажется.

...а, и халявщик ещё, который будет выпрашивать что взбрело 
где попало: http://community.i-rs.ru/index.php/topic,5056.0.html

> Я не изучаю проблемы других дистров, связан Альтами, но когда
> изучаю зарубежные рассылки, такого снобизма, как здесь, ни разу
> в жизни не встречал.

Помогает повисеть несколько месяцев.  Наши рассылки гуглем
изучать -- тоже совершенно иначе, ссылаются-то на полезные
письма, а не на шелуху.  Сам был изрядно озадачен.

> Англоязычный люд старается помочь, а не заткнуть своих
> собственных пользователей, и чужим помогает тоже.

А здесь и на #altlinux сколько консультируется народу, зазря
тратя чужое и своё время, "стыдясь" сразу сказать "у меня тут
Mandriva/Fedora/Ubuntu/openSUSE/CentOS/ASP"?

Вы не видите, так это не значит, что им не помогают...

> И я понимаю людей, которые будут рекомендовать в школы  Suse
> или ещё что-нибудь зарубежное, поскольку там у них есть хотя бы
> иллюзия возможной помощи. :-(

А я -- нет.  Поскольку регулярно пробую это зарубежное на зуб,
предпочитая питать поменьше иллюзий по поводу чего бы то ни было.

Резюме: в альтовских дистрибутивах, пакетах, багзиле, рассылках
полно тараканов и недостатков.  Вот только это во многом
определяется тем, какие мы с вами, а не какие они все.

Как и на дороге -- один подрезал, другой разозлился -- не
уступил, и кто-то в результате обязательно по цепочке поймает
хорошо если столб.

Давайте добираться до точки Б, а не столбы ловить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ну так сравните с другими!

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Friday 31 August 2007 03:38:05 Michael Shigorin написал(а):
> Резюме: в альтовских дистрибутивах, пакетах, багзиле, рассылках
> полно тараканов и недостатков.  Вот только это во многом
> определяется тем, какие мы с вами, а не какие они все.
> Как и на дороге -- один подрезал, другой разозлился -- не
> уступил, и кто-то в результате обязательно по цепочке поймает
> хорошо если столб.
> Давайте добираться до точки Б, а не столбы ловить.
+1000
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845