[Comm] Продвижение Linux в школы

[Comm] Продвижение Linux в школы

[Dmitriy L. Kruglikov]

Доброго времени суток.

Сегодня, в г. Полтава (Украина) по поручению мэра города (в ответ на мое письмо)
было проведено совещание с методистом Гороно и преподавателями информатики школ.
С докладом выступил ваш покорный слуга.

Как и ожидалось, реакция преподавателей была скорее пассивно-отрицательная.
За мизерную зарплату, в свое личное время энтузиазма ни кто проявлять не хочет.
Но цель моя была в другом.
После обсуждения ситуации в целом и демонстрации возможностей порешили ответить 
мэру и руководству Гороно, что: 
- преподавание в целом возможно и Linux имеет все необходимое.
- нужна определенная поддержка методического и технического плана.
- нужна новая утвержденная программа, так как существующая ориентирована 
  исключительно на MS*.
- нужен эксперимент в реальных условиях на базе нескольких школ.

В целом, именно такой результат я и ожидал.
Преподаватели четырех школ согласились провести на базе своих классов эксперимент,
для чего попросили LiveCD целевой ориентации.
В последующем, потребуется дистрибутив той же ориентации и методическая литература.

Так как явное отрицание идеи высказали всего двое преподавателей из сорока (явно не молодые),
но четверо выразили поддержку и желание пробовать, и практически все попросили 
LiveCD для ознакомления, считаю, что основная цель в первом приближении достигнута.

Как выяснилось, многие школы уже получают технику с какой-либо предустановленной 
версией Linux, что, в целом, весьма положительно, но отсутствие у преподавателей
информации о том, как дальше быть с этим чудом огорчает.

Думаю, что сообща эту проблему мы решим, особенно, если авторы статей 
будут иметь в виду целевую аудиторию и попытаются оформлять свои статьи 
как готовые методические рекомендации.

Вот, собственно, и все, о чем я хотел рассказать...
Даже не для обсуждения, а просто для того, чтобы те, кто планирует какие-либо 
шаги в этом направлении, не чувствовали себя одинокими.

Любые совместные действия в этом направлении можно и нужно планировать,
но явно не на эмоциях, которые сейчас у меня преобладают.


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 

Re: [Comm] Продвижение Linux в школы

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Dmitriy L. Kruglikov пишет:
> - нужна новая утвержденная программа, так как существующая ориентирована 
>   исключительно на MS*.

	В г. Новая Каховка (все та же Украина) в Электро-механическом техникуме 
уже довольно давно два энтузиаста-преподавателя дают как M$, так и 
линукс (сначала ASP, потом с моей подачи ALT). Причем упор ими делается 
на второй системе. Как я знаю - единственное чего не хватает - это 
работающего из коробки паскаля без интимных отношений с софтиной. Может 
чего-то еще, чего я не знаю. Т.е. сети, БД, С/С++ демонстрируется чаще 
на Linux. Студенты, даже иногда совершенно случайно попавшие туда :-), 
отмечают что как минимум на С/С++ программировать легче в Linux.
	Все это я к чему - при должном подходе и желании самих преподавателей 
мигрирование учебного процесса на Linux возможно и реально.

> - нужен эксперимент в реальных условиях на базе нескольких школ.

	Вышеуказанный техникум я могу рассматривать как более-менее успешный 
эксперимент?

to Dmitriy L. Kruglikov: Если есть желание и надобность - могу дать 
контакты, так как сообща и батька бить можно ;-) Я думаю, вышеуказанные 
преподаватели не будут против сотрудничества. Жаль только, что время у 
них сильно насыщено работой.

Re: [Comm] Продвижение Linux в школы

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2021 bytes --]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Dmitriy L. Kruglikov пишет:
<offtopic> Приятно слышать подобные новости с малой родины. :) </>
Для подобных обсуждений, Миша специально организовал edu at
linux.kiev.ua. Там все подобные новости будут доступны целевой
аудитории и не затеряются в общих вопросах. И там же присутствуют
люди реально использующие Линукс, в том числе, в учебном процессе.
>> - нужна новая утвержденная программа, так как существующая ориентирована 
>>   исключительно на MS*.
> 
> 	В г. Новая Каховка (все та же Украина) в Электро-механическом техникуме 
> уже довольно давно два энтузиаста-преподавателя дают как M$, так и 
> линукс (сначала ASP, потом с моей подачи ALT). Причем упор ими делается 
> на второй системе. Как я знаю - единственное чего не хватает - это 
> работающего из коробки паскаля без интимных отношений с софтиной. Может 
> чего-то еще, чего я не знаю. Т.е. сети, БД, С/С++ демонстрируется чаще 
> на Linux. Студенты, даже иногда совершенно случайно попавшие туда :-), 
> отмечают что как минимум на С/С++ программировать легче в Linux.
> 	Все это я к чему - при должном подходе и желании самих преподавателей 
> мигрирование учебного процесса на Linux возможно и реально.
> 
>> - нужен эксперимент в реальных условиях на базе нескольких школ.
> 
> 	Вышеуказанный техникум я могу рассматривать как более-менее успешный 
> эксперимент?
> 
> to Dmitriy L. Kruglikov: Если есть желание и надобность - могу дать 
> контакты, так как сообща и батька бить можно ;-) Я думаю, вышеуказанные 
> преподаватели не будут против сотрудничества. Жаль только, что время у 
> них сильно насыщено работой.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Продвижение Linux в школы

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 22 Май 2007 года,
Andrii Dobrovol`s`kii писал(а) в сообщении: 

AD == Andrii Dobrovol`s`kii

AD> Для подобных обсуждений, Миша специально организовал edu at
AD> linux.kiev.ua. Там все подобные новости будут доступны целевой
AD> аудитории и не затеряются в общих вопросах. 
Я не ради флейма писал, а для того, чтобы поделиться информацией с теми,
кто только собирается делать первые шаги, но до edu@ еще не дошел...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Tell a man there are 300 billion stars in the universe and he'll believe you.
Tell him a bench has wet paint on it and he'll have to touch to be sure.

Re: [Comm] Продвижение Linux в школы

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1027 bytes --]

Dmitriy L. Kruglikov пишет:
> На календаре было: Вторник, 22 Май 2007 года,
> Andrii Dobrovol`s`kii писал(а) в сообщении: 
> 
> AD == Andrii Dobrovol`s`kii
> 
> AD> Для подобных обсуждений, Миша специально организовал edu at
> AD> linux.kiev.ua. Там все подобные новости будут доступны целевой
> AD> аудитории и не затеряются в общих вопросах. 
> Я не ради флейма писал, а для того, чтобы поделиться информацией с теми,
> кто только собирается делать первые шаги, но до edu@ еще не дошел...
> 
Так я для того и написал про неё, чтоб Вы и другие заинтересованные
лица туда дошли. :) Заодно, может, по тамошним архивам найдете что
для себя полезное.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Продвижение Linux в школы

[Bogaevskiy Jurij]

Dmitriy L. Kruglikov пишет:
> Доброго времени суток.
>
> Сегодня, в г. Полтава (Украина) по поручению мэра города (в ответ на мое письмо)
> было проведено совещание с методистом Гороно и преподавателями информатики школ.
> С докладом выступил ваш покорный слуга.
>
> Как и ожидалось, реакция преподавателей была скорее пассивно-отрицательная.
> За мизерную зарплату, в свое личное время энтузиазма ни кто проявлять не хочет.
> Но цель моя была в другом.
> После обсуждения ситуации в целом и демонстрации возможностей порешили ответить 
> мэру и руководству Гороно, что: 
> - преподавание в целом возможно и Linux имеет все необходимое.
> - нужна определенная поддержка методического и технического плана.
> - нужна новая утвержденная программа, так как существующая ориентирована 
>   исключительно на MS*.
> - нужен эксперимент в реальных условиях на базе нескольких школ.
>
> В целом, именно такой результат я и ожидал.
> Преподаватели четырех школ согласились провести на базе своих классов эксперимент,
> для чего попросили LiveCD целевой ориентации.
> В последующем, потребуется дистрибутив той же ориентации и методическая литература.
>
> Так как явное отрицание идеи высказали всего двое преподавателей из сорока (явно не молодые),
> но четверо выразили поддержку и желание пробовать, и практически все попросили 
> LiveCD для ознакомления, считаю, что основная цель в первом приближении достигнута.
>
> Как выяснилось, многие школы уже получают технику с какой-либо предустановленной 
> версией Linux, что, в целом, весьма положительно, но отсутствие у преподавателей
> информации о том, как дальше быть с этим чудом огорчает.
>
> Думаю, что сообща эту проблему мы решим, особенно, если авторы статей 
> будут иметь в виду целевую аудиторию и попытаются оформлять свои статьи 
> как готовые методические рекомендации.
>
> Вот, собственно, и все, о чем я хотел рассказать...
> Даже не для обсуждения, а просто для того, чтобы те, кто планирует какие-либо 
> шаги в этом направлении, не чувствовали себя одинокими.
>
> Любые совместные действия в этом направлении можно и нужно планировать,
> но явно не на эмоциях, которые сейчас у меня преобладают.
>
>
>   
Здравствуйте.
Есть желание сделать что то подобное (доклад например) на уровне одной 
из Лубенских школ, которая находится во все той же Полтавской области 
:-) . Но к сожалению нехватает, пока, знаний. Ведь, назовем это семинар, 
нужно провести так, чтобы привлеч новый сторонников, соответственно 
нужно исключить любую некомпетентность и ответы типа: "я не знаю" или "я 
не пробовал". Может возможно будет пригласить для этой цели Вас? В 
данную школу планируеться поставка нових раб.станций и что там будет 
установлено - вопрос не такой уж однозначный. "Нужен толчок" (с)  :-) . 
Плюс - на базе комп.класса школы проводяться комп. курсы.
Вобщем, думаю с Вашей помощью, нам бы удалось что то изменить в нужном 
направлении. Как Вы на это смотрите?

-- 
Jurij Bogaevs'kiy aka samuray
ICQ:248954815

Re: [Comm] Продвижение Linux в школы

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Понедельник, 21 Май 2007 года,
Bogaevskiy Jurij писал(а) в сообщении: 

BJ == Bogaevskiy Jurij

BJ> Есть желание сделать что то подобное (доклад например) на уровне одной 
BJ> из Лубенских школ, 
Желание похвальное ...
Давай подумаем ...

Может быть в Лубны смогут приехать наши мэтры из Киева, 
так как расстояние от Полтавы и Киева одинаковое, почти...
Начинай готовить почву, а там видно будет...

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Плохой учитель преподносит истину, хороший - учит ее находить.
		-- А.Дистервег

Re: [Comm] Продвижение Linux в школы

[Michael Shigorin]

On Mon, May 21, 2007 at 07:30:08PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
> Есть желание сделать что то подобное (доклад например) на
> уровне одной из Лубенских школ, которая находится во все той же
> Полтавской области :-) . Но к сожалению нехватает, пока,
> знаний. Ведь, назовем это семинар, нужно провести так, чтобы
> привлеч новый сторонников, соответственно нужно исключить любую
> некомпетентность и ответы типа: "я не знаю" или "я не
> пробовал".

Уважаю.  А то был тут прецедент кхм... так себе подготовки (хотя
пообщавшись потом персонально, выяснилось, что подготовка-то была 
-- просто "разморозились" несколько неожиданно -- но IMHO всё
равно сильно недостаточная именно по уровню и осознанию):
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1172027852

> Плюс - на базе комп.класса школы проводяться комп.  курсы.
> Вобщем, думаю с Вашей помощью, нам бы удалось что то изменить
> в нужном направлении. Как Вы на это смотрите?

Ещё напоминаю, что есть http://linux.kiev.ua/support/ -- по мере
созревания решимости публично предлагать свои знания и умения
может иметь смысл прислать и свои контакты.

(кстати... возможно, скоро получтся выкатить вместо плоского html
нечто более базообразное)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Продвижение Linux в школы

[Artem Zolochevskiy]

Dmitriy L. Kruglikov wrote:

> Доброго времени суток.
> 
> Сегодня, в г. Полтава (Украина) по поручению мэра города (в ответ на мое
> письмо) было проведено совещание с методистом Гороно и преподавателями
> информатики школ. С докладом выступил ваш покорный слуга.
> 
> Как и ожидалось, реакция преподавателей была скорее
> пассивно-отрицательная. За мизерную зарплату, в свое личное время
> энтузиазма ни кто проявлять не хочет. Но цель моя была в другом.
> После обсуждения ситуации в целом и демонстрации возможностей порешили
> ответить мэру и руководству Гороно, что:
> - преподавание в целом возможно и Linux имеет все необходимое.
> - нужна определенная поддержка методического и технического плана.
> - нужна новая утвержденная программа, так как существующая ориентирована
>   исключительно на MS*.
> - нужен эксперимент в реальных условиях на базе нескольких школ.

Ну у меня "эксперимент" можно сказать удался. "Внедрились" и пустили
корни :-). А дети (профессиональный лицей) в итоге имею класс (15 машин)
где собственно ALT и является единственной ОС.
Был рад, когда увидел зайдя на кружку чаю, как дети сдают зачет по Базам
Данных ваяя их в ООBase.

Далее сподвиглась одна из общеобразовательных школ. Но тут моё содействие
ограничилось предоставлением дистра и рекомендациями по организации сети.
Тамошний "админ" оказался весьма толковитый. Да он и тут в рассылке (или в
sysadmins@) пробегает иногда - Саша Болтрис.

Ну а далее всё немного заглохло из-за... внимание нет, нет не M$. О чудо!
Apple похоже крепко подсел где-то там наверху руководства нашей области.
Пока никто не знает что будет, но технику уже потихоньку раздают - к
примеру в вышеуказанный лицей поступили 15 новёхоньких ноутов от apple +
интерактивная доска. Что с ними делать пока никто не знает :-)

Что будет - не знаю. Но детей уже жалко :-) Их бедных, только заставили на
Linux пересесть, а тут похоже ещё и mac придется осваивать.

Относительно же образовательных программ/пособий  итп - тут явный швах у
нас :(  Надо это дело поправлять!


-- 
Artem Zolochevskiy
Kaliningrad, Russia
JID: az@jabber.org

Re: [Comm] Продвижение Linux в школы

[Michael Shigorin]

On Mon, May 21, 2007 at 05:44:18PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> Как и ожидалось, реакция преподавателей была скорее пассивно-отрицательная.
> За мизерную зарплату, в свое личное время энтузиазма ни кто проявлять не хочет.

PS: чуть не забыл: 

--- http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/37599.html#15
Именно.

Плюс к тому -- вопрос не в том, что "рекомендовать", а в том, как
именно заинтересовать преподавателей на местах.

Если вопрос недостатка денег (зряплаты) актуален, то вполне можно
и подсказать, что с линуксом удалённо фрилансить при наличии
головы на плечах и интернета -- вполне возможно.  Да хоть с
толковыми детишками после уроков решать практические задачи,
есть же и по росту, а не глобальные.
---

> Вот, собственно, и все, о чем я хотел рассказать...

Кстати, тут Евгений Балдин на днях предлагал совместные
публикации по теме:

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/37599.html#40

> Даже не для обсуждения, а просто для того, чтобы те, кто
> планирует какие-либо шаги в этом направлении, не чувствовали
> себя одинокими.

Дык приглашай в http://lists.osdn.org.ua/wws/info/edu (по местной
специфике) и http://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/freeschool 
(более общий).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/