[Comm] идея ALTLinux

[Comm] идея ALTLinux

[алексей Матыскин]

почитал я тут с утра community и пришло мне в голову 
что мы имеем на сегодняшний день
1. sisyphus -банк пакетов 
2. branch 4.0 - ветка сизифа
3. server 4.0 - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане безопасности (патчи на 
ядро, chroot и т.д.
4. готовящиеся не серверные дистрибутивы 
5. кучу проблем со всем


Идея что должны иметь
1. sisyphus -банк пакетов максимально приближенных к оригиналу и  команда общаривающая 
весь интернет на предмет полезных вешшей (проектов).
2. server x.x - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане безопасности (патчи на 
ядро, chroot и т.д) и команда внедряющая все навороты только для сервера.
3. "Desktop" - не серверный дистрибутив лишенный многих наворотов серверного, но 
имеющий кучу своих и отдельную команду, внедряющую эти навороты только для "Desktop".
?. - мощная команда локализации переводящая все и вся.

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Eugene Ostapets]

31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn mail.ru> написал(а):
> почитал я тут с утра community и пришло мне в голову
> Идея что должны иметь
Добро пожаловать в команду:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 31 мая 2007 12:25 Eugene Ostapets написал(a):

> 31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn mail.ru> написал(а):
> > почитал я тут с утра community и пришло мне в голову
> > Идея что должны иметь
>
> Добро пожаловать в команду:)

Во парень попал! :-D

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Eugene Ostapets]

31.05.07, Gosha<gosha anti.su> написал(а):
> Hi!
> В сообщении от 31 мая 2007 12:25 Eugene Ostapets написал(a):
> > 31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn mail.ru> написал(а):
> > > почитал я тут с утра community и пришло мне в голову
> > > Идея что должны иметь
> > Добро пожаловать в команду:)
> Во парень попал! :-D
Инициатива всегда наказуема исполнением:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 31 мая 2007 12:32 Eugene Ostapets написал(a):

> > > Добро пожаловать в команду:)
> >
> > Во парень попал! :-D
>
> Инициатива всегда наказуема исполнением:)

Во-во! И я об этом! 
Особенно ему понравится иметь: "5. кучу проблем со всем"

:-D

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Alexander Kolotov]

31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn@mail.ru> написал(а):
> почитал я тут с утра community и пришло мне в голову
> что мы имеем на сегодняшний день
> 1. sisyphus -банк пакетов
> 2. branch 4.0 - ветка сизифа
> 3. server 4.0 - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане безопасности (патчи на
> ядро, chroot и т.д.
> 4. готовящиеся не серверные дистрибутивы
> 5. кучу проблем со всем
>
>
> Идея что должны иметь
> 1. sisyphus -банк пакетов максимально приближенных к оригиналу и  команда общаривающая
> весь интернет на предмет полезных вешшей (проектов).
> 2. server x.x - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане безопасности (патчи на
> ядро, chroot и т.д) и команда внедряющая все навороты только для сервера.
> 3. "Desktop" - не серверный дистрибутив лишенный многих наворотов серверного, но
> имеющий кучу своих и отдельную команду, внедряющую эти навороты только для "Desktop".
> ?. - мощная команда локализации переводящая все и вся.
я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
контролирующая качество изготавливаемых продуктов.

-- 
Alexander Kolotov

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 31 мая 2007 12:39 Alexander Kolotov написал(a):

> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> контролирующая качество изготавливаемых продуктов.

А разве комманда Альт и сообщество не выполняют эту цель (контроль качества) ?

:-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Eugene Ostapets]

31.05.07, Gosha<gosha anti.su> написал(а):
> Hi!
> В сообщении от 31 мая 2007 12:39 Alexander Kolotov написал(a):
> > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> > контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> А разве комманда Альт и сообщество не выполняют эту цель (контроль качества) ?
Постфактум... И практически без обратной связи... (Пользователь: У
меня в дистрибе X не работает Y... Майнтейнер: В Сизифе все работает)
>
> :-)
:-(


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 31 мая 2007 12:43 Eugene Ostapets написал(a):

> > > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> > > контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> >
> > А разве комманда Альт и сообщество не выполняют эту цель (контроль
> > качества) ?
>
> Постфактум... И практически без обратной связи... (Пользователь: У
> меня в дистрибе X не работает Y... Майнтейнер: В Сизифе все работает)

Дык вроде бета-тестирование все-таки так или иначе осуществляется - сизиф,
затем "заморозка" и собственно тестирование бета-версии?
Или я не прав?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Eugene Ostapets]

31.05.07, Gosha<gosha anti.su> написал(а):
> Hi!
>
> В сообщении от 31 мая 2007 12:43 Eugene Ostapets написал(a):
>
> > > > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> > > > контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> > >
> > > А разве комманда Альт и сообщество не выполняют эту цель (контроль
> > > качества) ?
> >
> > Постфактум... И практически без обратной связи... (Пользователь: У
> > меня в дистрибе X не работает Y... Майнтейнер: В Сизифе все работает)
>
> Дык вроде бета-тестирование все-таки так или иначе осуществляется - сизиф,
> затем "заморозка" и собственно тестирование бета-версии?
> Или я не прав?
Сизиф - это поток сознания... Тестирование возможно в замороженой
среде... Бранч, на котором будут выпускаться дистрибутивы у нас
впервые появился... Что из этого получится еще толком никто не
представляет - он появился слишком поздно для Сервера...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Alexander Kolotov]

31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets@gmail.com> написал(а):
> 31.05.07, Gosha<gosha anti.su> написал(а):
> > Hi!
> >
> > В сообщении от 31 мая 2007 12:43 Eugene Ostapets написал(a):
> >
> > > > > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> > > > > контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> > > >
> > > > А разве комманда Альт и сообщество не выполняют эту цель (контроль
> > > > качества) ?
> > >
> > > Постфактум... И практически без обратной связи... (Пользователь: У
> > > меня в дистрибе X не работает Y... Майнтейнер: В Сизифе все работает)
> >
> > Дык вроде бета-тестирование все-таки так или иначе осуществляется - сизиф,
> > затем "заморозка" и собственно тестирование бета-версии?
> > Или я не прав?
> Сизиф - это поток сознания... Тестирование возможно в замороженой
> среде... Бранч, на котором будут выпускаться дистрибутивы у нас
> впервые появился... Что из этого получится еще толком никто не
> представляет - он появился слишком поздно для Сервера...
т.е. опять проблема в отстутсвии четких, заранее оговоренных планов?

-- 
Alexander Kolotov

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Eugene Ostapets]

31.05.07, Alexander Kolotov<akmypost mail.ru> написал(а):
> 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets gmail.com> написал(а):
> > 31.05.07, Gosha<gosha anti.su> написал(а):
> > > Дык вроде бета-тестирование все-таки так или иначе осуществляется - сизиф,
> > > затем "заморозка" и собственно тестирование бета-версии?
> > > Или я не прав?
> > Сизиф - это поток сознания... Тестирование возможно в замороженой
> > среде... Бранч, на котором будут выпускаться дистрибутивы у нас
> > впервые появился... Что из этого получится еще толком никто не
> > представляет - он появился слишком поздно для Сервера...
> т.е. опять проблема в отстутсвии четких, заранее оговоренных планов?
Это проблема роста... Мы от команды профессионалов, наконец то,
преходим к профессиональной команде... Что из этого получится -
посмотрим осенью:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Gosha]

Hi !

В сообщении от 31 мая 2007 12:51 Eugene Ostapets написал(a):

> > Дык вроде бета-тестирование все-таки так или иначе осуществляется -
> > сизиф, затем "заморозка" и собственно тестирование бета-версии?
> > Или я не прав?
>
> Сизиф - это поток сознания... 

Это общеизвестный факт! :-)

> Тестирование возможно в замороженой среде... 

IMHO так или иначе до заморозки происходит фактическое тестирование сизифа :-)

> Бранч, на котором будут выпускаться дистрибутивы у нас 
> впервые появился... Что из этого получится еще толком никто не
> представляет - он появился слишком поздно для Сервера...

Кто-нибудь ответьте на мой вопрос о сервере? (Subject: Server 4.0)
:-)
-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Alexander Kolotov]

31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets@gmail.com> написал(а):
> 31.05.07, Gosha<gosha anti.su> написал(а):
> > Hi!
> > В сообщении от 31 мая 2007 12:39 Alexander Kolotov написал(a):
> > > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> > > контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> > А разве комманда Альт и сообщество не выполняют эту цель (контроль качества) ?
> Постфактум... И практически без обратной связи... (Пользователь: У
> меня в дистрибе X не работает Y... Майнтейнер: В Сизифе все работает)
> >
> > :-)
> :-(

собственно, да.

-- 
Alexander Kolotov

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 754 bytes --]

Здравствуйте Alexander Kolotov
  В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
 > И практически без обратной связи... (Пользователь: У
 > > меня в дистрибе X не работает Y... Майнтейнер: В Сизифе все
 > > работает)
На самом деле, обсуждение таких вопросов полезно, так-как такая проблема 
есть , но к сожалению, нет решения данной проблемы.
 Всё упирается в "денежном ресурсе".

Тут два варианта, или самому помогать разработке, хотя-бы тестируя на 
уровне Сизифа, бренча и т.п. или получить то, что получится. Потому, 
что реально после релиза дистрибутива уже практически ничего поправить 
невозможно. 


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Eugene Ostapets пишет:
> 31.05.07, Gosha<gosha anti.su> написал(а):
>> Hi!
>> В сообщении от 31 мая 2007 12:39 Alexander Kolotov написал(a):
>>> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
>>> контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
>> А разве комманда Альт и сообщество не выполняют эту цель (контроль качества) ?
> Постфактум... И практически без обратной связи... (Пользователь: У
> меня в дистрибе X не работает Y... Майнтейнер: В Сизифе все работает)

	Угум. Особенно мне нравится идея "А в сервере еще ххх не рабочее! Чё 
делать бум? - А ничё! В updates/backports нормальное вложим!" И в печать 
такой продукт! А то что не у всех потом будет возможность взять эти 
самые updates/backports - как то не учитывается. А ведь есть такие 
серверные задачи, которым инет не нужен, и потому начальство его там и 
не реализует.

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 396 bytes --]

Здравствуйте Alexander Kolotov
  В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
 > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
 > контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
 А кто против ?
Тестируй, сообщай, предлагай :)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Alexander Kolotov]

31.05.07, Хихин Руслан<hihin@rambler.ru> написал(а):
> Здравствуйте Alexander Kolotov
>   В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
>  > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
>  > контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
>  А кто против ?
> Тестируй, сообщай, предлагай :)
ну вот опять.
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...

-- 
Alexander Kolotov

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 567 bytes --]

Здравствуйте Alexander Kolotov
  В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
 > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Ну, работа  (не на OAO ALTLinux) у меня тоже есть, да и семья то-же, 
 > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
 > посочувствовать..
Качество интересно всем, однако, за редким исключением, тестировать, 
кроме пользователя (и мантейнера) некому.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Андрей Черепанов]

31 мая 2007 Хихин Руслан написал:
> Здравствуйте Alexander Kolotov
>
>   В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
>  > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
>
> Ну, работа  (не на OAO ALTLinux) у меня тоже есть, да и семья то-же,
OOO "ALT Linux". Другая правовая форма.

>  > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
>  > посочувствовать..
>
> Качество интересно всем, однако, за редким исключением, тестировать,
> кроме пользователя (и мантейнера) некому.
Есть ещё техподдержка и разработчики дистрибутива.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Avramenko Andrew]

Alexander Kolotov пишет:
> 31.05.07, Хихин Руслан<hihin@rambler.ru> написал(а):
>> Здравствуйте Alexander Kolotov
>>   В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
>>  > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
>>  > контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
>>  А кто против ?
>> Тестируй, сообщай, предлагай :)
> ну вот опять.
> У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
> Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
> посочувствовать...
> 
Я полностью поддерживаю - тестирование дистрибутива одна из самых слабых 
частей в АЛЬТе, хотя нельзя не сказать, что в эту сторону что-то 
делается. Я бы предложил более четко и строго все регламентировать и 
перенять практику той же федоры, например, где все это описано и есть 4 
стадии тестов.

Re: [Comm] [OBORONA-SPAM] Re: идея ALTLinux

[Alexey Novikov]

On Thu, May 31, 2007 at 11:33:14AM +0400, Avramenko Andrew wrote:
> Alexander Kolotov пишет:
> > 31.05.07, Хихин Руслан<hihin@rambler.ru> написал(а):
> >> Здравствуйте Alexander Kolotov
> >>   В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
> >>  > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
> >>  > контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
> >>  А кто против ?
> >> Тестируй, сообщай, предлагай :)
> > ну вот опять.
> > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
> > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
> > посочувствовать...
> > 
> Я полностью поддерживаю - тестирование дистрибутива одна из самых слабых 
> частей в АЛЬТе, хотя нельзя не сказать, что в эту сторону что-то 
> делается. Я бы предложил более четко и строго все регламентировать и 
> перенять практику той же федоры, например, где все это описано и есть 4 
> стадии тестов.

Чем больше будет тестеров - тем более высокое будет качаство
продукта, думаю об этом не надо никому говорить. К сожалению в
России, да и почти во всем бывшем СССР, за исключением пожалуй
Москвы, интернет трафик обычно стоит денег и немалых. Поэтому
имеем проблему: скачать тот же Сизиф или бета дистрибутивов могут
далеко не все даже заинтересованные лица. Соответственно и
результат устраивает далеко не всех. :( У той же федоры (убунты,
сузи и далее по-вкусу) основная масса пользователей-тестеров
живет там, где интернет безлимитный и за небольшие деньги.

/me мечтает, когда в зоне бесплатного для меня трафика появится
зеркало Alt. :(

-- 
WBR, Alexey Novikov
JIT: alex-novikov@jabber.ru

Re: [Comm] [OBORONA-SPAM] Re: идея ALTLinux

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 540 bytes --]

Alexey Novikov пишет:
> /me мечтает, когда в зоне бесплатного для меня трафика появится
> зеркало Alt. :(
> 
Ну... Мечтать долго будете... Надо для этого что-то делать...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [OBORONA-SPAM] Re: идея ALTLinux

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 01 Jun 2007 14:23:06 +0300
Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

> > /me мечтает, когда в зоне бесплатного для меня трафика появится
> > зеркало Alt. :(
> > 
> Ну... Мечтать долго будете... Надо для этого что-то делать...

	Скинуться на тарелку? 
	Беда в том, что у нас сейчас многие интернет-провайдеры считают
бесплатным трафик только в пределах одного сегмента (порядка 100-200
машин), то что не в твоём сегменте уже за деньги (~20коп/Мб). В такой
ситуации объедениться желающим непросто...

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] [OBORONA-SPAM] Re: идея ALTLinux

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1309 bytes --]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 01 Jun 2007 14:23:06 +0300
> Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> 
>>> /me мечтает, когда в зоне бесплатного для меня трафика появится
>>> зеркало Alt. :(
>>>
>> Ну... Мечтать долго будете... Надо для этого что-то делать...
> 
> 	Скинуться на тарелку? 
> 	Беда в том, что у нас сейчас многие интернет-провайдеры считают
> бесплатным трафик только в пределах одного сегмента (порядка 100-200
> машин), то что не в твоём сегменте уже за деньги (~20коп/Мб). В такой
> ситуации объедениться желающим непросто...
>
Вы хотите получить от меня какие-то верные на все случаи жизни
инструкции?!. У меня их нет. Что именно можно сделать Вам там на
месте должно быть виднее.
У нас сейчас достаточно развились районные локалки чтоб можно было
пользоваться неограниченными каналами по разумным деньгам.
До того, объединялись по интересам и пользовались "флопинетом" через
тех кто мог качать много и быстро.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [OBORONA-SPAM] Re: идея ALTLinux

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 01 Jun 2007 17:32:26 +0300
Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

> Вы хотите получить от меня какие-то верные на все случаи жизни
> инструкции?!. У меня их нет. Что именно можно сделать Вам там на
> месте должно быть виднее.

	Нет, инструкции пока не нужны - догадываюсь, что Вы хотите
предложить в отношении провайдеров:-)

> У нас сейчас достаточно развились районные локалки чтоб можно было
> пользоваться неограниченными каналами по разумным деньгам.
> До того, объединялись по интересам и пользовались "флопинетом" через
> тех кто мог качать много и быстро.

	Вот про районные (городские) локалки и была речь... Если, на
заре их становления, весь трафик внутри локалки был бесплатным, то
сейчас он бесплатный только внутри сегмента;-(
	Цена трафика между сегментами локалки (20коп/Мб)  сравнима с
"тарелочным".

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] [OBORONA-SPAM] Re: идея ALTLinux

[Gleb Kulikov]

В сообщении от 2 июня 2007 13:18 Pavel N. Solovyov написал:
> 	Цена трафика между сегментами локалки (20коп/Мб)  сравнима с
> "тарелочным".

Для справки, у нас (Томск), весь городской траффик бесплатен, хотя попытки 
были. Наверное, опыт далеко не уникальный :)

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] [OBORONA-SPAM] Re: идея ALTLinux

[Krapa]

Hello Pavel,

Friday, June 1, 2007, 7:57:13 PM, you wrote:

> On Fri, 01 Jun 2007 14:23:06 +0300
> Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

>> > /me мечтает, когда в зоне бесплатного для меня трафика появится
>> > зеркало Alt. :(
>> > 
>> Ну... Мечтать долго будете... Надо для этого что-то делать...

>         Скинуться на тарелку? 
>         Беда в том, что у нас сейчас многие интернет-провайдеры считают
> бесплатным трафик только в пределах одного сегмента (порядка 100-200
> машин), то что не в твоём сегменте уже за деньги (~20коп/Мб). В такой
> ситуации объедениться желающим непросто...

Неправда Ваша. Просто Олимпус рулит против Кабинета. Весь
_внутрисетевой_ бесплатен.


-- 
Best regards,
 Krapa                            mailto:krapa666@gmail.com

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 4 Jun 2007 10:45:21 +0600
Krapa wrote:

> >         Беда в том, что у нас сейчас многие интернет-провайдеры считают
> > бесплатным трафик только в пределах одного сегмента (порядка 100-200
> > машин), то что не в твоём сегменте уже за деньги (~20коп/Мб). В такой
> > ситуации объедениться желающим непросто...
> 
> Неправда Ваша. Просто Олимпус рулит против Кабинета. Весь
> _внутрисетевой_ бесплатен.

	Почему же неправда. Я же не сказал, что "все", я сказал
"многие". Но даже Вашему Олимпусу далеко до томских провайдеров, у
которых, как пишет Глеб Куликов, весь городской трафик бесплатный.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Krapa]

Hello Pavel,

Monday, June 4, 2007, 11:27:12 AM, you wrote:

> On Mon, 4 Jun 2007 10:45:21 +0600
> Krapa wrote:

>> >         Беда в том, что у нас сейчас многие интернет-провайдеры считают
>> > бесплатным трафик только в пределах одного сегмента (порядка 100-200
>> > машин), то что не в твоём сегменте уже за деньги (~20коп/Мб). В такой
>> > ситуации объедениться желающим непросто...
>> 
>> Неправда Ваша. Просто Олимпус рулит против Кабинета. Весь
>> _внутрисетевой_ бесплатен.

>         Почему же неправда. Я же не сказал, что "все", я сказал
> "многие". Но даже Вашему Олимпусу далеко до томских провайдеров, у
> которых, как пишет Глеб Куликов, весь городской трафик бесплатный.


В принципе мне своих Олимпусовских ~150Tb в пиринге хватает. Ещё б кто
сизифа там держал актуального.

-- 
Best regards,
 Krapa                            mailto:krapa666@gmail.com

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Michael Shigorin]

On Thu, May 31, 2007 at 10:22:32AM +0400, алексей Матыскин wrote:
> почитал я тут с утра community и пришло мне в голову 

(а я -- дочитал и посомневался, но решил всё-таки ответить на два
сообщения)

> что мы имеем на сегодняшний день
> 1. sisyphus -банк пакетов 

unstable

> 2. branch 4.0 - ветка сизифа
> 3. server 4.0 - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане
> безопасности (патчи на ядро, chroot и т.д.
> 4. готовящиеся не серверные дистрибутивы 
> 5. кучу проблем со всем

Эт как всегда.

> Идея что должны иметь

Стоп.

Слово "должны" подразумевает того, кто должен, и того,
кому должны.

> 1. sisyphus -банк пакетов максимально приближенных к оригиналу

Это подход слаквари, который скорее доказал свою
несостоятельность на деле.

Полезен он в весьма узкоспецифичном случае -- когда пользователь
дистрибутива при столкновениях с проблемами компостирует мозги
непосредственно апстриму, при этом может более или менее
полагаться, что никаких толковых доработок поверх тарбола
попросту нет.

В смысле пользователи такие -- редкость, обычно они
(ко)майнтейнеры.

> и  команда общаривающая весь интернет на предмет полезных
> вешшей (проектов).

Зачем? (ответ на следующий вопрос -- нет, по городу в поисках
приключений я вот тоже днями не бегаю, как-то есть привычные
маршруты, в основном работа-дом; так и с сизифом, поддерживаю
то, что нужно или [было] интересно, а не всё подряд)

> 2. server x.x - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане
> безопасности (патчи на ядро, chroot и т.д) и команда внедряющая
> все навороты только для сервера.

Это конфликтует с (1) очевидным образом.

> 3. "Desktop" - не серверный дистрибутив лишенный многих
> наворотов серверного, но имеющий кучу своих и отдельную
> команду, внедряющую эти навороты только для "Desktop".

Где-то так сейчас и получается, да и было.

> ?. - мощная команда локализации переводящая все и вся.

Ковровые бомбардировки по пустыне обычно неэффективны,
как показал разбор полётов времён конца Афгана.

Помогает конкретизировать цели и средства, а также балансировать 
"даю" и "беру".  Бишь если предлагать -- то лучше залазить в
проект, а если залазить -- то лучше представлять, насколько 
по пути.  Чему более толковые вопросы "а вы-то куда?" обычно
и были посвящены.


On Fri, Jun 01, 2007 at 03:05:27PM +0400, Alexey Novikov wrote:
> > Alexander Kolotov пишет:
> > >> Тестируй, сообщай, предлагай :)
> > > ну вот опять.

:)

> > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 -
> > > отцом.  Если качество никому, кроме меня не интересно, то я
> > > могу только посочувствовать...

Интересно, просто пассивно за него болеть -- не помогает.
Проверено.

> > Я полностью поддерживаю - тестирование дистрибутива одна из
> > самых слабых частей в АЛЬТе, хотя нельзя не сказать, что в
> > эту сторону что-то делается. Я бы предложил более четко и
> > строго все регламентировать и перенять практику той же
> > федоры, например, где все это описано и есть 4 стадии тестов.

Ещё не знаю, у кого в итоге больше ляпов -- но релизы федоры
один из двух её пользователей у нас на конторе (который
поопытней) ставить сразу после выхода, до кучи апдейтов,
просто опасается.

> Чем больше будет тестеров - тем более высокое будет качаство
> продукта, думаю об этом не надо никому говорить.

Это необязательно так.  Повторюсь, у нас сейчас баланс
багрепортов и их закрытия где-то около нейтрального при
~двух тысячах открытых.

Даже пройтись по более интересным из них и проверить, 
а не было ли это давно поправлено и просто не закрыто
-- уже помощь в обеспечении качества.

> /me мечтает, когда в зоне бесплатного для меня трафика появится
> зеркало Alt. :(

Помогают две вещи: желание сделать и контакт с провайдером.

ftp.linux.kiev.ua начинался на машинке моего друга, которая
стояла на двух мегабитах на площадке однго полунеформального
проекта.  Когда зеркало вдруг начало чуть ли не все два мегабита 
на выход занимать, быстро нашёлся техдиректор провайдера, который
не только колокейшеном/трафиком, а и деньгами на диски помогал.

Им это выгодно примерно на коэффициент зеркалирования, который
быстро добрался до десяти, сейчас -- около тридцати.

За неполную прошлую неделю с него забрали терабайт :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1351 bytes --]

Alexander Kolotov пишет:
> 31.05.07, Хихин Руслан<hihin@rambler.ru> написал(а):
>> Здравствуйте Alexander Kolotov
>>   В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
>>  > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
>>  > контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
>>  А кто против ?
>> Тестируй, сообщай, предлагай :)
> ну вот опять.
> У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
> Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
> посочувствовать...
> 
Александр, такое впечатление, что Вы один такой занятый... Неужели
Вы не понимаете, что у всех "уже есть работа: с 8 до 18 -
работником, с 18 до 8 - ..." А у многих и не одна работа. Если Вы не
хотите участвовать в процессе создания нужного Вам решения, ищите
наиболее приемлимое. Платите за создание нужного. Уговаривайте, а не
требуйте, о его создании других. (Нужное определите сами.)
Но просто повторять, что его нет бессмысленно.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] идея ALTLinux

[Андрей Черепанов]

31 мая 2007 алексей Матыскин написал:
> почитал я тут с утра community и пришло мне в голову
> что мы имеем на сегодняшний день
> 1. sisyphus -банк пакетов
> 2. branch 4.0 - ветка сизифа
> 3. server 4.0 - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане
> безопасности (патчи на ядро, chroot и т.д.
> 4. готовящиеся не серверные дистрибутивы
> 5. кучу проблем со всем
>
>
> Идея что должны иметь
> 1. sisyphus -банк пакетов максимально приближенных к оригиналу и  команда
> общаривающая весь интернет на предмет полезных вешшей (проектов).
А как же Branch для стабилизации пакетов и создания updates? Предлагаете всё 
делать на нестабильном Sisyphus?

> 2. server x.x - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане
> безопасности (патчи на ядро, chroot и т.д) и команда внедряющая все
> навороты только для сервера. 
Ok.

> 3. "Desktop" - не серверный дистрибутив 
> лишенный многих наворотов серверного, но имеющий кучу своих и отдельную
> команду, внедряющую эти навороты только для "Desktop". 
А где возьмём людей для разделения?

> ?. - мощная команда локализации переводящая все и вся.
А этих где возьмём? Купим Rosetta и получим резко негативный отзыв сообщества 
на качество дистрибутива, как произошло с Ubuntu?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru