[Comm] Порт Alt Linux под MIPS архитектуру

[Comm] Порт Alt Linux под MIPS архитектуру

[gosha]

                           Здравствуйте, 

  В продолжении начатого в прошлом году разговора о возможности выхода официального релиза 
AltLinux под mips-32 архитектуру.

  Хотелось бы иметь русскую альтернативу ОС МСВС под mips для нужд народного хозяйства.

  Насколько, у кого и когда и с кем можно переговорить о возможности пересобрать на первой итерации 
исходники AltLinux под mips-32  при помощи debian кросс средств разработки.

  Говорилось о возможности провести эту работу совместно, без денег в инициативном порядке.

  Все недочеты в аппаратно -зависимой части kernel 2.6.18 и 2.4.32 (каталог arch, драйвера), 
которыми поодерживается наша процессорная плата вро- де бы исправлены. И могут быть предоставлены
в виде исходников и бинарников.

  На машине сейчас работают Debian 4v0 mips32, Debian 3v1 mips32, ОС Оливия произв ВНИИНС.
ftp://ftp.de.debian.org/debian-cd/
  Кроме инсталлятора, ядра и драйверов, все пакеты данных установочных CD признаны работоспособными.

Процессор сейчас http://www.pmc-sierra.com/products/details/rm7000/
Впоследствии возможен переход на отечественный аналог процессор "Комдив 64" разработки НИИСИ РАН.

  Ядра пересобиралось Debian кросс средствами разработки.

http://www.emdebian.org/toolchains/pool/main/b/binutils/binutils-mips-linux-gnu_2.17-3_i386.deb

http://www.emdebian.org/toolchains/pool/main/g/gcc-4.1/cpp-4.1-mips-linux-gnu_4.1.1-21_i386.deb
http://www.emdebian.org/toolchains/pool/main/g/gcc-4.1/g++-4.1-mips-linux-gnu_4.1.1-21_i386.deb
http://www.emdebian.org/toolchains/pool/main/g/gcc-4.1/gcc-4.1-mips-linux-gnu-base_4.1.1-21_i386.deb
http://www.emdebian.org/toolchains/pool/main/g/gcc-4.1/gcc-4.1-mips-linux-gnu_4.1.1-21_i386.deb
http://www.emdebian.org/toolchains/pool/main/g/gcc-4.1/libgcc1-mips-cross_4.1.1-21_all.deb
http://www.emdebian.org/toolchains/pool/main/g/gcc-4.1/libstdc++6-4.1-dev-mips-cross_4.1.1-21_all.deb
http://www.emdebian.org/toolchains/pool/main/g/gcc-4.1/libstdc++6-mips-cross_4.1.1-21_all.deb

http://www.emdebian.org/toolchains/pool/main/g/glibc/libc6-mips-cross_2.3.6.ds1-8_all.deb
http://www.emdebian.org/toolchains/pool/main/g/glibc/libc6-dev-mips-cross_2.3.6.ds1-8_all.deb

Т.е. наколько этично, в первой итерации, воспользоваться Debian кросс средствами разработки?

Т.е. насколько AltLinux данная тема может продолжать интересовать при отсутствии денег?

Т.е. деньги все - равно будут на доработку ОС Оливия и ОС МСВС ВНИИНС.]

Если эта невыгодная безнадежная тема интересна, с кем по этому поводу можно поговорить?

---
Спасибо.

C Уважением,
   gosha (НТС Элинс, Зеленоград)

Re: [Comm] Порт Alt Linux под MIPS архитектуру

[Alexey Rusakov]

On Wed, 23 May 2007 17:40:00 +0400
gosha wrote:

>                            Здравствуйте, 
> 
>   В продолжении начатого в прошлом году разговора о возможности выхода официального релиза 
> AltLinux под mips-32 архитектуру.
> 
> Если эта невыгодная безнадежная тема интересна, с кем по этому поводу можно поговорить?
Лично мне тема ALT Linux под MIPS очень интересна в контексте
использования этого дистрибутива на чипах марки SigmaDesigns. Правда,
помочь я смогу пока лишь личным свободным временем :( Возможно, есть у нас
таки пойдёт дело, удастся под этого выделить деньги, но пока обещать этого
не могу. Так что пока просто отмечаюсь, что да, дело нужное.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [Comm] Порт Alt Linux под MIPS архитектуру

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1536 bytes --]

Здравствуйте gosha
  В сообщении от 23 мая 2007 gosha написал(a):
  > Т.е. деньги все - равно будут на доработку ОС Оливия и ОС МСВС
 > ВНИИНС.
 >
 > Если эта невыгодная безнадежная тема интересна, с кем по этому
 > поводу можно поговорить?
 
 Тема конечно интересная, даже вроде есть mips от НИИСИ РАН, но похоже 
более перспективны сейчас "Эльбрус-90микро" и "Эльбрус-3М1" от  МЦСТ 
http://www.mcst.ru/ на Sparc-32. 
 
 Всё-таки MIPS лучше для ОСРВ типа ОС2000 (уж очень они медленные для 
полноценных многозадачных систем - сужу по MCBC).

 А на Эльбрус пока выбор - или МСВС или древний Solaris.

 А там исходя из архитекты машин так и напрашивается что-нибудь 
кластерное :) Если реально что-нибудь на основе ALTLinux сделать, 
было-бы замечательно.

Тут в любом случае возникает вопрос сертификации по нужному классу, т.к. 
в любом разговоре с начальством - первый вопрос : "А кто будет 
заниматься сертификацией ?". Хотя практика показала, что "не так 
страшен чёрт, как его малюют".

Вопрос денег конечно важен, но "пробить заказ" у начальства теоретически 
возможно, тут важно обоснование необходимости этого.

PS    Если есть какие-нибудь предложения, как я вам могу помочь с MIPS, 
помогу с удовольствием.

PPS Пишите в личку, если что, а если в Москве живёте, можно и 
встретиться.

PPPS Пора уже создавать общество пользователей MCBC, которые хотят иметь 
сертифицированный ALTLinux. :)
-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Порт Alt Linux под MIPS архитектуру

[Yuriy Al. Shirokov]

23.05.07, Хихин Руслан<hihin@rambler.ru> написал(а):
> PPPS Пора уже создавать общество пользователей MCBC, которые хотят иметь
> сертифицированный ALTLinux. :)

Было бы круто. А что, это реально?

-- 
С уважением,
Ю.А.Широков.

Re: [Comm] Порт Alt Linux под MIPS архитектуру

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

Здравствуйте Yuriy Al. Shirokov
  В сообщении от 23 мая 2007 Yuriy Al. Shirokov написал(a):
 > Было бы круто. А что, это реально?

Что ? Создать общество, или сертифицированный ALTLinux?

Я думаю и то и другое достаточно  реально, просто нужно организаваться, 
выработать общеее ТЗ, найти финансы, убедить начальство :)
Кольчуга не зря сверкает :)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Порт Alt Linux под MIPS архитектуру

[Yuriy Al. Shirokov]

23.05.07, Хихин Руслан<hihin@rambler.ru> написал(а):
>  > Было бы круто. А что, это реально?
> Что ? Создать общество, или сертифицированный ALTLinux?

Сообщество-то понятно, что реально. Сертифицированный Alt.

Потому что с gcc 2.95, отсутствием Qt 4 и нормальных средств
разработки под МСВС живётся очень грустно.

Убеждение начальства это, конечно, отдельная тема, да.

-- 
С уважением,
Ю.А.Широков.

Re: [Comm] Порт Alt Linux под MIPS архитектуру

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 652 bytes --]

Здравствуйте Yuriy Al. Shirokov
  В сообщении от 23 мая 2007 Yuriy Al. Shirokov написал(a):
 > Сообщество-то понятно, что реально. Сертифицированный Alt.
 >
 > Потому что с gcc 2.95, отсутствием Qt 4 и нормальных средств
 > разработки под МСВС живётся очень грустно.
 > Убеждение начальства это, конечно, отдельная тема, да.

Было-бы желание. Просто процесс сертификации достаточно дорогой и 
трудоёмкий, что-бы потянула одна конкретная фирма (хотя и 
сертифицировать конкретный вариант реализации то-же реально).


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Порт Alt Linux под MIPS архитектуру

[gosha]

                       Здравствуйте, 

> Тема конечно интересная, даже вроде есть mips от НИИСИ РАН, но похоже 
> более перспективны сейчас "Эльбрус-90микро" и "Эльбрус-3М1" от  МЦСТ 
> http://www.mcst.ru/ на Sparc-32. 

  Не знаю, чем может быть интересна эта тема.

  Я не очень в этом организационном вопросе разбираюсь, но тема имеет перспективу только 
вследствии того, что Россия имеет право выпускать процессоры MIPS и SPARC.

  На MIPS НИИСИ РАН купила лицензию.

  Проект разработки SPARC, МЦСТ вел совместно с Sun Microsystems.

  Будущее SPARC довольно сомнительно, т.к. Бабаян с командой разработчиков около 200 чел ушел из МЦСТ.

  Будущее русских MIPS еще более сомнительно, т.к. разработчики НИИСИ РАН очень амбициозны и стараются подвести
понятия хорошо и плохо под имеющиеся у них результаты. (Напр, т.к. у процессоров "Комдив 64" не работает L2 кэш- 
и с их точки зрения, ветвь процессоров, имеющих L2 кэш пошла по ложному пути...)

  Но пока, сущестрыующие русские SPARC от МЦСТ лучше по производительности
существующих русских MIPS от НИИСИ РАН.

  Замеряли: SPARC показал себя на уровне Pentium II 266 MHz.
по тестам "dhrystone" и "flops" :
Для SPARC
   VAX MIPS rating = 456
flops(double precesion float point):
   Iterations      =  128000000
   NullTime (usec) =     0.0000
   MFLOPS(1)       =    84.2377
   MFLOPS(2)       =    70.3893
   MFLOPS(3)       =    96.4646
   MFLOPS(4)       =   118.2026

 MIPS RM 7000 производства http://www.pmc-sierra.com/products/details/rm7000/, работающий на частоте 420 MHz, устанаовленный 
на нашей плате показывает аналогичные результаты.

 "Комдив 64" (аналог MIPS RM 7000) не замеряли, но судя по тому, что  L2 кэш в них отключен и работать 
они будут на частоте 200 MHz ....

  Но дело в том, что часто все решают не технические характеристики, а решения иногда далеких от техники людей.

  Т.е. процессорку нам ПРЕДПИСАЛИ сделать на MIPS. И от многих разработчиков электронных блоков для МО РФ 
с Intel процессором, требуют перевести блоки под MIPS.
  
  По SPARC - не очень в курсе.

  По теме Alt Linux, могу обещать сборку существующих ядер/драйверов AltLinux под MIPS безвозмездно в инициативном порядке.
Также тестирование AltLinux на нашей MIPS машине.

  Если кто-нибудь из разработчиков AltLinux сможет запустить процесс пересборки 
Сизифа под MIPS (для начала напр пакеты: системные библиотеки, системные утилиты, bash, mc),
постараемся предоставить безвозмездно все необходимое. 

 Но наш опыт в кросс сборке ограничивается- профессиональным уровнем знаней и опыта по ядру
и драйверам, и дилетантским - по всему остальному.

 Для работы можем уделить только свободное время безвоздмездно.

Спасибо.
---
C Уважением,
   gosha

Re: [Comm] Порт Alt Linux под MIPS архитектуру

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1003 bytes --]

Здравствуйте gosha
  В сообщении от 24 мая 2007 gosha написал(a):
 > Будущее SPARC довольно сомнительно, т.к. Бабаян с командой
 > разработчиков около 200 чел ушел из МЦСТ.

Ну они уже почти восстановились от этого удара.
Сейчас сижу и думаю, как - бы им  (МЦСТ) намекнуть, обратить внимание на 
ALTLinux. Судя по их страничке по вакансиям, им не хватает 
программистов.
Насчёт самого Бабаяна, в своё время (около 2000г), это имя было довольно 
раздуто. 
Достаточно почитать статью его научного руководителя о нём, размещённую 
в интернете. Как я понимаю, во многом он был достаточно карьеристки 
настроенный человек, не довёдший ни одного своего проекта до конца, что 
и проявилось в конце концов. 
Хотя возможно это только сплетни. 
 Насколько я понимаю будущее у российского SPARC в России по-определению 
есть (просто ни какой альтернативы нет и не придвидится).
-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]