Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Владимир Гусев]

> Имеем:
> lspci |grep ATI
> 0000:01:00.0 VGA compatible controller: ATI Technologies Inc RV530  
> [Radeon X1600]
> [..]
> Проблема: нет ускорения видео (xv)
> gmplayer ругается:
> It seems there is no Xvideo support for your video card available.
> Run 'xvinfo' to verify its Xv support and read  
> DOCS/HTML/en/video.html#xv!
> Подскажите, плс, в чем же дело?

Запустите Mplayer с другим output driver, xv там вроде по умолчанию..  
сделайте mplayer -vo help , поглядите на список возможных альтернатив..  
Подберите работоспособный.. Попробуйте vesa, directfb или еще что-то..

Я перед Новым годом задавал похожий вопрос (правда касаемо ТВ), потрепал  
себе нервы нестабильной и глючной работой Radeon 9800 Pro с xv, потом  
плюнул и поставил назад свою старую добрую NVidia GeForce 4200Ti MSI и  
забыл о Радеоне как о страшном сне.. Да, в обычно режиме он работает,  
аппаратное ускорение дает, doom3 я на альте запускал - отлично, кино -  
нормально, но вот XVideo (ТВ и т.д.)... А так как у меня "нет телевизора  
кроме компа и ТВ-тюнер пророк его" - то..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 16, 2007 at 10:52:47AM +0300, Владимир Черный wrote:
> 0000:01:00.0 VGA compatible controller: ATI Technologies Inc
> RV530 [Radeon X1600]
> Установлены (дело происходит на компакте 3.0 + updates +
> backports) rpm -qa | grep fglrx
> fglrx-tools-8.24.8-alt0.M30.1
> kernel-modules-fglrx-std26-smp-1.0.8.24.8-alt1.132620.11
> fglrx_glx-8.24.8-alt0.M30.1
> Проблема: нет ускорения видео (xv)

На 3.0 не пробовал, а во времена 2.4 в fglrx действительно Xv
не пахло -- разве что через OpenGL можно попробовать...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 16, 2007 at 02:45:05PM +0300, Владимир Черный wrote:
> >> 0000:01:00.0 VGA compatible controller: ATI Technologies Inc
> >> RV530 [Radeon X1600]
> >> Установлены (дело происходит на компакте 3.0 + updates +
> >> backports) rpm -qa | grep fglrx
> >> fglrx-tools-8.24.8-alt0.M30.1
> >> kernel-modules-fglrx-std26-smp-1.0.8.24.8-alt1.132620.11
> >> fglrx_glx-8.24.8-alt0.M30.1
> >> Проблема: нет ускорения видео (xv)
> >На 3.0 не пробовал, а во времена 2.4 в fglrx действительно Xv
> >не пахло -- разве что через OpenGL можно попробовать...
> Как? В системе или в MPlayerе?

mplayer -vo gl

> Да, я тут еще начитался - есть еще один пакостный момент (я на
> старое железо думал...) - при выходе из Х в консоль - обратно
> вернуться нельзя, только перегрузом - это лечится?

Попробуйте отключить фреймбуфер:

subst 's/^vga=/#&' /etc/lilo.conf && /sbin/lilo

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Алексей Данилович]

16.01.07, Владимир Черный<v_black@mail.ru> написал(а):

> Спасибо огромное,  свистнул дочке в асю - попробовала и визжит от радости :
У Вас продвинутая дочка :)

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 16 Январь 2007 года,
Алексей Данилович писал(а) в сообщении: 

 == Алексей Данилович

> > Спасибо огромное,  свистнул дочке в асю - попробовала и визжит от радости :  
> У Вас продвинутая дочка :)

Може ее с моим сыном познакомить ?
Или рассылку отдельную завести ... Для пингвинят ?
Наверное, это будет полезно :)


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Государственный деятель - это человек, способный решить серьезные
проблемы, которых и не было бы, если бы он не был государственным
деятелем.
		-- Неизвестный автор

[Comm] [JT] Re: fglrx и акселерация видео Xv

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 16, 2007 at 04:16:08PM +0200, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> > > Спасибо огромное,  свистнул дочке в асю - попробовала и
> > > визжит от радости :  
> > У Вас продвинутая дочка :)
> Може ее с моим сыном познакомить ?  Или рассылку отдельную
> завести ... Для пингвинят ?  Наверное, это будет полезно :)

Хе :-)  Тут ещё у нашего с тобой общего знакомого хакер
подрастает... :-)

Технически-то не проблема, вот только слабо себе представляю,
что в итоге и чем этому можно помочь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] О подрастающем поколении...

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 16 Январь 2007 года,
Michael Shigorin писал(а) в сообщении: 

MS == Michael Shigorin

MS> Хе :-)  Тут ещё у нашего с тобой общего знакомого хакер
MS> подрастает... :-)
MS> 
MS> Технически-то не проблема, вот только слабо себе представляю,
MS> что в итоге и чем этому можно помочь.

НОвая тема образовалась, однако .... :)

Я так понимаю, что подрастающего поколения наберется не мало...
И вопросов у них не мало то же ....

И, чистА психологически, не всегда у них есть желание обращаться с вопросами
к нам, старым пе....нам .... :)
А вот между собой у них может завязаться вполне приличное общение ...
И по программно-техническим вопросам ...
И личное ...
Что, согласись, весьма положительно сказывается на решении 
программно-технических вопросов ...
Ну а нам будет полезно понаблюдать, какие проблемы возникают у
подрастающего поколения, ради чего, собственно, мы тут копья ломаем ...
Ну и, в наших, "взрослых" рассылках зачастую темы такие,
что молодняк просто спужаться может :)

Предлагаю пойти в курилку и подумать там, чтоб за рамки темы не выходить ...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится.

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Алексей Данилович]

16.01.07, Dmitriy L. Kruglikov<Dmitriy.Kruglikov@orionagro.com.ua> написал(а):

> Предлагаю пойти в курилку и подумать там, чтоб за рамки темы не выходить ...
>
Не все ведь на курилку подписаны :(

[Comm] [JT] Re: О подрастающем поколении...

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 16, 2007 at 11:01:23PM +0300, Алексей Данилович wrote:
> > Предлагаю пойти в курилку и подумать там, чтоб за рамки темы
> > не выходить ...
> Не все ведь на курилку подписаны :(

Ну сейчас там нешумно вроде.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 16, 2007 at 10:47:09PM +0300, Владимир Черный wrote:
> Попробовал исполнить рекомендацию... какая-то ошибка в
> синтаксисе, но по сути здесь стоит инструкция закоментировать
> строку vga=N, -так? что я и сделал, потом lilo и перегруз...

Тьфу ты, убегал :(

> Шрифт при перезагрузке как для слабовидящих... значит
> срабртало, но вот при выходе в консоль, и обратно в Х все тот
> же завис...

Значит, грабли совсем в fglrx, а не между ним и fb :(

> >Попробуйте отключить фреймбуфер:
> >subst 's/^vga=/#&' /etc/lilo.conf && /sbin/lilo

(для архива) Читать

subst 's/^vga=/#&/' /etc/lilo.conf && /sbin/lilo

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 16 Январь 2007 года,
Алексей Данилович писал(а) в сообщении: 

 == Алексей Данилович

> > Предлагаю пойти в курилку и подумать там, чтоб за рамки темы не выходить ...
> >  
> Не все ведь на курилку подписаны :(

Если есть что сказать, говорите тут ...
Мне показалось уместным перенести обсуждение в курилку,
но не стану отрицать, что тема может быть актуальна и в Community...

Подозреваю, что некоторая часть сообщества является представителями
целевой аудитории планируемой рассылки.

Ау, новое поколение !!!
Высказывайтесь ...

Ну и, естественно, родители :)


Затевать рассылку ради двух-трех киндеров - не рационально ... :)

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
И я достаю из широких штанин, и все возмущенно кричат - ГРАЖДАНИН!!!

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 17 Январь 2007 года,
Владимир Черный писал(а) в сообщении: 

 == Владимир Черный

> Большую часть жизни, занимался преподаванием математики и информатики,
> поэтому, тема мне близкая...
Снимаю шляпу...

> Но, я не думаю, что надо иметь отдельную "подписку для пингвинят" ... иные
> пингвинята и больших (по возрасту) пингвинов за пояс заткнут...
Это, скорее, исключение из правил ...

> Вы, наверняка, натыкались на молодежные чаты, блоги и т.п.... такое
> впечатление, что они не только <компьютера> (заменить на тему рассылки) не
> знают, но, прежде всего не знают русского языка!
К сожалению, вы правы ... 
И более того, они считают свой "язык" более правильным...
Их же еще и подогревают в этом направлении умышленно ... :(

> Мне кажется не надо никаких делений, пусть учатся корректности и умению
> думать и задавать вопросы общаясь со старшими! Или мы настолько постарели,
> что не в состоянии  понять вопроса от молодежи?!
Я усматриваю некоторый психологический барьер ...
За исключением тех уникумов, о которых говорилось выше, или детей старых
юниксоидов, которые с детства вращались "в теме", 
значительная часть молодежи, которая впервые увидела Linux в инет-кафе, 
в нашу рассылку не придет ... Почитают, почешут затылок, и постесняются ....

Хотя, ваш профессиональный опыт может показать обратное.

И еще, вопрос преподавания информатики с использованием Linux
так же может быть интересен и полезен.

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Мужчина мечтал о женщине. Женщина сбылась, мечта - осталась.
		-- Евгений Кащеев

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Среда 17 января 2007 10:03 Владимир Черный написал(a):
> Я пытался проапгрейдить систему до последнего сизифа - там 8.33.6 версия
> fglrx, но увы... не получилось
О, это не так просто.
> 1. может есть уже пререлиз 3.1? я бы на себе потестировал :)
Пока есть только инсталер, да и то в тестовом варианте.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845
XMPP: AlexShen@jabber.ru

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 17 Январь 2007 года,
Владимир Черный писал(а) в сообщении: 

 == Владимир Черный

> А опыт показывает, что компьютер это только инструмент... и если он
> работает, как надо, то мало кого интересуют такие частности, как ОС и т.п.
Так получилось, что я проводил демонстрацию Linux в школе у сына,
в рамках научной работы в Малой Академии Наук Украины.
На уроке информатики... Сравнительная характеристика ...
Два монитора рядом ... Два оператора выполняют один и тот же набор действий.
Выполнялись пункты учебного плана средней школы ...
Начиная от работы в командной строке, и далее по плану.
После этого четверо обратились к сыну за дистрибутивом ... Понравилось.
Только один из четырех нашел смелость обратиться с вопросом ко мне.
Остальные предпочитали общаться между собой, 
какими-то шаманскими приемами обменивались...
В результате, не найдя совместными усилиями способов решения проблем,
вернулись к форточкам ...
Тот же, кто не постеснялся, и задает вопросы мне, 
уже выполнил первый РНР-проект на заказ, комп себе купил новый...

Вот такая статистика получается....

По этому я вижу целесообразным вести работу среди подрастающего поколения,
всемерно им помогать, и начинать именно с уроков информатики в школе.



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Жадный беден всегда. Знай цель и предел вожделения.
		-- Ф.Петрарка

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Среда 17 января 2007 10:29 Владимир Черный написал(a):
> Если инсталлер, то вероятно, ставит ядро и прочую базовую часть... Если он
> еще и Х-ы ставит, вообще замечательно - все остальное можно вытянуть по
> сети или посетив офис :)
ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/legion/iso/
> Собственно, нормально поставить ядро и fglrx-tools мне и не удалось - apt
> предложил снести всю систему, включая образы всех ядер :(
Естественно, сносится практически всё, но и многое ставится взамен. Текущий 
сизиф очень далеко ушёл от ALC30.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845
XMPP: AlexShen@jabber.ru

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 17, 2007 at 10:03:16AM +0300, Владимир Черный wrote:
> Я пытался проапгрейдить систему до последнего сизифа - там
> 8.33.6 версия fglrx, но увы... не получилось

Гм, а что?  Домашний 3.0 на удивление спокойно переехал
(сам не ожидал).

> 1. может есть уже пререлиз 3.1? я бы на себе потестировал :)

http://wiki.sisyphus.ru/beta -> alpha2, или
http://lakostis.unsafe.ru/livecd (вот только не помню,
какой там fglrx)

> 2. Или более полная инструкция к обсизифливанию (чем пока то,
> что на wiki.sisyphus)?

Вы проблемы озвучьте, а то мне было попросту нечего добавить
к apt-get update; apt-get dist-upgrade (разумеется, репозиторий
при этом был один -- Sisyphus i586+noarch, а не плюс ещё 3.0/
updates/backports/people/hasher).

И тогда лучше перебираться в sisyphus@, чтоб контексты не мешать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Владимир Гусев]

>> Если инсталлер, то вероятно, ставит ядро и прочую базовую часть... Если  
>> он еще и Х-ы ставит, вообще замечательно - все остальное можно вытянуть  
>> по
>> сети или посетив офис :)
> ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/legion/iso/
>> Собственно, нормально поставить ядро и fglrx-tools мне и не удалось -  
>> apt предложил снести всю систему, включая образы всех ядер :(
> Естественно, сносится практически всё, но и многое ставится взамен.  
> Текущий сизиф очень далеко ушёл от ALC30.

И как далеко? Ядро, к примеру, какое теперь там?

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Среда 17 января 2007 12:15 Владимир Гусев написал(a):
> И как далеко? Ядро, к примеру, какое теперь там?
-(ashen@oasu3)-(~)-> uname -r
2.6.18-std-smp-alt3
и многое другое ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845
XMPP: AlexShen@jabber.ru

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv [JT]

[Владимир Гусев]

On Wed, 17 Jan 2007 12:59:37 +0300, Шенцев Алексей Владимирович  
<ashen@nsrz.ru> wrote:

> В сообщении от Среда 17 января 2007 12:15 Владимир Гусев написал(a):
>> И как далеко? Ядро, к примеру, какое теперь там?
> -(ashen@oasu3)-(~)-> uname -r
> 2.6.18-std-smp-alt3
> и многое другое ...

Мне вот нужно ядро не ниже 2.6.15 smp, но на ALC 3.. Памятуя о том многом  
негативном, связанным с Сизифом, в том числе и вынужденной необходимостью  
обновления больших объемов (ибо Сизиф на место долго не стоит), то ...
сейчас отдельно задам сюда вопрос про это..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 17, 2007 at 03:55:02PM +0300, Владимир Черный wrote:
> >> 2. Или более полная инструкция к обсизифливанию (чем пока то,
> >> что на wiki.sisyphus)?
> >Вы проблемы озвучьте, а то мне было попросту нечего добавить к
> >apt-get update; apt-get dist-upgrade (разумеется, репозиторий
> >при этом был один -- Sisyphus i586+noarch, а не плюс ещё 3.0/
> >updates/backports/people/hasher).
> Вот, уже вижу ошибку... 3.0 не отключал :(

Если придумаете, на каком заборе какой краской это ещё написать 
-- пишите или покажите, напишем :-) (в смысле на wiki поправьте 
там, где бы Вам на глаза попалось)

> А  Sisyphus i686 classic надо?

Не знаю, у меня без него.  noarch classic -- надо.

> > И тогда лучше перебираться в sisyphus@, чтоб контексты не мешать.
> Обязательно попробую еще раз, и если перееду... тогда и вопросы
> туда, конечно

Welcome.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Pavel Usischev]

Michael Shigorin wrote:
>> А  Sisyphus i686 classic надо?
> Не знаю, у меня без него.  noarch classic -- надо.

Кстати, если нужен flash-плагин для мозиллы и компании, то нужно еще 
i386 classic, он там обитает.

-- 
С уважением,
Павел Усищев

Re: [Comm] fglrx и акселерация видео Xv

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 689 bytes --]

Здравствуйте Pavel Usischev
  В сообщении от Wednesday 17 January 2007 21:37 Pavel Usischev 
написал(a):
 > Michael Shigorin wrote:
 > >> А  Sisyphus i686 classic надо?
 > >
 > > Не знаю, у меня без него.  noarch classic -- надо.
 >
 > Кстати, если нужен flash-плагин для мозиллы и компании, то нужно еще
 >
 > i386 classic, он там обитает.
И bootplash :)
-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
But it's real.  And if it's real it can be affected ...  we may not be 
able
to break it, but, I'll bet you credits to Navy Beans we can put a dent 
in it.
		-- deSalle, "Catspaw", stardate 3018.2
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Kosserrior]

> Если есть что сказать, говорите тут ...
> 
> Подозреваю, что некоторая часть сообщества является
представителями
> целевой аудитории планируемой рассылки.
> 
> Ау, новое поколение !!!
> Высказывайтесь ...

Может быть я что-то упустил, но я не совсем понял, какого
возраста предполагается целевая аудитория? 10--15 лет или
15--25, или, может быть, и тот и другой вместе? Если во
вторую категорию, то я попадаю.

> Затевать рассылку ради двух-трех киндеров - не рационально
... :)
Вот-вот.

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 17 Январь 2007 года,
Kosserrior писал(а) в сообщении: 

K == Kosserrior

K> Может быть я что-то упустил, но я не совсем понял, какого
K> возраста предполагается целевая аудитория? 10--15 лет или
K> 15--25, или, может быть, и тот и другой вместе? Если во
K> вторую категорию, то я попадаю.

Я бы определил целевую аудиторию как 15-20 лет ...
Старшие классы средней школы и первые курсы высшей школы ...
Изначально речь шла о детях участников "взрослой" рассылки... :)
Но отклонения в ту или иную сторону так же возможны...

Ну, а коли вы определили свою возрастную категорию, 
то и выскажите свое мнение:
- Была бы вам полезна рассылка, в которой основной массой подписчиков
  были бы именно ваши ровесники, делающие первые шаги в освоении?
- Было бы проще и интереснее общаться не с "гуру", 
  со своим апломбом и закидонами, а с ровесниками, которые так же, 
  как и вы, впервые наступают на такие же грабли?
- Существуют ли вопросы, которые, по каким-либо причинам, 
  вы не находите уместным задавать тут, но задали бы в "молодежной" рассылке ?
  Если да, то по каким именно причинам ?
- Было бы полезно, чтобы в этой рассылке принимали так же участие
  и опытные пользователи и администраторы, но которые отвечали бы на вопросы
  не в стиле "man google", а подробно объясняли причины возникновения проблемы
  и пути ее решения, но не давали окончательного рецепта, 
  стимулируя, тем самым, накопление опыта.

За ранее спасибо.

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Знай же, художник, что нужны во всем простота и единство.
		-- Гораций

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Igor V.Marenkov]

Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> На календаре было: Среда, 17 Январь 2007 года,
> Kosserrior писал(а) в сообщении: 
>
> K == Kosserrior
>
> K> Может быть я что-то упустил, но я не совсем понял, какого
> K> возраста предполагается целевая аудитория? 10--15 лет или
> K> 15--25, или, может быть, и тот и другой вместе? Если во
> K> вторую категорию, то я попадаю.
>
> Я бы определил целевую аудиторию как 15-20 лет ...
> Старшие классы средней школы и первые курсы высшей школы ...
> Изначально речь шла о детях участников "взрослой" рассылки... :)
> Но отклонения в ту или иную сторону так же возможны...
>   
Я к этой категории тоже отношусь(19 лет), поэтому отвечу.
> Ну, а коли вы определили свою возрастную категорию, 
> то и выскажите свое мнение:
> - Была бы вам полезна рассылка, в которой основной массой подписчиков
>   были бы именно ваши ровесники, делающие первые шаги в освоении?
>   
Лично мне нет, хотя бы потому что я эти шаги делал много лет назад.
> - Было бы проще и интереснее общаться не с "гуру", 
>   со своим апломбом и закидонами, а с ровесниками, которые так же, 
>   как и вы, впервые наступают на такие же грабли?
>   
нет
> - Существуют ли вопросы, которые, по каким-либо причинам, 
>   вы не находите уместным задавать тут, но задали бы в "молодежной" рассылке ?
>   Если да, то по каким именно причинам ?
>   
Вроде нет, разве что в стиле "Как приучить свою девушку к линуксу?" и то 
врятли.
> - Было бы полезно, чтобы в этой рассылке принимали так же участие
>   и опытные пользователи и администраторы, но которые отвечали бы на вопросы
>   не в стиле "man google", а подробно объясняли причины возникновения проблемы
>   и пути ее решения, но не давали окончательного рецепта, 
>   стимулируя, тем самым, накопление опыта.
>   
Ну этого всегда хочется, только я не очень понимаю с чего вдруг люди в 
одной рассылке говорящие man google, вдругой начнут всё разжёвывать, им 
что делать нечего.

Вобще постановка вопроса странновата, вроде как затевается рассылка для 
очень молодых и при этом новичков. Но ведь можно и в 15 уже быть 
гуру(тот человек который сейчас kernel 2.4 поддерживает, ему сколько 
было когда он этим занялся?), а можно стать новичков в 40. Т.е логичнее 
тогда ставить вопрос о просто рассылке для новичков, но её 
целесообразность отдельный вопрос.

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

18.01.07, Igor V.Marenkov написал:
> Вобще постановка вопроса странновата, вроде как затевается рассылка для
> очень молодых и при этом новичков. Но ведь можно и в 15 уже быть
> гуру(тот человек который сейчас kernel 2.4 поддерживает, ему сколько
> было когда он этим занялся?), а можно стать новичков в 40. Т.е логичнее
> тогда ставить вопрос о просто рассылке для новичков, но её
> целесообразность отдельный вопрос.

Да и вообще, наплодили рассылок уже море. Всё равно приходится на
большую часть подписываться, чтобы просто в курсе быть происходящего.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Kosserrior]

> K == Kosserrior
> 
> K> Может быть я что-то упустил, но я не совсем понял,
какого
> K> возраста предполагается целевая аудитория? 10--15 лет
или
> K> 15--25, или, может быть, и тот и другой вместе? Если во
> K> вторую категорию, то я попадаю.
> 
> Я бы определил целевую аудиторию как 15-20 лет ...
> Старшие классы средней школы и первые курсы высшей школы
...
> Изначально речь шла о детях участников "взрослой"
рассылки... :)
> Но отклонения в ту или иную сторону так же возможны...
> 
> Ну, а коли вы определили свою возрастную категорию, 
> то и выскажите свое мнение:
> - Была бы вам полезна рассылка, в которой основной массой
подписчиков
>   были бы именно ваши ровесники, делающие первые шаги в
освоении?

С проблемами сталкиваются все, не только пингвинята.
Грамотно сформулировать проблему могут далеко не все, здесь,
как мне кажется, и заключается сложность общения: взрослый
человек более приспособлен к спокойной, здравой и взвешенной
оценке затруднительной ситуации, поэтому ему должно быть
лекче сформулировать задачу. Но здесь еще важен опыт. Я
считаю, что пингвинята должны учится у взрослых хотя бы
грамотно ставить вопросы. Вопросы школьника, в таких темах
как Наша, бывают очень эмоциональны, но мало информативны. В
институте/университете эта ситуация, как мне кажется,
несколько исправляется. В этой связи мне вспомнилось
сравнение профессора и студента упомянутое в этой теме. Так
как же студент будет учится без профессора? 

> - Было бы проще и интереснее общаться не с "гуру", 
>   со своим апломбом и закидонами, а с ровесниками, которые
так же, 
>   как и вы, впервые наступают на такие же грабли?

Конечно, общаться с людьми своего круга всегда легче, но,
... Проблема грамотной формулировки решаемой задачи
остается.


> - Существуют ли вопросы, которые, по каким-либо причинам, 
>   вы не находите уместным задавать тут, но задали бы в 
>   "молодежной" рассылке ?
>   Если да, то по каким именно причинам ?

Сложно сказать, думаю, что задам здесь, хотя бы потому, что
здесь народу много --- кто-нибудь да ответит, а если никто
не ответит, то почему мне должны ответить в другой рассылке?
Если бы ответили, но я чего-то недопонял "элементарного",
попробую списаться лично с ответившим.


> - Было бы полезно, чтобы в этой рассылке принимали так же
участие
>   и опытные пользователи и администраторы, но которые 
>   отвечали бы на вопросы не в стиле "man google", а
подробно
>   объясняли причины возникновения проблемы
>   и пути ее решения, но не давали окончательного рецепта, 
>   стимулируя, тем самым, накопление опыта.

Идея интересная, хотя man'ы все-таки лучше читать.

 
> За ранее спасибо.

Всегда пожалуйста.

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 18 Январь 2007 года,
Igor V.Marenkov писал(а) в сообщении: 

IVM == Igor V.Marenkov

IVM> Ну этого всегда хочется, только я не очень понимаю с чего вдруг люди в 
IVM> одной рассылке говорящие man google, вдругой начнут всё разжёвывать, им 
IVM> что делать нечего.
Те, кто сегодня ограничивается "man google" или 
subst 's/^vga=/#&' /etc/lilo.conf && /sbin/lilo
(Миша, это только пример, не наезд :) )
предполагают некоторый уровень владения вопросом ...
В рассылке для начинающих, и именно для подростков, нужно будет осознанно
взять на себя роль учителя и наставника.
И если человек на это готов, то он будет объяснять и разжевывать.
Однозначно, ответ в стиле subst 's/^vga=/#&' /etc/lilo.conf && /sbin/lilo
является ответом, полным и исчерпывающим ... 
И тот, кот в нем разберется самостоятельно,
второй раз уже сам придет к такой строке в новой ситуации ...
А тем, кто сам не в силах разобраться - нужно помогать ...
Учить их нужно ...
А в целевых рассылках, ориентированных на срочное получение помощи, 
большинству подписчиков будет не интересно получать много писем с 
бесполезной, для них, информацией ...
И уж точно, кто-нибудь сорвется, и напишет "man man" ...


IVM> Вобще постановка вопроса странновата, вроде как затевается рассылка для 
IVM> очень молодых и при этом новичков. Но ведь можно и в 15 уже быть 
IVM> гуру(тот человек который сейчас kernel 2.4 поддерживает, ему сколько 
IVM> было когда он этим занялся?), а можно стать новичков в 40. Т.е логичнее 
IVM> тогда ставить вопрос о просто рассылке для новичков, но её 
IVM> целесообразность отдельный вопрос.

Вы правы на 100% ... 
Можно быть новичком и в 40, и гуру в 15 ...
Но это исключение из правил, скорее ...

Я же вижу проблему в том, что сегодня практически негде получить
консультацию по первым шагам, именно по первым ....
Некому и негде узнать идеологические отличия Linux от всего остального ...
Получить совет в стиле "как научиться понимать проблему", а не набор шаманских
приседаний и ударов в бубен ...

Вы говорите о том, что начали освоение много лет назад...
Полагаю, 4-6 лет ... В 19 лет это действительно много ... :)
Но посмотрите сами, как резко изменилась ситуация вокруг Linux 
за последние 3-4 года? 
Волна информации сомнительного качества... :)
И как помочь тем, кто заинтересовался ?
Число их растет, а число "гуру", к сожалению, не успевает за ними ... :)


Как резюме, думаю, ваша идея на определение целевой аудитории
не по возрасному принципу, а по квалификационному вполне обоснована.


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Пусть люди совершают любые ошибки себе во вред, лишь бы им избегнуть 
худшей напасти - подчинения чужой воле.
		-- Вовенарг

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Serge Polkovnikov]

Thursday 18 January 2007 10:48, Dmitriy L. Kruglikov написав:
> Я же вижу проблему в том, что сегодня практически негде получить
> консультацию по первым шагам, именно по первым ....
> Некому и негде узнать идеологические отличия Linux от всего остального

Книг по линуксу уже нигде не продают? 

-- 
С уважением,
Сергей Полковников

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 18 Январь 2007 года,
Kosserrior писал(а) в сообщении: 

K == Kosserrior


K> С проблемами сталкиваются все, не только пингвинята.
K> Грамотно сформулировать проблему могут далеко не все, здесь,
K> как мне кажется, и заключается сложность общения:
...
K> Так как же студент будет учится без профессора? 
Я писал в соседнем письме ...
Предполагается, что в рассылке будут принимать участие 
и опытные пользователи и администраторы, которые осознано и добровольно
возьмут на себя труд по разъяснению и обучению.
И они же научат правильно ставить вопросы ...
Тем самым, будут частично сняты нагрузки с тематических рассылок,
типа  sysadmins@ и sisyphus@


K> Конечно, общаться с людьми своего круга всегда легче, но,
K> ... Проблема грамотной формулировки решаемой задачи
K> остается.
Этому то же нужно учиться ...
А учиться лучше там, где тебе ни когда не скажут, что
ты не умеешь задавать вопросов ...

K> 
K> Идея интересная, хотя man'ы все-таки лучше читать.
K> 
man'ы читать то же нужно уметь ...

Вот Миша Шигорин недавно рассказывал, как долго искал 
проблему с модемом не в том месте, где она была ...
Так же и с манами .... 
Можно до опупения читать один, а проблема совсем в другом ...

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Раскрой очи ума твоего и поразмысли об этом, и ты найдешь, что это 
так.
		-- Яков Беме

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 18 Январь 2007 года,
Serge Polkovnikov писал(а) в сообщении: 

SP == Serge Polkovnikov

SP> Книг по линуксу уже нигде не продают? 
Продают .... К сожалению .....
В последнее время появилось много книг, написанных ради гонорара ...
И после их прочтения хочется повеситься ....
Потому как повесить автора нет ни какой возможности .... :(

Ну и опять же ....
В былые времена продавалось много самоучителей по игре на 
гитаре, балалайке, банжо и пр. ...
Толку от них было .... Совсем мало ....


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
От него уже косили женщины призывного возраста.
		-- Евгений Кащеев

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Serge Polkovnikov]

Thursday 18 January 2007 11:02, Dmitriy L. Kruglikov написав:
> Ну и опять же ....
> В былые времена продавалось много самоучителей по игре на
> гитаре, балалайке, банжо и пр. ...
> Толку от них было .... Совсем мало ....

В свое время я изучал линукс именно по книгам. Старт они дают очень неплохой. 
Не думаю что этот способ перестал действовать. Уверен на 100% что получение 
структурированной информации из книги гараздо эффективнее и полезнее "чем 
вытащенное клещами сокровенное знание" у измученных этими вопросами 
участников рассылки. 

-- 
С уважением,
Сергей Полковников

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Kosserrior]

> K> Так как же студент будет учится без профессора? 
> Я писал в соседнем письме ...
> Предполагается, что в рассылке будут принимать участие 
> и опытные пользователи и администраторы, которые осознано
и 
> добровольно
> возьмут на себя труд по разъяснению и обучению.
> И они же научат правильно ставить вопросы ...
> Тем самым, будут частично сняты нагрузки с тематических
рассылок,
> типа  sysadmins@ и sisyphus@

Я првда не подписан на упомянутые списки рассылки, но как бы
не вышло полудублирующих рассылок, а то ведь кому-то
придется подписываться и на "обучающую" и на основную
тематическую рассылку (эта мысль уже была озвучена).


> 
> K> Конечно, общаться с людьми своего круга всегда легче,
но,
> K> ... Проблема грамотной формулировки решаемой задачи
> K> остается.
> Этому то же нужно учиться ...
> А учиться лучше там, где тебе ни когда не скажут, что
> ты не умеешь задавать вопросов ...
> 
> K> 
> K> Идея интересная, хотя man'ы все-таки лучше читать.
> K> 
> man'ы читать то же нужно уметь ...
> 
> Вот Миша Шигорин недавно рассказывал, как долго искал 
> проблему с модемом не в том месте, где она была ...
> Так же и с манами .... 
> Можно до опупения читать один, а проблема совсем в другом
...

Это все безусловно.

Идея хорошая, но местами заоблачная. Мне кажется стоит
попробовать, вот только как много народу на такую рассылку
подпишется и будет активно учавствовать?

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Evgenii Terechkov]

"Dmitriy L. Kruglikov" пишет:

> K> Может быть я что-то упустил, но я не совсем понял, какого
> K> возраста предполагается целевая аудитория? 10--15 лет или
> K> 15--25, или, может быть, и тот и другой вместе? Если во
> K> вторую категорию, то я попадаю.
> Я бы определил целевую аудиторию как 15-20 лет ...
> Старшие классы средней школы и первые курсы высшей школы ...
> Изначально речь шла о детях участников "взрослой" рассылки... :)
> Но отклонения в ту или иную сторону так же возможны...
> Ну, а коли вы определили свою возрастную категорию, 
> то и выскажите свое мнение:

  Забавно, я тож сюда подпадаю. Можно и мне высказаться? :-)


> - Была бы вам полезна рассылка, в которой основной массой подписчиков
>   были бы именно ваши ровесники, делающие первые шаги в освоении?

    Думаю, нет.

> - Было бы проще и интереснее общаться не с "гуру", 
>   со своим апломбом и закидонами, а с ровесниками, которые так же, 
>   как и вы, впервые наступают на такие же грабли?

    Учиться учиться и ещё раз учиться пользоваться уже наработанным
    народам. Учиться задавать вопросы и слушать других. На практике, а не в
    манеже. Да, выталтивание из гнезда некоторых, знаю...

> - Существуют ли вопросы, которые, по каким-либо причинам, вы не находите
> уместным задавать тут, но задали бы в "молодежной" рассылке ? Если да, то
> по каким именно причинам ?

  Нет, наких нет... Никак не задумываюсь о возрасте читающих/отвечающих. И
  их возрастных закидонах.

> - Было бы полезно, чтобы в этой рассылке принимали так же участие
>   и опытные пользователи и администраторы, но которые отвечали бы на вопросы
>   не в стиле "man google", а подробно объясняли причины возникновения проблемы
>   и пути ее решения, но не давали окончательного рецепта, 
>   стимулируя, тем самым, накопление опыта.

    Мы, молодые, сами обучимся. Не глупее вас, старичков :-). Песочницы мне
    лично не нужно.

    P.S. Дим, ну ты понял. Тебе отдельный смайлик: :-)

-- 
Терешков Евгений, ALT Linux Team.

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 18 Январь 2007 года,
Kosserrior писал(а) в сообщении: 

K == Kosserrior

K> Я првда не подписан на упомянутые списки рассылки, но как бы
K> не вышло полудублирующих рассылок, а то ведь кому-то
K> придется подписываться и на "обучающую" и на основную
K> тематическую рассылку (эта мысль уже была озвучена).

Так оно и есть ....
И многие подписаны на несколько рассылок ...
И вопросы, которые попадают сперва в community@,
потом переползают в sysadmins@ или sisyphus@  ...
И это более правильно ...

Настроив почтового клиента, или sieve на сервере,
можно получить весьма удобный инструмент общения,
когда все красиво, по папочкам разложено ...

Правда, ваш X-Mailer: Microsoft Office Outlook 11
такого не умеет, наверное .... :)
Я им не пользуюсь ... :)
Но это уже не в тему....
И ни в коем случае не наезд ... :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его.
		-- Л.Н.Толстой

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 18 января 2007 г., 12:25:16:

> Хочу лишь отметить, что книг щас стало в разы больше чем раньше. И далеко не
> все из них могут рассматриватся как технически грамотные описания всего, что
> связано с LInux.

Есть очень хороший ресурс для начинающих( и не только:
http://www.ibm.com/developerworks/ru/linux/newto/


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Igor V.Marenkov]

Павел Крупин wrote:
>
>     В свое время я изучал линукс именно по книгам. Старт они дают
>     очень неплохой.
>     Не думаю что этот способ перестал действовать. Уверен на 100% что
>     получение
>     структурированной информации из книги гараздо эффективнее и
>     полезнее "чем
>     вытащенное клещами сокровенное знание" у измученных этими вопросами
>     участников рассылки.
>
> Хочу лишь отметить, что книг щас стало в разы больше чем раньше. И 
> далеко не все из них могут рассматриватся как технически грамотные 
> описания всего, что связано с LInux. Сам имел возможность убедится в 
> этом, когда купил книгу издательства bhv, програмирование в LInux. 
> Описывается конкретно KDevelop и Qt. Да еще в таком стиле как будто я 
> первый раз все это увидел. Там даже слова ни одного не написано о 
> идеологии Qt, о кросплатформенности. Все книгу жуем интерфейс KDevelop 
> и QtDesigner.
Ага я вроде такую тоже покупал("программирование на C++ в линукс"). Там 
вся книга из себя представляет подробную пошаговую инструкцию для 
олигофренов(1. нажмите эту кнопку. 2. В этой форме напишите это и т.д). 
Что и зачем делается абсолютно непонятно, соответственно научится чему 
либо по этой книге не реально.

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 18 Январь 2007 года,
Evgenii Terechkov писал(а) в сообщении: 

ET == Evgenii Terechkov


ET> 
ET>   Забавно, я тож сюда подпадаю. Можно и мне высказаться? :-)
ET> 
Жень, ты по другую сторону забора ....
Тебе, как раз, учить смену ... :)

ET> 
ET>     Мы, молодые, сами обучимся. Не глупее вас, старичков :-). Песочницы мне
ET>     лично не нужно.
Не все такие, как ты ...
Да ... 
Кое кто из ребят, которые вдвое младше меня, могут меня, лично, многому научить ...
И учат, и за это им отдельное спасибо ...

Я так понимаю, что идея песочницы не получила широкой поддержки в массах ...
Так тому и быть ...
Тему закрываем.
Всем, кто высказался, спасибо.

Мне было полезно и интересно узнать ваше мнение.

ET> P.S. Дим, ну ты понял. Тебе отдельный смайлик: :-)
Ща как начну расшаркиваться и рассыпаться в регардсах :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Он сломал себе жизнь. И теперь у него две отдельные весьма приятные жизни.
		-- С.Е.Лец

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 562 bytes --]

* Kosserrior <kosserior@> [070117 22:57]:
> Может быть я что-то упустил, но я не совсем понял, какого
> возраста предполагается целевая аудитория? 10--15 лет или
> 15--25, или, может быть, и тот и другой вместе? Если во
> вторую категорию, то я попадаю.
Может привязываться не к возрасту, а ко времени [непрерывного]
использования linux в качестве одной из основных систем?

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Четверг 18 января 2007 13:32 Alexey I. Froloff написал(a):
> Может привязываться не к возрасту, а ко времени [непрерывного]
> использования linux в качестве одной из основных систем?
1) Идея самой рассылки лишняя.
2) Ну я использую линукс постоянно третий год. До этого всё наскоками, да 
наскоками было и что из этого? Мне хватает с лихвой community@, sisyphus@, 
sysadmins@, а сейчас ещё и devel@. Пусть и не сильно разбираюсь во многих 
вопросах, но информации получаю очень и очень много и много полезной и 
интересующей меня.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845
XMPP: AlexShen@jabber.ru

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[andriy]

Anatol B. Bazyukin wrote:
> Здравствуйте, Павел.
>
> Вы писали 18 января 2007 г., 12:25:16:
>
>   
>> Хочу лишь отметить, что книг щас стало в разы больше чем раньше. И далеко не
>> все из них могут рассматриватся как технически грамотные описания всего, что
>> связано с LInux.
>>     
>
> Есть очень хороший ресурс для начинающих( и не только:
> http://www.ibm.com/developerworks/ru/linux/newto/
>
>
>   
А может подскажете где можно скачать технические постеры(плакаты)
с описанием ядра, технологий используемых в linux и  все что с ним связано.
Также тематики (с точки зрения *nix-подобных систем) C/C++, JAVA, сети,
 распределенные вычисления (кластера), администрирование,
безопасность, СУБД и т.п.
Что б потом можно было печатать на плоттере: качественные, цветные, 
можно даже очень большие
(размером с бигборд).

Я как-то выкачал JAVA Concept Map.

Если кто знает хоть один такой плакат, но хорошего качества - бросайте 
линки.

Ето в помощь подрастающему поколению  :-)

PS. Google image search не советуйте - в рассылки много людей узко и 
глубоко специализирующихся и они
могут что-то стоящее посоветовать.

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Serge]

В сообщении от 18 января 2007 11:15 Serge Polkovnikov написал(a):
> Thursday 18 January 2007 11:02, Dmitriy L. Kruglikov написав:
> > Ну и опять же ....
> > В былые времена продавалось много самоучителей по игре на
> > гитаре, балалайке, банжо и пр. ...
> > Толку от них было .... Совсем мало ....
>
> В свое время я изучал линукс именно по книгам. Старт они дают очень
> неплохой. Не думаю что этот способ перестал действовать. Уверен на 100% что
> получение структурированной информации из книги гараздо эффективнее и
> полезнее "чем вытащенное клещами сокровенное знание" у измученных этими
> вопросами участников рассылки.
Полностью согласен!

Re: [Comm] О подрастающем поколении...

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 18, 2007 at 10:48:42AM +0200, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> Однозначно, ответ в стиле subst 's/^vga=/#&' /etc/lilo.conf && /sbin/lilo
> является ответом, полным и исчерпывающим ... 

Глючным!!

> Как резюме, думаю, ваша идея на определение целевой аудитории
> не по возрасному принципу, а по квалификационному вполне обоснована.

Иными словами, если городить -- то что-то вроде kernelnewbies? ;-)
(типа, "нубовое", чтоб отсечь ламеров -- бишь шибко много о себе
мнящих, но при этом где пасётся более чем компетентный народ, 
терпеливо поливая подрастающее поколение)

PS: как многолетний заводитель левых рассылок -- вопрос
в критической массе, сразу после востребованности вообще.
Пока можешь показать им fido7.ru.linux.chainik, только вот
не знаю, насколько там сейчас хорошая или плохая атмосфера.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: О подрастающем поколении...

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 18, 2007 at 01:32:50PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> > Может быть я что-то упустил, но я не совсем понял, какого
> > возраста предполагается целевая аудитория? 10--15 лет или
> > 15--25, или, может быть, и тот и другой вместе? Если во
> > вторую категорию, то я попадаю.
> Может привязываться не к возрасту, а ко времени [непрерывного]
> использования linux в качестве одной из основных систем?

Лёш, я видал народ изрядно постажее своих примерно девяти лет 
на линуксе, который до сих пор шаманит и слакварит, причём не
особо интересно.  И вспомни того же php-coder@, который за
полгода стал реально больше помогать, чем спрашивать, а за год
-- и подавно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/