[Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

Что-то я не мугу понять, можно ли при монтировании CD/DVD при помощи
ivman/pmount передавать параметры, которые в обычном mount задаются
через -o, такие как norock, mode, etc?

А то у меня есть диск, записанный в АЛМ2.4 с использованием как
joilet, так и rockridge в кодировке koi8-r. Соответственно в уникодной
локали русские имена файлов нормально не показывает. Приходится
вручную монтировать с norock. Но для обычного mount нужно постоянно
дёргать рута.

Так вот, можно ли это делать через pmount (в идеале при
автомонтировании через ivman)?

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1218 bytes --]

On Fri, Dec 15, 2006 at 11:24:52AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> Что-то я не мугу понять, можно ли при монтировании CD/DVD при помощи
> ivman/pmount передавать параметры, которые в обычном mount задаются
> через -o, такие как norock, mode, etc?

Нет, pmount не позволяет передавать произвольные опции монтирования.
С другой стороны, можно заставить ivman вызывать вместо pmount-hal что-то
другое (хотя нормальным путём это, похоже, не настраивается - только через
замену mount на exec).

> А то у меня есть диск, записанный в АЛМ2.4 с использованием как
> joilet, так и rockridge в кодировке koi8-r. Соответственно в уникодной
> локали русские имена файлов нормально не показывает. Приходится
> вручную монтировать с norock. Но для обычного mount нужно постоянно
> дёргать рута.

В принципе можно сгородить что-то через sudo.  Другой вариант,
теоретически более правильный - монтировать через вызовы методов HAL, где
можно передавать опции монтирования (при этом набор опций, которые
разрешено указывать непривилегированным пользователям, задаётся через
файлы .fdi, как и все остальные настройки hal); проблема в том, что в
настоящее время удобного инструмента для вызова этих методов нет.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

15.12.06, Sergey Vlasov написал:
> > Что-то я не мугу понять, можно ли при монтировании CD/DVD при помощи
> > ivman/pmount передавать параметры, которые в обычном mount задаются
> > через -o, такие как norock, mode, etc?
>
> Нет, pmount не позволяет передавать произвольные опции монтирования.
> С другой стороны, можно заставить ivman вызывать вместо pmount-hal что-то
> другое (хотя нормальным путём это, похоже, не настраивается - только через
> замену mount на exec).

Печально. А почему так сделано?

Пользователю должен быть доступен простой метод указания параметров
монтирования, если уж само монтирование ему разрешено. Иначе это
вообще не имеет никакого смыса.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

15.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> Вечер добрый!
> Печально. А почему так сделано?
>
> Пользователю должен быть доступен простой метод указания параметров
> монтирования, если уж само монтирование ему разрешено. Иначе это
> вообще не имеет никакого смыса.
Добро пожаловать в Lindows - там таких проблем нет и работа ведется от
беспарольного рута

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

15.12.06, Eugene Ostapets написал:
> Добро пожаловать в Lindows - там таких проблем нет и работа ведется от
> беспарольного рута

Ну что вы, беспарольный sudo mount будет конечно же лучше. Или может
сразу в биореактор?

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

15.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> Вечер добрый!
>
> 15.12.06, Eugene Ostapets написал:
> > Добро пожаловать в Lindows - там таких проблем нет и работа ведется от
> > беспарольного рута
>
> Ну что вы, беспарольный sudo mount будет конечно же лучше.
На ДЕСКТОПЕ - да, а на сервере монтировать можно только то и только
так, как сказал админ в fstab...
> Или может сразу в биореактор?
Можно еще в Виндовс, говорят она лучше подходит для десктопа... Я
правда сам не проверял...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

15.12.06, Eugene Ostapets написал:
> > > Добро пожаловать в Lindows - там таких проблем нет и работа ведется от
> > > беспарольного рута
> >
> > Ну что вы, беспарольный sudo mount будет конечно же лучше.
> На ДЕСКТОПЕ - да, а на сервере монтировать можно только то и только
> так, как сказал админ в fstab...

А про сервер речи и не шло вообще. Часто пользователи монтируют
сменные устройства на сервере?

Изначально было сказано про ivman/pmount и то, что если уж
пользователю разрешено монтировать сменные устройства, то надо бы так
же дать ему возможность задавать некоторые параметры монтирования.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

15.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> Вечер добрый!
> > > Ну что вы, беспарольный sudo mount будет конечно же лучше.
> > На ДЕСКТОПЕ - да, а на сервере монтировать можно только то и только
> > так, как сказал админ в fstab...
> А про сервер речи и не шло вообще. Часто пользователи монтируют
> сменные устройства на сервере?
> Изначально было сказано про ivman/pmount и то, что если уж
> пользователю разрешено монтировать сменные устройства, то надо бы так
> же дать ему возможность задавать некоторые параметры монтирования.
Пользователю??? Никогда!!! Это админ говорит control pmount public,
чтобы ivman что-то мог монтировать... И он же пишет/правит полиси hal,
определяя параметры монтирования... Все вопросы к администратору!
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Denis G. Samsonenko]

> > > На ДЕСКТОПЕ - да, а на сервере монтировать можно только то и только
> > > так, как сказал админ в fstab...
> > А про сервер речи и не шло вообще. Часто пользователи монтируют
> > сменные устройства на сервере?
> > Изначально было сказано про ivman/pmount и то, что если уж
> > пользователю разрешено монтировать сменные устройства, то надо бы так
> > же дать ему возможность задавать некоторые параметры монтирования.
> Пользователю??? Никогда!!! Это админ говорит control pmount public,
> чтобы ivman что-то мог монтировать... И он же пишет/правит полиси hal,
> определяя параметры монтирования... Все вопросы к администратору!

Т.е. кодировку задать пользователю можно, а чтобы norock -- бежать к админу?

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

15.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> > Пользователю??? Никогда!!! Это админ говорит control pmount public,
> > чтобы ivman что-то мог монтировать... И он же пишет/правит полиси hal,
> > определяя параметры монтирования... Все вопросы к администратору!
> Т.е. кодировку задать пользователю можно, а чтобы norock -- бежать к админу?
Из-за нежелания админов учить правила fdi, пользователи уговорили
автора pmount добавить поддержку кодировки... Теперь новый виток
противостояния... У пользователей есть два пути - уговорить автора
сделать поддержку определенных опций при монтировании cdrom или таки
заставить админов выполнять свою работу...

Hint: hal читает fstab. Если какие-то опции будут прописаны для
устройства(реального устройства, т.е /dev/hd? для cdrom), то они же
будут использованы при монтировании это устройства через pmount...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1754 bytes --]

On Fri, Dec 15, 2006 at 06:03:16PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 15.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> > > Пользователю??? Никогда!!! Это админ говорит control pmount public,
> > > чтобы ivman что-то мог монтировать... И он же пишет/правит полиси hal,
> > > определяя параметры монтирования... Все вопросы к администратору!
> > Т.е. кодировку задать пользователю можно, а чтобы norock -- бежать к админу?
> Из-за нежелания админов учить правила fdi, пользователи уговорили
> автора pmount добавить поддержку кодировки...

Нет, в случае кодировки дело совсем не в fdi - разным пользователям
может быть нужна разная кодировка, что никак не получится уложить в
общесистемные fdi.  Другой вопрос, что через fdi может разрешаться или
запрещаться указание пользователями опций монтирования (в том числе и
для выбора кодировки), но для этого нужно монтировать не через pmount,
а через hal.

> Теперь новый виток противостояния... У пользователей есть два пути -
> уговорить автора сделать поддержку определенных опций при монтировании
> cdrom или таки заставить админов выполнять свою работу...

Проблема в том, что в pmount это нельзя сделать нормальным образом без
существенного усложнения логики привилегированной части (которая
сейчас не умеет обращаться к hal).  Вместо этого лучше было бы наконец
написать некую программу (hal-mount?), которая бы использовала hal для
монтирования, и использовать её вместо pmount-hal, выбросив pmount.

> Hint: hal читает fstab. Если какие-то опции будут прописаны для
> устройства(реального устройства, т.е /dev/hd? для cdrom), то они же
> будут использованы при монтировании это устройства через pmount...

В данном случае fstab читает не hal, а pmount.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

15.12.06, Sergey Vlasov<vsu altlinux.ru> написал(а):
> On Fri, Dec 15, 2006 at 06:03:16PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > 15.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> > > > Пользователю??? Никогда!!! Это админ говорит control pmount public,
> > > > чтобы ivman что-то мог монтировать... И он же пишет/правит полиси hal,
> > > > определяя параметры монтирования... Все вопросы к администратору!
> > > Т.е. кодировку задать пользователю можно, а чтобы norock -- бежать к админу?
> > Из-за нежелания админов учить правила fdi, пользователи уговорили
> > автора pmount добавить поддержку кодировки...
> > Hint: hal читает fstab. Если какие-то опции будут прописаны для
> > устройства(реального устройства, т.е /dev/hd? для cdrom), то они же
> > будут использованы при монтировании это устройства через pmount...
>
> В данном случае fstab читает не hal, а pmount.
Советую вставить флешку, посмотреть информацию в hal-device-manager,
прописать опции монтирования в fstab, еще раз вставить флешку и
сравнить данные в hal-device-manager... У меня информация меняется, а
у вас?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1357 bytes --]

On Fri, Dec 15, 2006 at 06:28:39PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 15.12.06, Sergey Vlasov<vsu altlinux.ru> написал(а):
> > On Fri, Dec 15, 2006 at 06:03:16PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > > 15.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> > > > > Пользователю??? Никогда!!! Это админ говорит control pmount public,
> > > > > чтобы ivman что-то мог монтировать... И он же пишет/правит полиси hal,
> > > > > определяя параметры монтирования... Все вопросы к администратору!
> > > > Т.е. кодировку задать пользователю можно, а чтобы norock -- бежать к админу?
> > > Из-за нежелания админов учить правила fdi, пользователи уговорили
> > > автора pmount добавить поддержку кодировки...
> > > Hint: hal читает fstab. Если какие-то опции будут прописаны для
> > > устройства(реального устройства, т.е /dev/hd? для cdrom), то они же
> > > будут использованы при монтировании это устройства через pmount...
> >
> > В данном случае fstab читает не hal, а pmount.
> Советую вставить флешку, посмотреть информацию в hal-device-manager,
> прописать опции монтирования в fstab, еще раз вставить флешку и
> сравнить данные в hal-device-manager... У меня информация меняется, а
> у вас?

То, что читает hal - это, конечно, хорошо, но при монтировании через
pmount совершенно бесполезно - pmount не использует эту информацию.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

16.12.06, Sergey Vlasov написал:
> > > В данном случае fstab читает не hal, а pmount.
> > Советую вставить флешку, посмотреть информацию в hal-device-manager,
> > прописать опции монтирования в fstab, еще раз вставить флешку и
> > сравнить данные в hal-device-manager... У меня информация меняется, а
> > у вас?
>
> То, что читает hal - это, конечно, хорошо, но при монтировании через
> pmount совершенно бесполезно - pmount не использует эту информацию.

Я попробовал, таки берутся опции из fstab. Но при этом приходится туда
прописывать users, иначе pmount пишет, что только root может
монтировать. Но тогда pmount получается лишним, т.к. при записи users
в fstab можно пользоваться и обычным mount. Ну и конечно же с
прописыванием монтирования в fstab, точка монтирования будет только
та, что там прописана, а не по имени метки диска.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

16.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> Привет!
>
> 16.12.06, Sergey Vlasov написал:
> > > > В данном случае fstab читает не hal, а pmount.
> > > Советую вставить флешку, посмотреть информацию в hal-device-manager,
> > > прописать опции монтирования в fstab, еще раз вставить флешку и
> > > сравнить данные в hal-device-manager... У меня информация меняется, а
> > > у вас?
> >
> > То, что читает hal - это, конечно, хорошо, но при монтировании через
> > pmount совершенно бесполезно - pmount не использует эту информацию.
Это противоречит первой процитированной строчке:)
>
> Я попробовал, таки берутся опции из fstab. Но при этом приходится туда
> прописывать users, иначе pmount пишет, что только root может
> монтировать. Но тогда pmount получается лишним, т.к. при записи users
> в fstab можно пользоваться и обычным mount. Ну и конечно же с
> прописыванием монтирования в fstab, точка монтирования будет только
> та, что там прописана, а не по имени метки диска.
1. pmount не получается лишним - его используют ivman и все Desktop
Enviroment для монтирования.
2. Монирование cdrom не в стандартную точку монтирования, а в
произвольную, связанную с меткой диска предсталяется мне жутким
бредом... Это меня достало еще на Солярисе... Воткнул cdrom и
начинаешь, как идиот, искать куда же система смонтировала его... А
смонтировать два диска при наличии двух приводов и стандартной меткой
"NO LABEL" становится вообще невозможным...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Damir Shayhutdinov]

> 2. Монирование cdrom не в стандартную точку монтирования, а в
> произвольную, связанную с меткой диска предсталяется мне жутким
> бредом... Это меня достало еще на Солярисе... Воткнул cdrom и
> начинаешь, как идиот, искать куда же система смонтировала его... А
> смонтировать два диска при наличии двух приводов и стандартной меткой
> "NO LABEL" становится вообще невозможным...
Это лечится, методика описана на вики.

http://wiki.sisyphus.ru/admin/IvmanAutomount

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

16.12.06, Damir Shayhutdinov<lost404 gmail.com> написал(а):
> > 2. Монирование cdrom не в стандартную точку монтирования, а в
> > произвольную, связанную с меткой диска предсталяется мне жутким
> > бредом... Это меня достало еще на Солярисе... Воткнул cdrom и
> > начинаешь, как идиот, искать куда же система смонтировала его... А
> > смонтировать два диска при наличии двух приводов и стандартной меткой
> > "NO LABEL" становится вообще невозможным...
> Это лечится, методика описана на вики.
> http://wiki.sisyphus.ru/admin/IvmanAutomount
Забавно получить ссылку на собственноручно созданную страницу по
поводу собственного же пакета... :)))

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2648 bytes --]

On Sat, Dec 16, 2006 at 09:12:34AM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 16.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> > Привет!
> >
> > 16.12.06, Sergey Vlasov написал:
> > > > > В данном случае fstab читает не hal, а pmount.
> > > > Советую вставить флешку, посмотреть информацию в hal-device-manager,
> > > > прописать опции монтирования в fstab, еще раз вставить флешку и
> > > > сравнить данные в hal-device-manager... У меня информация меняется, а
> > > > у вас?
> > >
> > > То, что читает hal - это, конечно, хорошо, но при монтировании через
> > > pmount совершенно бесполезно - pmount не использует эту информацию.
> Это противоречит первой процитированной строчке:)

Имелось в виду, что pmount не может использовать то, что прочитал hal,
и должен читать ту же информацию самостоятельно (поскольку вообще не
использует hal).  pmount-hal действительно получает от hal некоторую
информацию об опциях монтирования, но набор этих опций ограничен тем,
что можно указать через опции pmount.

> > Я попробовал, таки берутся опции из fstab. Но при этом приходится туда
> > прописывать users, иначе pmount пишет, что только root может
> > монтировать. Но тогда pmount получается лишним, т.к. при записи users
> > в fstab можно пользоваться и обычным mount. Ну и конечно же с
> > прописыванием монтирования в fstab, точка монтирования будет только
> > та, что там прописана, а не по имени метки диска.

Для ограниченного набора "своих" устройств можно написать в fstab
кучку строк с нужными опциями, используя имена устройства из
/dev/disk/by-id (или by-uuid, by-label).  Правда, придётся создать и
соответствующие каталоги для точек монтирования.

> 1. pmount не получается лишним - его используют ivman и все Desktop
> Enviroment для монтирования.

Все?  Насколько мне известно, KDE пользуется методами hal, и никаким
образом не использует pmount.

Да и ivman вроде бы не настолько жёстко привязан именно к pmount (хотя
по умолчанию действительно использует pmount-hal).

> 2. Монирование cdrom не в стандартную точку монтирования, а в
> произвольную, связанную с меткой диска предсталяется мне жутким
> бредом... Это меня достало еще на Солярисе... Воткнул cdrom и
> начинаешь, как идиот, искать куда же система смонтировала его... А
> смонтировать два диска при наличии двух приводов и стандартной меткой
> "NO LABEL" становится вообще невозможным...

В hal предусмотрено автоматическое добавление "-1", "-2", ... к имени
точки монтирования, если запрошенное имя уже занято.  Вот в pmount
(если верить man pmount) устройство в подобном случае действительно не
смонтируется.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

16.12.06, Sergey Vlasov<vsu altlinux.ru> написал(а):
> > 1. pmount не получается лишним - его используют ivman и все Desktop
> > Enviroment для монтирования.
>
> Все?  Насколько мне известно, KDE пользуется методами hal, и никаким
> образом не использует pmount.
Я не использую KDE, но пару раз за последний год запускал его...
Монтировать без pmount не получалось, но утверждать однозначно не
берусь.
>
> Да и ivman вроде бы не настолько жёстко привязан именно к pmount (хотя
> по умолчанию действительно использует pmount-hal).
Он создавался как уиверсальный, но оригинальный проект умер, возродили
его именно в расчете на pmount...
>
> > 2. Монирование cdrom не в стандартную точку монтирования, а в
> > произвольную, связанную с меткой диска предсталяется мне жутким
> > бредом... Это меня достало еще на Солярисе... Воткнул cdrom и
> > начинаешь, как идиот, искать куда же система смонтировала его... А
> > смонтировать два диска при наличии двух приводов и стандартной меткой
> > "NO LABEL" становится вообще невозможным...
>
> В hal предусмотрено автоматическое добавление "-1", "-2", ... к имени
> точки монтирования, если запрошенное имя уже занято.  Вот в pmount
> (если верить man pmount) устройство в подобном случае действительно не
> смонтируется.
Я собственно и имел ввиду что решение монтировать по "меткам" создает
намного больше проблем, чем позволяет решить...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Denis G. Samsonenko]

16.12.06, Eugene Ostapets написал:
> > Т.е. кодировку задать пользователю можно, а чтобы norock -- бежать к админу?
> Из-за нежелания админов учить правила fdi, пользователи уговорили
> автора pmount добавить поддержку кодировки... Теперь новый виток
> противостояния... У пользователей есть два пути - уговорить автора
> сделать поддержку определенных опций при монтировании cdrom или таки
> заставить админов выполнять свою работу...

Т.е. вы предлагаете не только за norock, но и за кодировкой бежать к
админу? Не много ли на себя берёт в этом случае админ? Просто местный
царёк какой-то.

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

15.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> 16.12.06, Eugene Ostapets написал:
> > > Т.е. кодировку задать пользователю можно, а чтобы norock -- бежать к админу?
> > Из-за нежелания админов учить правила fdi, пользователи уговорили
> > автора pmount добавить поддержку кодировки... Теперь новый виток
> > противостояния... У пользователей есть два пути - уговорить автора
> > сделать поддержку определенных опций при монтировании cdrom или таки
> > заставить админов выполнять свою работу...
>
> Т.е. вы предлагаете не только за norock, но и за кодировкой бежать к
> админу? Не много ли на себя берёт в этом случае админ? Просто местный
> царёк какой-то.
Сколько пользователей с разными локалями на одном рабочем месте
работают? Преждем чем нести чушь рекомендую предварительно думать...
Все настраивается один раз!!! И если админ этот один раз не сделал -
его нужно уволить...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

16.12.06, Eugene Ostapets написал:
> > Т.е. вы предлагаете не только за norock, но и за кодировкой бежать к
> > админу? Не много ли на себя берёт в этом случае админ? Просто местный
> > царёк какой-то.
> Сколько пользователей с разными локалями на одном рабочем месте
> работают? Преждем чем нести чушь рекомендую предварительно думать...
> Все настраивается один раз!!! И если админ этот один раз не сделал -
> его нужно уволить...

Т.е. админ может настроить так, что hal/ivman/pmount будут монтировать
_некоторые_ CD/DVD с norock? Что-то слабо себе представляю. Или вы
предлагаете монтировать все CD/DVD с norock? Или с каждым таким диском
надо бежать к админу?

Да и с кодировками. Что, после каждой смены локали пользователем ему
бежать к админу?

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

16.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> День добрый!
>
> 16.12.06, Eugene Ostapets написал:
> > > Т.е. вы предлагаете не только за norock, но и за кодировкой бежать к
> > > админу? Не много ли на себя берёт в этом случае админ? Просто местный
> > > царёк какой-то.
> > Сколько пользователей с разными локалями на одном рабочем месте
> > работают? Преждем чем нести чушь рекомендую предварительно думать...
> > Все настраивается один раз!!! И если админ этот один раз не сделал -
> > его нужно уволить...
>
> Т.е. админ может настроить так, что hal/ivman/pmount будут монтировать
> _некоторые_ CD/DVD с norock? Что-то слабо себе представляю. Или вы
> предлагаете монтировать все CD/DVD с norock?
Да, все старые диски, записаные с Rockridge и кодировкой не UTF-8
должны монтироваться так, или их нужно переписать с учетом новых
реалий. Дешевле переписать...
> Или с каждым таким диском надо бежать к админу?
Поскольку количество таких дисков будет стремительно сокращаться -
нужно подумать о том, чтобы "перетерпеть" переходный этап. Вводить
грязные хаки, которые через год будут уже никому ненужны мне
представляется лишним.
>
> Да и с кодировками. Что, после каждой смены локали пользователем ему
> бежать к админу?
Есть локаль, определенная корпоративной политикой, если пользователь
сменит локаль самостоятельно и не сможет выполнять свои служебные
обязаности, то это уже не к админу нужно бежать, а на биржу труда,
искать новую работу.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

16.12.06, Eugene Ostapets написал:
> Есть локаль, определенная корпоративной политикой, если пользователь
> сменит локаль самостоятельно и не сможет выполнять свои служебные
> обязаности, то это уже не к админу нужно бежать, а на биржу труда,
> искать новую работу.

Это если есть корпорация и, соответственно, корпоративная политика. Я
пока что такого не видел. Да и вообще, помимо офисов с
пользователями-рабами и админами-полицейскими есть и домашние
десктопы. И дёргание рута, когда надо смонтировать диск, записанный на
стороне или на старой системе, честно говоря достаёт.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

16.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> День добрый!
>
> 16.12.06, Eugene Ostapets написал:
> > Есть локаль, определенная корпоративной политикой, если пользователь
> > сменит локаль самостоятельно и не сможет выполнять свои служебные
> > обязаности, то это уже не к админу нужно бежать, а на биржу труда,
> > искать новую работу.
>
> Это если есть корпорация и, соответственно, корпоративная политика. Я
> пока что такого не видел. Да и вообще, помимо офисов с
> пользователями-рабами и админами-полицейскими есть и домашние
> десктопы. И дёргание рута, когда надо смонтировать диск, записанный на
> стороне или на старой системе, честно говоря достаёт.
На домашней машине хватает:
---~/.bashrc---
alias mount='sudo mount'
alias umount='sudo umount'

---/etc/sudoers---
и myuser ALL=(ALL) NOPASSWD: /bin/mount, /bin/umount

А тем, кому не нравятся админи-полицейские и пользователи-рабы, т.е.
голосуют за то, чтобы пользователи в рабочее время занимались чем
угодно, кроме работы, всегда могут выбрать для себя Lindows!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Vinogradov Anton]

Eugene Ostapets пишет:

> На домашней машине хватает:
>
>---~/.bashrc---
>alias mount='sudo mount'
>alias umount='sudo umount'
>
>---/etc/sudoers---
>и myuser ALL=(ALL) NOPASSWD: /bin/mount, /bin/umount
>
>А тем, кому не нравятся админи-полицейские и пользователи-рабы, т.е.
>голосуют за то, чтобы пользователи в рабочее время занимались чем
>угодно, кроме работы, всегда могут выбрать для себя Lindows!
>
>  
>
Проделал.
Интересно, что дергает кде чтобы отмонтировать?
А то для флешки umount /dev/sda1 работает, а "безопасно извлеч" --нет.
И можно ли повесить на "безопасно извлеч" скрипт с sync?

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

16.12.06, Vinogradov Anton<av.mail list.ru> написал(а):
> Проделал.
> Интересно, что дергает кде чтобы отмонтировать?
> А то для флешки umount /dev/sda1 работает, а "безопасно извлеч" --нет.
> И можно ли повесить на "безопасно извлеч" скрипт с sync?
Это уже нужно спрашивать у пользователей kde :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Vyaheslav Dikonov]

В Сбт, 16/12/2006 в 09:07 +0200, Eugene Ostapets пишет:

> > Т.е. админ может настроить так, что hal/ivman/pmount будут монтировать
> > _некоторые_ CD/DVD с norock? Что-то слабо себе представляю. Или вы
> > предлагаете монтировать все CD/DVD с norock?
> Да, все старые диски, записаные с Rockridge и кодировкой не UTF-8
> должны монтироваться так, или их нужно переписать с учетом новых
> реалий. Дешевле переписать...
? (Вася имеет право писать свои диски и пользоваться 8-битной локалью до
скончания времен, а также давать мне читать свои диски с нужными
данными. ОС должна их правильно распознать, а не требовать от меня
плясок с бубном и саблями)

> > Или с каждым таким диском надо бежать к админу?
> Поскольку количество таких дисков будет стремительно сокращаться -
> нужно подумать о том, чтобы "перетерпеть" переходный этап. Вводить
> грязные хаки, которые через год будут уже никому ненужны мне
> представляется лишним.
??

> > Да и с кодировками. Что, после каждой смены локали пользователем ему
> > бежать к админу?
> Есть локаль, определенная корпоративной политикой, если пользователь
> сменит локаль самостоятельно и не сможет выполнять свои служебные
> обязаности, то это уже не к админу нужно бежать, а на биржу труда,
> искать новую работу.
??? 
Читаю я эту переписку и уже хочу звать кое-кому санитаров. Это
словоблудие чревато "broken by design" системой! 

Проблема кодировок на CD|DVD абсолютно реальна и сама не исчезнет. У
меня очень много  DVD записанных с RockRidge. Записаны они были
"навсегда", содержат тысячи файлов с русскими именами (например семейный
фотоархив). Ручное ковыряние с конфигами неприемлемо (некогда, и стыдно
за систему перед гостями), переписывать фактически невозможно, так как
дисков очень много, и приходят самые разные от других людей.

Сейчас линукс не способен обеспечить не только нормальную запись даже
обычных DVD (моральное устаревание isofs = проблемы с записью файлов
более 4Гб/намеренный саботаж UDF в ядре), но даже и чтение произвольных
дисков (баги в англоязычных мозгах разработчиков ФС RockRidge, Ext*,
Reiser...). 

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

25.12.06, Vyaheslav Dikonov<linuxbox degunino.net> написал(а):
> В Сбт, 16/12/2006 в 09:07 +0200, Eugene Ostapets пишет:
> > > Да и с кодировками. Что, после каждой смены локали пользователем ему
> > > бежать к админу?
> > Есть локаль, определенная корпоративной политикой, если пользователь
> > сменит локаль самостоятельно и не сможет выполнять свои служебные
> > обязаности, то это уже не к админу нужно бежать, а на биржу труда,
> > искать новую работу.
> ???
> Читаю я эту переписку и уже хочу звать кое-кому санитаров. Это
> словоблудие чревато "broken by design" системой!
Слава, мне не хочется еще раз начинать с вами спор... Для решения этой
задачи есть замечательная операционная система - советую
воспользоваться ее достоинствами...

> Сейчас линукс не способен обеспечить не только нормальную запись даже
> обычных DVD (моральное устаревание isofs = проблемы с записью файлов
> более 4Гб/намеренный саботаж UDF в ядре), но даже и чтение произвольных
> дисков (баги в англоязычных мозгах разработчиков ФС RockRidge, Ext*,
> Reiser...).
Вас что-то не устраивает? Напишите лучше или смените операционку!
Честное слово, меня это размазывание соплей, что какие-то забугорные
дяди сделали плохо, а наши не хотят переделывать, потому что их
устраивает ситуация в теперяшнем виде, уже достали!!!

Меня ситуация с поддержкой/неподдержкой RockRidge вполне устраивает,
авторов pmount и ivman тоже. Поэтому любые возражения могу быть
высказы только языком Си, или соотвествующей суммой в виде
свободноконвертируемой валюты.
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[Comm] Adm...

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 25, 2006 at 10:33:42PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > Сейчас линукс не способен обеспечить не только нормальную
> > запись даже обычных DVD (моральное устаревание isofs =
> > проблемы с записью файлов более 4Гб/намеренный саботаж UDF в
> > ядре), но даже и чтение произвольных дисков (баги в
> > англоязычных мозгах разработчиков ФС RockRidge, Ext*,
> > Reiser...).
> Вас что-то не устраивает? Напишите лучше или смените операционку!
> Честное слово, меня это размазывание соплей, что какие-то
> забугорные дяди сделали плохо, а наши не хотят переделывать,
> потому что их устраивает ситуация в теперяшнем виде, уже
> достали!!!

Жень, ты неправ.  То, что Слава перегибает палку по части
формулировок, вас обоих никак не оправдывает.

Если где-то что-то криво или сломано, это повод указать на биржу
труда сломавшим, в случае когда они подчинённые и понимать не
хотят; или исправить, если есть силы в руках; или надеяться,
что исправят другие, но не указывать им, чем заниматься.

Если где-то что-то кого-то не устраивает и он об этом говорит,
то часть по существу по возможности лучше принять к сведению,
а не по существу -- проигнорировать (или указать личным письмом,
в чём человек неправ).  Если игнорировать приходится слишком
много в чьих-либо письмах, то фильтры не отменяли.

А устраивать словесные перепалки -- увольте, хватит уже.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1136 bytes --]

On Sat, Dec 16, 2006 at 10:13:40AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> Т.е. админ может настроить так, что hal/ivman/pmount будут монтировать
> _некоторые_ CD/DVD с norock? Что-то слабо себе представляю.

hal - может.

/share/hal/fdi/policy/10osvendor/20-storage-methods.fdi:

      <!-- iso9660 -->
      <match key="volume.fstype" string="iso9660">
        <append key="volume.mount.valid_options" type="strlist">utf8</append>
        <append key="volume.mount.valid_options" type="strlist">uid=</append>
        <append key="volume.mount.valid_options" type="strlist">mode=</append>
        <append key="volume.mount.valid_options" type="strlist">iocharset=</append>
      </match>

Если добавить в этот набор опцию norock, пользователь при вызове
метода Mount сможет указать эту опцию при монтировании iso9660.
(Какая программа, кроме dbus-send, позволит ему вызвать метод Mount с
нужными опциями - вопрос отдельный.)

В pmount подобных возможностей нет.

> Да и с кодировками. Что, после каждой смены локали пользователем ему
> бежать к админу?

Выбор кодировки как раз уже давно работает даже в pmount.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

15.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> Вечер добрый!
>
> 15.12.06, Eugene Ostapets написал:
> > Добро пожаловать в Lindows - там таких проблем нет и работа ведется от
> > беспарольного рута
>
> Ну что вы, беспарольный sudo mount будет конечно же лучше. Или может
> сразу в биореактор?
Чем беспарольный pmount с возможностью задания произвольных параметров
монтирования отличается от беспарольного sudo mount ?
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Denis G. Samsonenko]

16.12.06, Eugene Ostapets написал:
> Чем беспарольный pmount с возможностью задания произвольных параметров
> монтирования отличается от беспарольного sudo mount ?

Тем, что произольных параметров никто не требовал.

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Eugene Ostapets]

16.12.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> 16.12.06, Eugene Ostapets написал:
> > Чем беспарольный pmount с возможностью задания произвольных параметров
> > монтирования отличается от беспарольного sudo mount ?
>
> Тем, что произольных параметров никто не требовал.
Вам нехватает параметра norock, кому-то нехвтает unhide, третьему не
хватет async для флешек... Итог - требование к pmount передавать ЛЮБЫЕ
параметры при монтировании... И чем это принципиально отличается от
беспарольного sudo mount для тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждается в таких
возможностях? man sudo и man sudoers должно просветить вас на предмет
того, что возможностей для ОГРНАИЧЕНИЯ допустимомго функционала
команды более чем достаточно для любых задач!!!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1074 bytes --]

On Fri, Dec 15, 2006 at 07:38:01PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> Вечер добрый!
> 
> 15.12.06, Sergey Vlasov написал:
> > > Что-то я не мугу понять, можно ли при монтировании CD/DVD при помощи
> > > ivman/pmount передавать параметры, которые в обычном mount задаются
> > > через -o, такие как norock, mode, etc?
> >
> > Нет, pmount не позволяет передавать произвольные опции монтирования.
> > С другой стороны, можно заставить ivman вызывать вместо pmount-hal что-то
> > другое (хотя нормальным путём это, похоже, не настраивается - только через
> > замену mount на exec).
> 
> Печально. А почему так сделано?

Потому что pmount крив.

> Пользователю должен быть доступен простой метод указания параметров
> монтирования, если уж само монтирование ему разрешено. Иначе это
> вообще не имеет никакого смыса.

Разрешать произвольные опции нельзя (как минимум, необходимо
принудительно ставить nodev,noexec,nosuid и uid=$UID,gid=$GID).
В HAL это реализовано уже давно, проблема в отсутствии утилиты,
пригодной для использования вместо pmount-hal.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] pmount, ivman & norock, etc.

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

15.12.06, Sergey Vlasov написал:
> > > > Что-то я не мугу понять, можно ли при монтировании CD/DVD при помощи
> > > > ivman/pmount передавать параметры, которые в обычном mount задаются
> > > > через -o, такие как norock, mode, etc?
> > >
> > > Нет, pmount не позволяет передавать произвольные опции монтирования.
> > > С другой стороны, можно заставить ivman вызывать вместо pmount-hal что-то
> > > другое (хотя нормальным путём это, похоже, не настраивается - только через
> > > замену mount на exec).
> >
> > Печально. А почему так сделано?
>
> Потому что pmount крив.

Вот это и печально.

> > Пользователю должен быть доступен простой метод указания параметров
> > монтирования, если уж само монтирование ему разрешено. Иначе это
> > вообще не имеет никакого смыса.
>
> Разрешать произвольные опции нельзя (как минимум, необходимо
> принудительно ставить nodev,noexec,nosuid и uid=$UID,gid=$GID).
> В HAL это реализовано уже давно, проблема в отсутствии утилиты,
> пригодной для использования вместо pmount-hal.

Ну, я и не говорю, что надо разрешать произвольные опции, но уж
возможность задать такие как norock, ro, mode, umask, quiet, etc
нужна.

А так получается, что можно задать только кодировку.

-- 
Всего доброго,

Денис.