[Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[ALT Linux User]

Уважаемое Коммьюнити, подскажите пожалуйста.

Нужно следующее: запись на ext2/ext3 под оффтопиком, управляемая
приложением, запущенным под оффтопиком без инсталляции в систему.
Поясню: например, возможно есть откомпилированный a la midnight
commander, способный запускаться под cygwin, с каким-нибудь модулем,
позволяющим ему писать ext2/ext3 под оффтопиком. Для обмена данными в
смешанной среде хочется использовать винчестер разбитый так: бОльшая
часть ext2/ext3 и крошечный раздел fat, где и стоит софтинка, умеющая
писать на ext2/ext3 под оффтопиком.

FAT/FAT32 не подходит в силу ограничения 2GB на файл. NTFS не
подходит, поскольку если даже удаётся записать под линукс, то данные
бьются, либо бьётся файловая система.

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 597 bytes --]

On Sat, Dec 16, 2006 at 01:53:53PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Нужно следующее: запись на ext2/ext3 под оффтопиком, управляемая
> приложением, запущенным под оффтопиком без инсталляции в систему.
explore2fs; какой-то плагин к тотал командеру (как известно, он же
подойдёт и к фару через прокси).
Да, на ext3 писать не получится (журнал побьётся).

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Кстати, есть ли где-то документация на эту тему (я про ассемблер и PIC)?
Может статься, они тоже предпочитают писать код, а не документацию.
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[ALT Linux User]

> explore2fs; какой-то плагин к тотал командеру (как известно, он же
> подойдёт и к фару через прокси).

Спасибо, жаль не подходит. Смотрел в оффтопике, запуская с USB flash,
имитируя ситуацию, в которой хотелось бы использовать.

01. RO по документации.
02. Видит только партиции на локальном HDD. Дискетку отформатированную
в ext2 не видит.
03. Даже те партиции, которые есть на винте - не видит. (Diskinternals
Linux Reader - видит и читает нормально)

Так же попробовал explore2fs.

01. Видит какие-то мифические партиции (которых нет). При попытке
что-либо сделать - пишет ошибку.
02. Флопп - не видит совсем.

Так же нашёл LTools. Поскольку смысл в использовании
неинсталлированного, то пробовал просто открыв архив запуская утилитки
по readme.

01. Работает через Web interface. Запустить и оставить висеть
LREADsrv. Флоппик видит. Правда, копирует только файлы, судя по
документации - директории пока не копирует. Как использовать wildcards
- не догнал. Вроде шуршит, но ничего не копирует. Закрыв CMD окошко
обрубается сервер и прога перестаёт работать.

Так что, пока рабочего решения не нашлось...

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[ALT Linux User]

Дополнение к LTools - файл порядка 800kb не дождался пока скопирует на
флоппик - очень долго, маленькие файлы - копирует.

Вот те на.

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[Алексей Синицын]

16.12.06, ALT Linux User<altlinux.mailbox@gmail.com> написал(а):

>
> FAT/FAT32 не подходит в силу ограничения 2GB на файл. NTFS не
> подходит, поскольку если даже удаётся записать под линукс, то данные
> бьются, либо бьётся файловая система.
>

 А никто не использовал captive в реальных условиях?

18:54 al@wind ~ $ apt-cache show captive|grep Description
Description: Библиотека для доступа к файловым системам при помощи
драйверов из Microsoft (R) Windows (TM)
18:56 al@wind ~ $

 Насколько оно стабильно, надежно?

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 390 bytes --]

On Sat, Dec 16, 2006 at 06:58:00PM +0300, Алексей Синицын wrote:
>  Насколько оно стабильно, надежно?
Не очень стабильно, медленно, и давно сдохло.
Щас в моде какое-то ntfs-3g.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > Как всегда, за основу сборки gcc лучше брать JJ'шный пакет.
> Это где?
Это FC-devel (JJ == Jakub Jelinek).
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[Алексей Синицын]

16.12.06, Andrey Rahmatullin<wrar@altlinux.ru> написал(а):
> On Sat, Dec 16, 2006 at 06:58:00PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> >  Насколько оно стабильно, надежно?
> Не очень стабильно, медленно, и давно сдохло.
> Щас в моде какое-то ntfs-3g.
>

 В каптиве интриговало то, что используются "родные" драйверы (если
это может что-то гарантировать).

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[ABATAPA]

16 декабря 2006 18:58, Алексей Синицын написал:
>  А никто не использовал captive в реальных условиях?
:) А его нельзя использовать "в реальных условиях".
Ибо "реальные условия" - это, скажем, записать перед уходом домой с работы 
20Gb на USB-HDD. Если бы на USB-HDD была бы NTFS, и использовался captive, то 
домой бы уходить не получалось бы - он бы до утра писАл. 
Так уж оно устроего.
Уж лучше ntfs-3g...
-- 
ABATAPA

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[Vladimir A. Svyatoshenko]

> Нужно следующее: запись на ext2/ext3 под оффтопиком, управляемая
> приложением, запущенным под оффтопиком без инсталляции в систему.
> Поясню: например, возможно есть откомпилированный a la midnight
> commander, способный запускаться под cygwin, с каким-нибудь модулем,
> позволяющим ему писать ext2/ext3 под оффтопиком. Для обмена данными в
> смешанной среде хочется использовать винчестер разбитый так: бОльшая
> часть ext2/ext3 и крошечный раздел fat, где и стоит софтинка, умеющая
> писать на ext2/ext3 под оффтопиком.
> 

В свое время использовал Ext2IFS http://www.fs-driver.org/index.html
Разделы ext2/ext3 монтируются как логические диски. 
Были проблемы с кириллицей в именах файлов.

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 694 bytes --]

On Sun, Dec 17, 2006 at 09:42:23PM +0000, Vladimir A. Svyatoshenko wrote:
> В свое время использовал Ext2IFS http://www.fs-driver.org/index.html
> Разделы ext2/ext3 монтируются как логические диски. 
А ему ребут случайно не нужен после установки драйвера?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Если ошибка есть -- она должна быть выявлена, желательно полностью
автоматически, и зафиксирована. И установка тэгов вроде verify_elf
всего-лишь переводится на русский как "знаю о граблях, не считаю их
достойными траты моего времени".
Выявить ошибку, и дать мантейнеру право её проигнорировать, гораздо
лучше чем её не выявить.
		-- mithraen in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[Алексей Синицын]

18.12.06, Andrey Rahmatullin<wrar@altlinux.ru> написал(а):
> On Sun, Dec 17, 2006 at 09:42:23PM +0000, Vladimir A. Svyatoshenko wrote:
> > В свое время использовал Ext2IFS http://www.fs-driver.org/index.html
> > Разделы ext2/ext3 монтируются как логические диски.
> А ему ребут случайно не нужен после установки драйвера?
>

 Но в данном-то случае это наверно не самое критичное? Как даже кириллица.

 Вот насколько оно не ломает файловую систему, кто нибудь
эксплуатировал по серьезному?

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[Vladimir A. Svyatoshenko]

> > > В свое время использовал Ext2IFS
> > > http://www.fs-driver.org/index.html Разделы ext2/ext3 монтируются
> > > как логические диски.
> > А ему ребут случайно не нужен после установки драйвера?
> >
> 
>  Но в данном-то случае это наверно не самое критичное? Как даже
> кириллица.
> 
>  Вот насколько оно не ломает файловую систему, кто нибудь
> эксплуатировал по серьезному?

Давно это было, пару лет назад. 
Проблем вроде бы небыло. 
Сейчас нет необходимости, окончательно ушел с виндовса.

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[ALT Linux User]

> В свое время использовал Ext2IFS http://www.fs-driver.org/index.html
> Разделы ext2/ext3 монтируются как логические диски.
> Были проблемы с кириллицей в именах файлов.


Нужно что бы read-write работало БЕЗ инсталляции в систему.

Вообще, странная, непонятная ситуация. Неужели такого решения нет?
Ведь IMHO несложно написать утилитку read-write access к файловой
системе и оформить её хоть в виде консольной программы или в виде
plugin'a к какому-нибудь популярному файл-менеджеру.

Ясно, что стоит проблема в мобильном переносе значительного количества
данных между оффтопиком и линукс. Для чего же "пригибать" под запись
проприетарную файловую систему с практически гарантированным риском
потери данных, когда есть опенсорсная файловая система?

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[ABATAPA]

18 декабря 2006 12:49, ALT Linux User написал:
> Нужно что бы read-write работало БЕЗ инсталляции в систему.
"А нЭту!"(с) Для уровня драйвера файловой системы требуется инсталляция 
драйвера (другое дело, что это, в общем-то, иногда можно сделать без 
перезагрузки, но... Не везде, да и... Кто это будет делать?)
Полный (read-write) доступ дает, например, 'Ext2 Installable File System For 
Windows' (http://www.fs-driver.org/, freeware) Но, опять же, 'It installs a 
pure kernel mode file system driver Ext2fs.sys', т.е. требуется инсталляция и 
перезагрузка, и 'Neither different code pages nor UTF-8 encoded file names 
are supported. The driver always uses the current code page of Windows.', 
т.е. проблемы с кодировками.

>
> Вообще, странная, непонятная ситуация. Неужели такого решения нет?
> Ведь IMHO несложно написать утилитку read-write access к файловой
> системе и оформить её хоть в виде консольной программы или в виде
> plugin'a к какому-нибудь популярному файл-менеджеру.
Если Вам 'IMHO несложно написать утилитку', то - пишите. Тут - полная свобода. 
Что-то нужно, но чего-то нет? Делайте! Драйвера Ext2 в Linux - под GPL. 
Другие с радостью воспользуются (бесплатно, разумеется!) продуктом Вашего 
труда. Но вот Вам никто ничем не обязан. 

Не можете написАть сами? Тогда купите (например,  ext2fsnt - коммерческий 
read/write драйвер ext2fs для Windows 95/NT/2K/XP; он требует установки, но 
может, за $xxxx для Вас его доработают до "консольной утилитки"?), или 
оплатите разработку/доработку.


Но если задача сводится лишь до банальной совместимости FS между Linux и 
Windows... То могу поделиться своим опытом - ничего более переносимого, чем 
FAT32 нет. Увы! Да, в Linux запись/чтение на FAT32-разделы в 2-3 раза 
медленнее, чем в Windows. Да, есть ограничение в размере файла. Но все это 
обходится. А вот то, что FAT32 прочитается _везде_ в Linux и Windows... Это - 
сильное преимущество. Та же NTFS не прочитается в старых Win98 (да-да, 
кое-где и это стоИт), во многих дистрибутивах Linux - не запишится (т.к. не 
будет ни captive, ни ntfs-3g). И что тогда? А FAT32 - это FAT32... Тише, но 
надежнее. И никаких проблем с кодировками... Именно поэтому на "общих" 
разделах USB-HDD (а у меня их только 2.5" два) я использую FAT32. Равно как и 
для зашифрованных дисков (welcome to cryptsetup, LUKS and FreeOTFE!). И я 
_точно_ знаю, что я их прочту везде, где есть USB (желательно, 2.0). Деже 
если там системы не будет - я загружусь либо с этого же диска, либо с CD-ROM 
в Windows XPE или Linux, и... Все будет. :)

Так что, может, видоизменить задачу-то? Все же, ext2 в Windows никогда не 
станет "родной"...
-- 
ABATAPA

Re: [Comm] Zapis' i Failovye sistemi

[ALT Linux User]

> Но вот Вам никто ничем не обязан.

Я смотрю, в этой рассылке это любимое выражение. Даже если собеседник
ничего такого и не говорит - ему всё равно это тычут в нос.

> Но если задача сводится лишь до банальной совместимости FS между Linux и
> Windows...

Это не банальная задача, как видно, однако.

> FAT32 нет. Увы! Да, в Linux запись/чтение на FAT32-разделы в 2-3 раза
> медленнее, чем в Windows. Да, есть ограничение в размере файла. Но все это
> обходится.

Каким образом это можно обойти на мобильном носителе?

> Так что, может, видоизменить задачу-то? Все же, ext2 в Windows никогда не
> станет "родной"...

Да никто не пытается сделать её родной. Просто могла бы быть удобная
система для обмена данными, гораздо удобнее и надёжнее и FAT32 и NTFS
в этом конкретном случае. Поражают неоптимальные и нелогичные решения
при наличии простых и очевидных средств.

[Comm] [JT] о выражениях

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 22, 2006 at 11:30:32AM +0300, ALT Linux User wrote:
> > Но вот Вам никто ничем не обязан.
> Я смотрю, в этой рассылке это любимое выражение. Даже если
> собеседник ничего такого и не говорит - ему всё равно это тычут
> в нос.

Если будет любимое, я отсюда уйду.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] о выражениях

[Алексей Синицын]

22.12.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Dec 22, 2006 at 11:30:32AM +0300, ALT Linux User wrote:
> > > Но вот Вам никто ничем не обязан.
> > Я смотрю, в этой рассылке это любимое выражение. Даже если
> > собеседник ничего такого и не говорит - ему всё равно это тычут
> > в нос.
>
> Если будет любимое, я отсюда уйду.
>

 Не хотелось-бы никого обидеть, но мне в этой рассылке так пока ни
разу не говорили.

Re: [Comm] [JT] о выражениях

[ALT Linux User]

>  Не хотелось-бы никого обидеть, но мне в этой рассылке так пока ни
> разу не говорили.

Тоже, не хотел никого обидеть. Однако, как только что-то начинаю
спрашивать - выступает эта тема, про то, что мне никто ничем не
обязан. Поводов подумать, что мне здесь кто-то чем-то обязан - я не
давал. Как в этот раз, так и в прошлые. Количество конкретных раз не
помню, но неоднократно, это точно.

Если у кого-то идиосинкразия на оффтопик, которая выражается столь
странным образом, то простите, я не виноват в том, что операционные
системы бывают разными.

Re: [Comm] [JT] о выражениях

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 22, 2006 at 08:16:45PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > Не хотелось-бы никого обидеть, но мне в этой рассылке так
> > пока ни разу не говорили.
> Тоже, не хотел никого обидеть. Однако, как только что-то
> начинаю спрашивать - выступает эта тема, про то, что мне никто
> ничем не обязан.

Давайте обдумаем, что добавить к правилам рассылки, чтобы это 
было ясно a priori и без _веских_ поводов было порицаемо к
упоминанию?

> Поводов подумать, что мне здесь кто-то чем-то обязан - я не
> давал. Как в этот раз, так и в прошлые.  Количество конкретных
> раз не помню, но неоднократно, это точно.

Да, с Вами интересно общаться.

> Если у кого-то идиосинкразия на оффтопик, которая выражается
> столь странным образом, то простите, я не виноват в том, что
> операционные системы бывают разными.

Ну, спросить тоже можно по-разному, как и прочитать.

Давайте делать друг другу скидку на то, что помимо того,
что все разные -- многие ещё и уставшие.

PS: обдумывать давайте в smoke-room@, если желающие уже там.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [room] [JT] о выражениях

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Dec 22, 2006 at 07:32:29PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Dec 22, 2006 at 08:16:45PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > > Не хотелось-бы никого обидеть, но мне в этой рассылке так
> > > пока ни разу не говорили.
> > Тоже, не хотел никого обидеть. Однако, как только что-то
> > начинаю спрашивать - выступает эта тема, про то, что мне никто
> > ничем не обязан.
> 
> Давайте обдумаем, что добавить к правилам рассылки, чтобы это 
> было ясно a priori и без _веских_ поводов было порицаемо к
> упоминанию?
Как одно, так и другое.

То есть, как высказывания в смысле "тебе никто ничего не должен", так и
заявки "а чего вы мне это тычете"?

Пусть уж модератор "тычет". Или в личку, а?

И все разборки типа "я [у вас|вам] по-человечески [спросил|сказал]" --
тоже в личку.


Впрочем, не знаю :-)

> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] [room] [JT] о выражениях

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Dec 25, 2006 at 10:28:48AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
Блин, sorry %(

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] [JT] о выражениях

[ABATAPA]

22 декабря 2006 20:16, ALT Linux User написал:
> Тоже, не хотел никого обидеть. Однако, как только что-то начинаю
> спрашивать - выступает эта тема, про то, что мне никто ничем не
> обязан.
Видимо, такова манера?
"Неужели трудно сделать..."
-- 
ABATAPA

Re: [Comm] [JT] о выражениях

[ALT Linux User]

> Видимо, такова манера?
> "Неужели трудно сделать..."

Что-то не найду такого в своих постах... Не затруднит процитировать весь пост?

Re: [Comm] [JT] о выражениях

[Алексей Синицын]

28.12.06, ALT Linux User<altlinux.mailbox@gmail.com> написал(а):
> > Видимо, такова манера?
> > "Неужели трудно сделать..."
>
> Что-то не найду такого в своих постах... Не затруднит процитировать весь пост?
>

 Видимо просто тема не нова, и всплывает не в первый раз и не только здесь?