[Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Сергей Павлов]

Здравствуйте! :(

Поставил себе AltLinux Compact 3.0, который прилагается к книге 
"AltLinux снаружи и изнутри". Система хорошая, ничего не скажешь. По 
сравнению со старыми дистрибутивами очень красиво. Радует что это уже не 
Мандрейк, а самостоятельный продукт... Но огорчило (и сильно), что 
установленный Windows XP перестал загружаться. Пишет:
LOADING NT
Мигает курсорчик и все... :( Прошу помощи у вас - знающих людей что мне 
делать??? В винде я просто откусил кусок от диска partion magic'ом. А в 
программе установки создал 2 раздела: своп и корневой каталог.
Привожу то, что мне пишет команда lilo при попытке перезаписать 
загрузчик:

Warning: Int 0x13 function 8 and function 0x48 return different
head/sector geometries for BIOS drive 0x80
    fn 08: 1024 cylinders, 16 heads, 63 sectors
    fn 48: 19158 cylinders, 16 heads, 255 sectors
Added linux-up *
Added failsafe
Added 2612std26up11
Added NT

И привожу сам файл lilo.conf (сам файл не менял, как установщик сделал 
так и есть):

boot=/dev/hda
lba32
message=/boot/splash/message
vga=0x31a
prompt
timeout=50

image=/boot/vmlinuz-up
  label="linux-up"
  root=/dev/hda6
  read-only
  initrd=/boot/initrd-up.img
  append=" splash=silent"

image=/boot/vmlinuz-up
  label="failsafe"
  root=/dev/hda6
  read-only
  initrd=/boot/initrd-up.img
  append=" failsafe noapic nolapic acpi=off"
  vga=normal

image=/boot/vmlinuz-2.6.12-std26-up-alt11
  label="2612std26up11"
  root=/dev/hda6
  read-only
  initrd=/boot/initrd-2.6.12-std26-up-alt11.img
  append=" splash=silent"

other=/dev/hda1
  label="NT"

Буду очень благодарным за любую помощь! Про второй глюк напишу отдельным 
письмом, поскольку не связан с этой темой...
Заранее благодарен.
--
Сергей Павлов.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[smont]

Здравствуйте, Сергей.

Вы писали 10 декабря 2006 г., 12:29:35:

> Здравствуйте! :(

> Поставил себе AltLinux Compact 3.0, который прилагается к книге 
> "AltLinux снаружи и изнутри". Система хорошая, ничего не скажешь. По 
> сравнению со старыми дистрибутивами очень красиво. Радует что это уже не
> Мандрейк, а самостоятельный продукт... Но огорчило (и сильно), что 
> установленный Windows XP перестал загружаться. Пишет:
> LOADING NT
<skip>
> Буду очень благодарным за любую помощь! Про второй глюк напишу отдельным
> письмом, поскольку не связан с этой темой...
> Заранее благодарен.
> --
> Сергей Павлов.
Увы.Это зафиксированный баг.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7874#c8

------- Additional Comment #6 From Kachalov Anton 2006-03-09 12:26 [reply] -------

я тут себе решил поставить compact на рабочую машинку, но перед этим вручную
разбил диск fdisk'ом:
/dev/hda1 primary
/dev/hda4 extended
/dev/hda5 logical
/dev/hda6 logical
...
а после применений изменений в инсталляторе, у меня разбивка стала такой:
/dev/hda1 primary      1  17452
/dev/hda2 extended 60786 238202
/dev/hda3 primary  17453  60785
/dev/hda5 logical  60786 127022
...
т.е. один раздел выехал из extended в primary.


------- Additional Comment #7 From Michael Shigorin 2006-04-13 17:43 [reply] -------

(In reply to comment #0)
> hda1 - fat32 (WinXP на нем)
[...]
> hda7  - /       reiser
> Инсталлером из компакта рц5 я ничего не переразбивал, размеры разделов не менял,
> автоматом не разбивал, разделы уже были готовы, я их толко форматил (естесно
> кроме виндовых)

[...]

> Формачу разделы, установка проходит, все ок. В лило прописывается моя XP,
> перегружаюсь, выбираю винду,
> а она мне ntldr is missing...

На 3.0.4 поймали (winxp на hda, который кроме как lilo вроде бы и не трогался,
линукс на hdb).  В lilo.conf:

other=/dev/hda1
    label=NT

На первый взгляд (fdisk -l /dev/hda) -- hda1/hda2 со своим NTFS на месте, на
свободное место никто не воспретендовал.


------- Additional Comment #8 From Michael Shigorin 2006-04-13 18:56 [reply] -------

О.  Удалось по крайней мере форточки починить, пусть хоть здесь будет зафиксировано.

Взяли дискеткой с другой такой же winxp (из rescue не помогло) файлы ntldr и
ntdetect.com, положили (стоя на rescue) в c:/ и сказали fixboot; fixmbr.


------- Additional Comment #9 From Michael Shigorin 2006-04-13 18:58 [reply] -------

(см.тж. http://support.microsoft.com/?kbid=318728)

 _______________________________________________________________
 Простое восстановление mbr из под Win -не помогает.
-- 
С уважением,
 smont                          mailto:smont@mail.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Сергей Павлов]

* smont <smont@mail.ru> [Sun, 10 Dec 2006 12:50:33 +0300]:
> Увы.Это зафиксированный баг.
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7874#c8
>
> ------- Additional Comment #8 From Michael Shigorin 2006-04-13 18:56
> [reply] -------
>
> О.  Удалось по крайней мере форточки починить, пусть хоть здесь будет
> зафиксировано.
>
> Взяли дискеткой с другой такой же winxp (из rescue не помогло) файлы
> ntldr и
> ntdetect.com, положили (стоя на rescue) в c:/ и сказали fixboot; 
fixmbr.
>
>
> ------- Additional Comment #9 From Michael Shigorin 2006-04-13 18:58
> [reply] -------
>
> (см.тж. http://support.microsoft.com/?kbid=318728)
>
>  _______________________________________________________________
>  Простое восстановление mbr из под Win -не помогает.
> --
> С уважением,
>  smont                          mailto:smont@mail.ru

Да. Я это уже видел, но честно говоря не понял что делать потому что 
если я восстановлю стандартный виндовый загрузчик, то как я в линукс то 
загружусь???

--
Сергей Павлов.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 10 December 2006 13:14, Сергей Павлов wrote:
...
> Да. Я это уже видел, но честно говоря не понял что делать
> потому что если я восстановлю стандартный виндовый загрузчик,
> то как я в линукс то загружусь???
Восстановите загрузчик Linux. Уж это-то проще.
А вообще как я понимаю не надо делать fixmbr и тогда загрузка 
Linux не сломается.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Сергей Павлов]

* Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> [Sun, 10 Dec 2006 13:59:03 +0300]:
> Восстановите загрузчик Linux. Уж это-то проще.
> А вообще как я понимаю не надо делать fixmbr и тогда загрузка
> Linux не сломается.

А если загрузчик вот такое безобразие делает? :) Хотя я так понимаю что 
накосячил все именно разбивщик диска у установщика Альта :( Но как все 
на место поставить :(

--
Сергей Павлов.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Сергей Павлов]

Всем снова привет!

Ну хорошо! Если починить винду нельзя, то прошу подсказать как 
установить тогда правильнее винду и линукс. Я тогда обе системы 
переставлю... Особенно прошу тех у кого эта связка Альт и Винда 
нормально работает: как вы форматировали винт???

Заранее благодарен

--
Сергей Павлов.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 10:51:07AM +0300, Сергей Павлов wrote:
> Ну хорошо! Если починить винду нельзя, то прошу подсказать как 
> установить тогда правильнее винду и линукс. Я тогда обе системы 
> переставлю... Особенно прошу тех у кого эта связка Альт и Винда 
> нормально работает: как вы форматировали винт???

extended лучше делать из-под линукса, чтоб не морочиться с его
ресайзом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Sergey A. Tikhotsky]

> Ну хорошо! Если починить винду нельзя, то прошу подсказать как
> установить тогда правильнее винду и линукс. Я тогда обе системы
> переставлю... Особенно прошу тех у кого эта связка Альт и Винда
> нормально работает: как вы форматировали винт???

Имел такое недавно, конфигурация весьма похожа на Вашу. Из трёх машин на  
которые ставил ALC и Winodws (с одних и тех же дисков) проблема была  
только на одной, отличающейся от прочих IDE - диском (на других - SATA).  
Но, IMHO, не здесь собака порылась. Может быть, более важно то, что на  
проблемной машине было сделано два Windows-раздела, на прочих - по 4. На  
работающих машинах - на одной Win-разделы отформатированы в NTFS, на  
другой - в FAT32.

Никакие fixmbr, Rescue и т.д. не помогали. Взялся переустанавливать  
Виндоуз по новой. Маялся полдня, пробуя форматировать hda1 (т.е., виндовый  
C) то в FAT, то в NTFS, то полным способом, то быстрым. Первый этап  
установки проходит нормально, после перезагрузки поведение Windows  
менялось от Loading NT и завис до Disk error. Т.е., возникшая ошибка не  
устраняется даже после полного форматирования диска Windows-инсталлером.

Восстановление lilo (способом загрузки с диска, как писали Michael  
Shigorin) даёт доступ к Linux, но никак не меняет поведение Windows.  
Отсюда вывод: перезапись mbr lilo не портит ничего дополнительно.  
Проблема, вероятно, возникает только при работе ALC - инсталлера и  
сочетании нескольких дополнительных обстоятельств, не вполне ясных.

Проблема решилась элементарно - взял другой диск с дистрибутивом Windows.  
Это был старый диск, ещё без SP2. Раздел форматировал в FAT32. Всё.  
Работает.

-- 
Sergey Tikhotsky

e-mail: sat@ifz.ru
http://www.ifz.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Alexey Novikov]

On Mon, Dec 11, 2006 at 11:59:07AM +0300, Sergey A. Tikhotsky wrote:
> > Ну хорошо! Если починить винду нельзя, то прошу подсказать как
> > установить тогда правильнее винду и линукс. Я тогда обе системы
> > переставлю... Особенно прошу тех у кого эта связка Альт и Винда
> > нормально работает: как вы форматировали винт???
> 
> Имел такое недавно, конфигурация весьма похожа на Вашу. Из трёх машин на  
> которые ставил ALC и Winodws (с одних и тех же дисков) проблема была  
> только на одной, отличающейся от прочих IDE - диском (на других - SATA).  
> Но, IMHO, не здесь собака порылась. Может быть, более важно то, что на  
> проблемной машине было сделано два Windows-раздела, на прочих - по 4. На  
> работающих машинах - на одной Win-разделы отформатированы в NTFS, на  
> другой - в FAT32.
> 
> Никакие fixmbr, Rescue и т.д. не помогали. Взялся переустанавливать  
> Виндоуз по новой. Маялся полдня, пробуя форматировать hda1 (т.е., виндовый  
> C) то в FAT, то в NTFS, то полным способом, то быстрым. Первый этап  
> установки проходит нормально, после перезагрузки поведение Windows  
> менялось от Loading NT и завис до Disk error. Т.е., возникшая ошибка не  
> устраняется даже после полного форматирования диска Windows-инсталлером.
> 
> Восстановление lilo (способом загрузки с диска, как писали Michael  
> Shigorin) даёт доступ к Linux, но никак не меняет поведение Windows.  
> Отсюда вывод: перезапись mbr lilo не портит ничего дополнительно.  
> Проблема, вероятно, возникает только при работе ALC - инсталлера и  
> сочетании нескольких дополнительных обстоятельств, не вполне ясных.
> 
> Проблема решилась элементарно - взял другой диск с дистрибутивом Windows.  
> Это был старый диск, ещё без SP2. Раздел форматировал в FAT32. Всё.  
> Работает.

Было что-то подобное, оказалось, что не смотря на режим Auto в
биосе винт почему-то становился CHS, а не LBA, после переключения
режима в биосе на LBA, все проблемы с загрузкой винды исчезли. 

-- 
WBR, Alexey Novikov
JIT: alex-novikov@jabber.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Павел]

> Было что-то подобное, оказалось, что не смотря на режим Auto в
> биосе винт почему-то становился CHS, а не LBA, после переключения
> режима в биосе на LBA, все проблемы с загрузкой винды исчезли.

Подтверждаю. Сам в своё время таким же образом обошёл проблему. А вот
ответ Fr. Br. George ниже - это то, чего я ждал ещё год назад, когда
поднимал вопрос по этой теме.

-- 
Павел.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Павел]

> ответ Fr. Br. George ниже

Ггг. :) В смысле выше.

-- 
Павел.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Sergey A. Tikhotsky]

On Mon, 11 Dec 2006 14:11:26 +0300, Павел <knoblokh@gmail.com> wrote:

>> Было что-то подобное, оказалось, что не смотря на режим Auto в
>> биосе винт почему-то становился CHS, а не LBA, после переключения
>> режима в биосе на LBA, все проблемы с загрузкой винды исчезли.
>
> Подтверждаю. Сам в своё время таким же образом обошёл проблему. А вот
> ответ Fr. Br. George ниже - это то, чего я ждал ещё год назад, когда
> поднимал вопрос по этой теме.
>
Да! И насчёт LBA и ответ Fr.Br.George >> FAQ !!!


-- 
Sergey Tikhotsky

e-mail: sat@ifz.ru
http://www.ifz.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Сергей Павлов]

* "Sergey A. Tikhotsky" <sat@ifz.ru> [Mon, 11 Dec 2006 15:51:22 +0300]:
> Да! И насчёт LBA и ответ Fr.Br.George >> FAQ !!!

Добрый день, друзья!

Произошло вообще необъяснимое дело... Я в шоке! Если в линуксе я
электрический чайник, то с Биосом компа я на Вы (а скорее вообще
никак)... Прошу советов и пояснений не страшное ли произошло событие?
Короче по порядку.
Прочитав в ответах что в биосе надо поменять на авто все что только
можно :) я ради спортивного интереса перезагрузился и вошел в биос.
Материнка у меня Gigabyte GA-7VAX. Вошел в биос в раздел: "Standart CMOS
Features" ---> IDE Primary Master. На мое удивление там стояли одни Auto
и имелась еще кнопка типа автораспознавание. Нажал ее, сохранил и
перезагрузился. При загрузке винды все таже песня: LOADING NT. Плюнул и
перезагрузился опять в биос. Я такой, если что надоедает либо плюю и
бросаю, либо начинаю все вскрывать и копаться что да как (даже если все
ломаю в итоге)... Короче выбрал Standart CMOS Features" ---> IDE Primary
Master ---> Access Mode (Который стоит Auto). Там я обнаружил 4 пункта:
Auto/Large/LBA/Normal. Вспоминая слова одного из участников + конф лилы
попробовал выставить LBA (в Lilo было LBA32), сохранился и
перезагрузился. Каково же было мое удивление когда винда загрузилась
спокойно, линукс вроде тоже без тормозов работает.
Вопросы: А что это было??? И почему ранее нормально биос автоматически
распознавал винт, а теперь нет и не опасно ли работа в этом режиме, а не
в авто???

Простите за такое длинное письмо и тупые вопросы, но я просто не знаю на
них ответы...
Заранее благодарен.

--
Сергей Павлов.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Mon, Dec 11, 2006 at 06:12:53PM +0300, Сергей Павлов wrote:
> выбрал Standart CMOS Features" ---> IDE Primary
> Master ---> Access Mode (Который стоит Auto). Там я обнаружил 4 пункта:
> Auto/Large/LBA/Normal. Вспоминая слова одного из участников + конф лилы
> попробовал выставить LBA (в Lilo было LBA32), сохранился и
> перезагрузился. Каково же было мое удивление когда винда загрузилась
> спокойно, линукс вроде тоже без тормозов работает.
> Вопросы: А что это было??? И почему ранее нормально биос автоматически
> распознавал винт, а теперь нет и не опасно ли работа в этом режиме, а не
> в авто???
Начну с конца. Не опасна!

Автоматическое распознавание биосом винта в некоторых чересчур умных
биосах, помимо чтения аппаратных характеристик, залезает также и в
первый сектор самого винта, читает оттудп MBR и на основании этого
предполагает, по какой их схем (Large / LBA / Normal (она же CHS)) винт
был размечен, и именно это значение запоминает.

Ваш биос упорно отдавал значения по схеме CHS. Очевидно, после
переразметки установщиком Compact (точнее, EVMS-ом), ему взбрело в
голову, что именно по этой схеме диск размечен сейчас. Так что и ранее,
и теперь ваш винт автоматически распознаётся. Но по-разному.

О различии Large/LBA/CHS писать довольно долго. Основная идея -- в том,
куда девать биты: на количество цилиндров (C) диска отводится всего 10
битов (до 1024), всё остально разными способами запихивается в
количество головок (H) или в количество секторов на дорожке (S), кроме
режима CHS, где ничего не запихивается, а пишется как есть. Гадость в
том, что если говоришь кому-нибудь "файловая система начинается с
первого цилиндра", то этот кто-то пытается отсчитать от начала диска
_нулевой_ цилиндр, а это H*S секторов, число в каждом случае разное.

Что было. Была какая-то изначальная разметка, которую BIOS определял как
LBA. Соответственно был настроен загрузчик NT. После переразметки EVMS у
биосовского автоопределения поехала крыша, и он начал отдавать значения
в CHS (см. предупреждение LILO на эту тему). Сама разметка была
правильной -- первичный загрузчик NT грузился откуда-то из файловой
системы XP, то есть с правильного места. Но он верил BIOS-у, за что и
поплатился. Хуже того, всякие fixboot-ы виндузовские, очевидно, ему _не_
верили, а пользовались правильными данныим и ничего не исправляли. Ну, а
в LILO было явно сказано -- LBA32 и никаких гвоздей. Вот оно и
грузилось.

Мораль. Это можно счесть за багу EVMS. Пришлите, пожалуйста, результат
dd if=/dev/hda count=1 of=strange.mbr
то есть получившийся файл strange.mbr.

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Сергей Павлов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1082 bytes --]

* "Fr. Br. George" <george@altlinux.ru> [Tue, 12 Dec 2006 13:55:58 
+0300]:
> Начну с конца. Не опасна!

Большое спасибо! Утешили! :)

> Мораль. Это можно счесть за багу EVMS. Пришлите, пожалуйста, результат
> dd if=/dev/hda count=1 of=strange.mbr
> то есть получившийся файл strange.mbr.

Хорошо :) Хотя я забыл сказать главное: наверное во всем я виноват... :( 
Как и в других системах при установке я создавал новые разделы сам не 
знаю по привычке как дополнительные (основной только оставлял как и 
положено виндовый), а установщик явно желал их видеть как основные 
разделы. Вроде раньше ни у кого таких проблем не было, даже у бывшего 
альто-мандряковского diskdrak'а... В следующий раз буду создавать так 
как хочет программа установки (тем более более 4 у меня никогда и не 
было: win, swap, / и максимум еще /home)... :(
# dd if=/dev/hda count=1 of=strange.mbr
1+0 records in
1+0 records out
512 bytes (512 B) copied, 0.00013 seconds, 3.9 MB/s
Файл прилагаю. А зачем он и что можно из него выссмотреть??? :) Уж 
больно интересно...

Заранее благодарен.
--
Сергей Павлов.


[-- Attachment #2: strange.mbr --]
[-- Type: application/octet-stream, Size: 512 bytes --]

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Tue, Dec 12, 2006 at 02:42:08PM +0300, Сергей Павлов wrote:
> Хорошо :) Хотя я забыл сказать главное: наверное во всем я виноват... :( 
> Как и в других системах при установке я создавал новые разделы сам не 
> знаю по привычке как дополнительные (основной только оставлял как и 
> положено виндовый), а установщик явно желал их видеть как основные 
Нет, не думаю, что вы. Даже если именно размещение загрузочного раздела
внутри extended спровоцировало изменение геометрии, это всё равно
инициатива EVMS и не шибко хорошо.
> Файл прилагаю. А зачем он и что можно из него выссмотреть??? :) Уж 
> больно интересно...

Это mbr. По идее, в нём должны содержаться какие-то детали разметки, 
провоцирующие ваш BIOS на кривое автоопределение.
Но высматривать мне сейчас некогда. Вот если придёт бага на _новый_
установщик, я о вас вспомню :).

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] [OBORONA-SPAM] Re: AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Alexey Novikov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1146 bytes --]

On Tue, Dec 12, 2006 at 01:55:58PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> On Mon, Dec 11, 2006 at 06:12:53PM +0300, Сергей Павлов wrote:
> > выбрал Standart CMOS Features" ---> IDE Primary
> > Master ---> Access Mode (Который стоит Auto). Там я обнаружил 4 пункта:
> > Auto/Large/LBA/Normal. Вспоминая слова одного из участников + конф лилы
> > попробовал выставить LBA (в Lilo было LBA32), сохранился и
> > перезагрузился. Каково же было мое удивление когда винда загрузилась
> > спокойно, линукс вроде тоже без тормозов работает.
> > Вопросы: А что это было??? И почему ранее нормально биос автоматически
> > распознавал винт, а теперь нет и не опасно ли работа в этом режиме, а не
> > в авто???
> 
> Мораль. Это можно счесть за багу EVMS. Пришлите, пожалуйста, результат
> dd if=/dev/hda count=1 of=strange.mbr
> то есть получившийся файл strange.mbr.

Есть подозрение, что это не бага EVMS, а багофича lilo из
Компакта, т.к. я, например, ставил на уже готовый раздел, на
котором до этого стоял Мастер 2.4 (и этой проблемы не было),
инсталлятор лишь отформатировал этот раздел. Прицепляю свой mbr.

-- 
WBR, Alexey Novikov
JIT: alex-novikov@jabber.ru

[-- Attachment #2: strange.mbr --]
[-- Type: application/octet-stream, Size: 512 bytes --]

Re: [Comm] [OBORONA-SPAM] Re: AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Tue, Dec 12, 2006 at 03:10:41PM +0300, Alexey Novikov wrote:
> Есть подозрение, что это не бага EVMS, а багофича lilo из
> Компакта, т.к. я, например, ставил на уже готовый раздел, на
> котором до этого стоял Мастер 2.4 (и этой проблемы не было),
А что вышло? Как побороли, если вышло что-то не то?

> инсталлятор лишь отформатировал этот раздел. Прицепляю свой mbr.
Если меняли тип/размер/вообще хоть что-то, то EVMS.

В предыдущем mbr настораживало то, что раздел NTFS заканчивался на 254
дорожке (стиль LBA), а Extended -- на 144 (стиль непонятно чего, может
быть Large? или это просто EVMS (LILO?), честная железяка, по последней
дорожке выравнивать не захотела?).

А ваш mbr полностью оформлен в стиле CHS -- все разделы заканчиваются на
15-й дорожке. Это притом, что файловая система Windows -- Fat32X, т. е.
предназначенная для LBA. Может, lba32 в lilo.conf не прописано?

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Alexey Novikov]

On Mon, Dec 18, 2006 at 03:45:02PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> On Tue, Dec 12, 2006 at 03:10:41PM +0300, Alexey Novikov wrote:
> > Есть подозрение, что это не бага EVMS, а багофича lilo из
> > Компакта, т.к. я, например, ставил на уже готовый раздел, на
> > котором до этого стоял Мастер 2.4 (и этой проблемы не было),
> А что вышло? Как побороли, если вышло что-то не то?
> 
> > инсталлятор лишь отформатировал этот раздел. Прицепляю свой mbr.
> Если меняли тип/размер/вообще хоть что-то, то EVMS.
> 
> В предыдущем mbr настораживало то, что раздел NTFS заканчивался на 254
> дорожке (стиль LBA), а Extended -- на 144 (стиль непонятно чего, может
> быть Large? или это просто EVMS (LILO?), честная железяка, по последней
> дорожке выравнивать не захотела?).
> 
> А ваш mbr полностью оформлен в стиле CHS -- все разделы заканчиваются на
> 15-й дорожке. Это притом, что файловая система Windows -- Fat32X, т. е.
> предназначенная для LBA. Может, lba32 в lilo.conf не прописано?

[novikov@novikov novikov]$ cat /etc/lilo.conf | grep lba
lba32

Кстати, если мне не изменяет склероз, сегодня проверю, то дома то
же самое, это при том, что там был переезд с одного диска на
другой, и разделы создавались там точно руками, во время
инсталляции этого диска у меня еще не было. :)

-- 
WBR, Alexey Novikov
JIT: alex-novikov@jabber.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Alexey Novikov]

On Mon, Dec 18, 2006 at 05:32:35PM +0300, Alexey Novikov wrote:
> On Mon, Dec 18, 2006 at 03:45:02PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> > А ваш mbr полностью оформлен в стиле CHS -- все разделы заканчиваются на
> > 15-й дорожке. Это притом, что файловая система Windows -- Fat32X, т. е.
> > предназначенная для LBA. Может, lba32 в lilo.conf не прописано?
> 
> [novikov@novikov novikov]$ cat /etc/lilo.conf | grep lba
> lba32
> 
> Кстати, если мне не изменяет склероз, сегодня проверю, то дома то
> же самое, это при том, что там был переезд с одного диска на
> другой, и разделы создавались там точно руками, во время
> инсталляции этого диска у меня еще не было. :)

Приношу свои извинения, склероз подвел, дома на том диске на
который ставился Компакт (PATA 80Gb) действительно CHS, а на том,
на который система переносилась и теперь живет (SATA 250Gb) -
lba48. Так что похоже все-таки это действительно виноват EVMS.
Другое дело, почему lilo доверяет биосу?

-- 
WBR, Alexey Novikov
JIT: alex-novikov@jabber.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Tue, Dec 19, 2006 at 08:49:32AM +0300, Alexey Novikov wrote:
> On Mon, Dec 18, 2006 at 05:32:35PM +0300, Alexey Novikov wrote:
> > On Mon, Dec 18, 2006 at 03:45:02PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> > А что вышло? Как побороли, если вышло что-то не то?
И?

> > > А ваш mbr полностью оформлен в стиле CHS -- все разделы заканчиваются на
> > > 15-й дорожке. Это притом, что файловая система Windows -- Fat32X, т. е.
> Другое дело, почему lilo доверяет биосу?
А отчего вы считаете, что lilo доверяет bios-у? У вас Linux не грузится?

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] [OBORONA-SPAM] Re: AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Alexey Novikov]

On Thu, Dec 21, 2006 at 06:34:52PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> On Tue, Dec 19, 2006 at 08:49:32AM +0300, Alexey Novikov wrote:
> > Другое дело, почему lilo доверяет биосу?
> А отчего вы считаете, что lilo доверяет bios-у? У вас Linux не грузится?
То что lilo грузит Linux - это понятно, было бы странно если бы
не грузил, а вот то, что в зависимости от настроек биоса он
грузит или нет то, что указано в секции other, вот это как раз и
неприятно.

-- 
WBR, Alexey Novikov
JIT: alex-novikov@jabber.ru

Re: [Comm] [OBORONA-SPAM] Re: AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Fri, Dec 22, 2006 at 08:41:46AM +0300, Alexey Novikov wrote:
> On Thu, Dec 21, 2006 at 06:34:52PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> > On Tue, Dec 19, 2006 at 08:49:32AM +0300, Alexey Novikov wrote:
> > > Другое дело, почему lilo доверяет биосу?
> > А отчего вы считаете, что lilo доверяет bios-у? У вас Linux не грузится?
> То что lilo грузит Linux - это понятно, было бы странно если бы
> не грузил, а вот то, что в зависимости от настроек биоса он
> грузит или нет то, что указано в секции other, вот это как раз и
> неприятно.
Это вы неверно прочли. Lilo прекрасно грузит то, что указано в секции
other. Помните, у человека было сообщение "LOADING NT..." или что-то ы
этом духе? Значит, Lilo всё, что могло, загрузило. И надпись эту выдал
загрузчик NT. Который, в зависимости от настроек биоса... далее по
вашему тексту.

Впрочем, здесь уже говорилось об этом подробнее, вы, видимо, что-то
упустили.

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Alexey Novikov]

On Tue, Dec 26, 2006 at 01:50:13PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> On Fri, Dec 22, 2006 at 08:41:46AM +0300, Alexey Novikov wrote:
> > On Thu, Dec 21, 2006 at 06:34:52PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> > > On Tue, Dec 19, 2006 at 08:49:32AM +0300, Alexey Novikov wrote:
> > > > Другое дело, почему lilo доверяет биосу?
> > > А отчего вы считаете, что lilo доверяет bios-у? У вас Linux не грузится?
> > То что lilo грузит Linux - это понятно, было бы странно если бы
> > не грузил, а вот то, что в зависимости от настроек биоса он
> > грузит или нет то, что указано в секции other, вот это как раз и
> > неприятно.
> Это вы неверно прочли. Lilo прекрасно грузит то, что указано в секции
> other. Помните, у человека было сообщение "LOADING NT..." или что-то ы
> этом духе? Значит, Lilo всё, что могло, загрузило. И надпись эту выдал
> загрузчик NT. Который, в зависимости от настроек биоса... далее по
> вашему тексту.
> 
> Впрочем, здесь уже говорилось об этом подробнее, вы, видимо, что-то
> упустили.

Может быть что-то и упустил, но в моем случае идет надпись
"Loading Wendoze", которую может писать только lilo, а никак не
загрузчик NT. :)

А вот на ком стопорится - на ненайденом загрузчике NT или на попытке
загрузчика найти свой раздел, я не знаю. Заглядывал в исходники
lilo один раз и, осмыслив что ничего не понимаю, решил больше
туда не соваться. :)

-- 
WBR, Alexey Novikov
JIT: alex-novikov@jabber.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Wed, Dec 27, 2006 at 08:21:21AM +0300, Alexey Novikov wrote:
> Может быть что-то и упустил, но в моем случае идет надпись
> "Loading Wendoze", которую может писать только lilo, а никак не
> загрузчик NT. :)
Логично.
> А вот на ком стопорится - на ненайденом загрузчике NT или на попытке
> загрузчика найти свой раздел, я не знаю.
Да, и вправду непонятно.

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[ALT Linux User]

> Ну хорошо! Если починить винду нельзя, то прошу подсказать как
> установить тогда правильнее винду и линукс. Я тогда обе системы
> переставлю... Особенно прошу тех у кого эта связка Альт и Винда
> нормально работает: как вы форматировали винт???

Сергей! Напишу вам своё мнение, возможно, оно кординально отличается
от всех мений, которые вы здесь уже послушали.

IMHO НИКОГДА не надо доверять линуксовым загрузчикам загрузку виндоуз.
Виндоуз - работает как часы, но не отличается гибкостью линукс, в том
числе, и по поведению загрузчика. Поэтому, гораздо разумнее грузить
линукс из виндового загрузчика. Я пользуюсь этим уже многия годА и
всегда успешно. Если же дать линуксу грузить винду - рано или поздно
вы окажитесь с незагружаемыми виндами, несмотря ни на какие фокусы.

Расскажу вам свой способ. На самом деле, разбивка/неразбивка - более
всё зависит от идеологии пользования. Моя идеология включает в себя
регулярные бэкапы, поэтому - нечего слайсать диски зря.
Винда у вас на hda1 - так и оставьте. Если планируете только 2
операционки - то ещё создайте primary hda2 (будет swap, дайте минимум
полгига) и primary hda3 (/ - и всё остальное). Затем поставьте линукс
в hda3 и загрузчик в первый сектор hda3. Загрузитесь в рескью сиди, и
скопируйте на usb flash или на флоппик содержимое первого сектора
hda3. В принципе так же, как вам посоветовали с mbr. Я вам напишу
строку для usb-флэшки, если будете использовать флоппик - поменяйте
путь, куда сохраняете загрузчик.
Итак, вы загрузились в рескью сиди, вошли рутом, воткнули юэсбишку.
Посмотрите /media - юэсбишка там и наверное называется /usbdisk.
Исходя из этого я вам даю строчку: dd if=/dev/hda3
of=/media/usbdisk/bootlin.bin bs=512 count=1 Оно вам отзовётся что и
куда скопировано. После этого, не забудьте отмаунтить флэшку: umount
/media/usbdisk. Далее, грузитесь в винды, включите отображение скрытых
и системных файлов, скопируйте bootlin на С:\ и отредактируйте
блокнотом boot.ini уже находящийся там: добавьте там последней строкой
c:\bootlin.bin="ALT Linux". Сохраните и закройте. При перезагрузке
увидите меню, где будет выбор между виндами и линуксом.

На мой взгляд - это действтельно рабочий способ сожительства win и lin
на одной машине.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

11.12.06, ALT Linux User написал:
> IMHO НИКОГДА не надо доверять линуксовым загрузчикам загрузку виндоуз.
> Виндоуз - работает как часы, но не отличается гибкостью линукс, в том
> числе, и по поведению загрузчика. Поэтому, гораздо разумнее грузить
> линукс из виндового загрузчика. Я пользуюсь этим уже многия годА и
> всегда успешно. Если же дать линуксу грузить винду - рано или поздно
> вы окажитесь с незагружаемыми виндами, несмотря ни на какие фокусы.

Держу дома Linux второй системой с 2001-го года и ни разу не было
проблем с загрузкой винды. Вот снос GRUB/LILO при очередной
переустановке винды было, но чтобы наоборот -- никогда.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Sergey A. Tikhotsky]

>> Ну хорошо! Если починить винду нельзя, то прошу подсказать как
>> установить тогда правильнее винду и линукс. Я тогда обе системы
>> переставлю... Особенно прошу тех у кого эта связка Альт и Винда
>> нормально работает: как вы форматировали винт???
>
> Сергей! Напишу вам своё мнение, возможно, оно кординально отличается
> от всех мений, которые вы здесь уже послушали.
>
> ...

IMHO, Ваш пост надо >> FAQ или wiki

Во время своей маеты долго искал по сети аналогичный подробный и понятный  
совет как заставить вин-загрузчик грузить linux... Не нашёл и прыгал с  
бубном...

-- 
Sergey Tikhotsky

e-mail: sat@ifz.ru
http://www.ifz.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Алексей Синицын]

11.12.06, Sergey A. Tikhotsky<sat@ifz.ru> написал(а):
> >> Ну хорошо! Если починить винду нельзя, то прошу подсказать как
> >> установить тогда правильнее винду и линукс. Я тогда обе системы
> >> переставлю... Особенно прошу тех у кого эта связка Альт и Винда
> >> нормально работает: как вы форматировали винт???
> >
> > Сергей! Напишу вам своё мнение, возможно, оно кординально отличается
> > от всех мений, которые вы здесь уже послушали.
> >
> > ...
>
> IMHO, Ваш пост надо >> FAQ или wiki
>
> Во время своей маеты долго искал по сети аналогичный подробный и понятный
> совет как заставить вин-загрузчик грузить linux... Не нашёл и прыгал с
> бубном...
>

 http://www.linux.org.ru/books/HOWTO/Linux+NT-Loader.html

 По запросу в гугле << windows linux ntloader howto >> - первая ссылка

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 03:23:41PM +0300, Sergey A. Tikhotsky wrote:
> >> Ну хорошо! Если починить винду нельзя, то прошу подсказать как
> >> установить тогда правильнее винду и линукс. Я тогда обе системы
> >> переставлю... Особенно прошу тех у кого эта связка Альт и Винда
> >> нормально работает: как вы форматировали винт???
> > Сергей! Напишу вам своё мнение, возможно, оно кординально отличается
> > от всех мений, которые вы здесь уже послушали.
> IMHO, Ваш пост надо >> FAQ или wiki

Второе -- ну так сделайте; первое -- не вопрос, если кто-нибудь
ещё подтвердит рабочесть рекомендаций (опечататься или забыть 
"мелочь" каждый из нас ненароком может, а тут дело важное).

> Во время своей маеты долго искал по сети аналогичный подробный
> и понятный  совет как заставить вин-загрузчик грузить linux...
> Не нашёл и прыгал с  бубном...

Тю, так http://www.tldp.org/HOWTO/Linux+NT-Loader.html (1997)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 01:44:21PM +0300, ALT Linux User wrote:
> IMHO НИКОГДА не надо доверять линуксовым загрузчикам загрузку виндоуз.

Да ладно.  Винду линуксовые загрузчики грузить и так не умеют.
А вот её загрузчик -- на ура.

Обратное же сопровождается существенным количеством нецензурных
действий, повторяющихся при обновлении линуксового загрузчика
(разве что на grub перебираться).  Хотя да, иногда так и
приходилось делать -- что-то мне вот уже смутно припомнилось,
что в случае, когда писал в #7874, тем и закончилось, поскольку
восстановление lilo неизбежно (моими силами) гробило возможность
загрузки NTLDR.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Mon, Dec 11, 2006 at 01:44:21PM +0300, ALT Linux User wrote:
> IMHO НИКОГДА не надо доверять линуксовым загрузчикам загрузку виндоуз.
А никто и не доверяет. LILO зпагружает не виндовз, а только первичный
загрузчик от него, man lilo.conf. И тут вообще без разницы, какая
система стоит. У меня вот первичные загрузчики вообще FreeBSD-шный boot0
загружает. Очень удобно, между прочим.

Нет, ошибаюсь. Для виндузового загрузчика (если только он не оформлен в
виде отдельного раздела; помню, был и такой бубен) важно, чтобы виндовз
само грузилось. Для LILO важно только, чтобы секторы на диске, им
занимаемые, никто не потёр.

> Виндоуз - работает как часы
Смело. Ново.

> Расскажу вам свой способ.
Он перестаёт работать, когда:
- Вы как-то переразмечаете диск (процедуру придётся повторить)
- Вы что-то делаете с hda3 (процедуру придётся повторить)
- Вы обновляете LILO (процедуру придётся повторить)
- Вы ставите Linux на расширенный раздел (по идее должно работать... но
  не заработало)
- По какой-то причине перестаёт загружаться работавший как часы виндовз
Кстати сказать, от первых трёх недостатков можно избавиться, если
разобраться с тем, как виндузовый загрузчик именует и нумерует дисковые
разделы. Правда, при этом возникнут другие -- нумерация может измениться
(по некоторым правилам), могут опять начаться упражнения с геометрией
диска.

> <-20 строк>
> На мой взгляд - это действтельно рабочий способ сожительства win и lin
> на одной машине.
По крайней мере, единственный известный заставить виндовз грузить
что-то, кроме виндовз, за что и спасибо, на самом деле.

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[ALT Linux User]

> А никто и не доверяет. LILO зпагружает не виндовз, а только первичный
> загрузчик от него, man lilo.conf.

ntloader тоже, линукс не грузит, а просто передаёт управление на файл,
который указан в boot.ini как загрузчик. В отличие от lilo - работает
стабильно. В частности, АЛЬТовский Compact 3.0 c lilo выкидывал мне
фокусы, после чего линукс не грузился. Попробовав спросить здесь же, я
получил только стандартное "маздай виноват".

> > Виндоуз - работает как часы
> Смело. Ново.

Ага. Очень смело. И главное очень ново. Возможно более 95% всех
юзерских и корпоративных десктопов уже лет 10 стоит на различных
версиях винды. Вот новость, правда?

> - Вы ставите Linux на расширенный раздел (по идее должно работать... но
>  не заработало)

"Расширенный раздел" - это extended partition в оригинальном
написании? Если так - то описанный способ работает всё равно, хоть с
lilo хоть с GRUB. У меня 3 винды и несколько *nix - грузится вот уже
годами.

> По какой-то причине перестаёт загружаться работавший как часы виндовз

Так, немного оффтопика в холодной воде: отчего же такое пренебрежение
виндами? Можете представить на суд публики более устойчивый и
дружественный к юзеру десктопный продукт? Плюс, способный быть
платформой для широчайшего круга задач?

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 12, 2006 at 08:22:52PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > > Виндоуз - работает как часы
> > Смело. Ново.
> Ага. Очень смело. И главное очень ново. Возможно более 95% всех
> юзерских и корпоративных десктопов уже лет 10 стоит на
> различных версиях винды. Вот новость, правда?

Есть предложение продолжить обсуждение на 95% не технических
причин, по которым это безобразие случилось (и продолжает очень
дорого стоить всему миру), в smoke-room@.

> > - Вы ставите Linux на расширенный раздел (по идее должно
> > работать... но не заработало)
> "Расширенный раздел" - это extended partition в оригинальном
> написании?

Видимо.

> > По какой-то причине перестаёт загружаться работавший как часы виндовз
> Так, немного оффтопика в холодной воде: отчего же такое
> пренебрежение виндами?

Кому-то набрыдло, кому-то технически набило оскомину,
кто-то -- по привычке.  Мало ли.

> Можете представить на суд публики более устойчивый и
> дружественный к юзеру десктопный продукт? Плюс, способный
> быть платформой для широчайшего круга задач?

OSX и тот же линукс, как это ни смешно.

Нижайше прошу также проследовать в smoke-room@, там сейчас
относительно спокойно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Алексей Синицын]

12.12.06, ALT Linux User<altlinux.mailbox@gmail.com> написал(а):
> > А никто и не доверяет. LILO зпагружает не виндовз, а только первичный
> > загрузчик от него, man lilo.conf.
>
> ntloader тоже, линукс не грузит, а просто передаёт управление на файл,
> который указан в boot.ini как загрузчик. В отличие от lilo - работает
> стабильно. В частности, АЛЬТовский Compact 3.0 c lilo выкидывал мне
> фокусы, после чего линукс не грузился. Попробовав спросить здесь же, я
> получил только стандартное "маздай виноват".
>

 Если не ошибаюсь, этот случай обсуждался здесь?

 И, если не ошибаюсь, разбор полетов выдал в результате следующее.

 Lilo было установлено на раздел с линуксом и на win диск "C" был
положен загрузочный образ.
 Затем происходили стандартные секьюрити апдейты, среди которых мог
быть и lilo, с соответствующим изменением загрузчика. Происходило это
в фоне, осталось незамеченным и обновленный образ никто ntloader'у не
подложил.
 При этом, как здесь рассказали, особенность работы lilo в том, что
оно тупо передает управление на конкретный сектор, то есть можно
удалить все файлы, но пока на их место не будут записаны новые -
загрузка будет происходить нормально.
 Затем остается предположить, что когда при работе с линукс-разделом
эти сектора и цилиндры оказались использованными загрузка через старый
образ lilo (отдающий управление на старую область диска) перестала
работать. После того, как ntloader'у был подложен новый образ
загрузчика загрузка заработала.

 То есть говорить здесь что виноват "маздай" - конечно нельзя.

 Но и говорить что виновато лило - мягко говоря некорректно, виноват
через...хитровывернутый способ загрузки.

 Прошу привести другой пример некорректной работы лило. Потому-что у
меня например был наоборот обратный опыт, когда win2000 убил мой
линукс. Тоже способом загрузчика. Своего.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Bogaevskiy Jurij]

Fr. Br. George пише:
> On Mon, Dec 11, 2006 at 01:44:21PM +0300, ALT Linux User wrote:
>   
>> IMHO НИКОГДА не надо доверять линуксовым загрузчикам загрузку виндоуз.
>>     
> А никто и не доверяет. LILO зпагружает не виндовз, а только первичный
> загрузчик от него, man lilo.conf. И тут вообще без разницы, какая
> система стоит. У меня вот первичные загрузчики вообще FreeBSD-шный boot0
> загружает. Очень удобно, между прочим.
>
> Нет, ошибаюсь. Для виндузового загрузчика (если только он не оформлен в
> виде отдельного раздела; помню, был и такой бубен) важно, чтобы виндовз
> само грузилось. Для LILO важно только, чтобы секторы на диске, им
> занимаемые, никто не потёр.
Извините что встреваю, но как раз по теме...
Подскажите пожалуйста, а возможно ли что бы Лило грузил винду, которая 
стоит на другом физическом диске?
Ситуация следующая. На IDE-винте стояло две системы - линукс и оффтоп.
(оффтоп в hda3, загрузчик Лило)
Затем был добавлен винт SATA, на который была установлена новая система. 
(я по этому поводу еще вопросы задавал, когда перенести пытался)
Старый винт, тоесть IDE, остался нетронутым (по выбору в биос могу 
грузиться или с одного или с другого)
Вопрос: можно ли при загрузке с sda, загрузить винду, которая на hda3 ?

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Wed, Dec 13, 2006 at 10:05:55AM +0200, Bogaevskiy Jurij wrote:
> Извините что встреваю, но как раз по теме...
> Подскажите пожалуйста, а возможно ли что бы Лило грузил винду, которая 
> стоит на другом физическом диске?
> Ситуация следующая. На IDE-винте стояло две системы - линукс и оффтоп.
> (оффтоп в hda3, загрузчик Лило)
> Затем был добавлен винт SATA, на который была установлена новая система. 
> (я по этому поводу еще вопросы задавал, когда перенести пытался)
> Старый винт, тоесть IDE, остался нетронутым (по выбору в биос могу 
> грузиться или с одного или с другого)
> Вопрос: можно ли при загрузке с sda, загрузить винду, которая на hda3 ?
man lilo.conf ?
(hint: master-boot)

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Vladimir Pichugov]

Сергей Павлов пишет:
> Ну хорошо! Если починить винду нельзя, то прошу подсказать как 
> установить тогда правильнее винду и линукс. Я тогда обе системы 
> переставлю... Особенно прошу тех у кого эта связка Альт и Винда 
> нормально работает: как вы форматировали винт???
>   
    Я всегда перед установкой линукса готовлю винт PartitionMagic. Из 
под винды естественно. Заметил еще одну особенность. Никто не любит, 
когда primary разделов больше двух. Винда точно может запутаться. Именно 
после установки линукса. Потому кстати и диски бью из-под винды.
    Обычно я делаю так
    1 primary 60 Mb для /boot   (повелось еще с RedHat 7). Можно и 
большой раздел под линукс здесь разместить...
    2 primary NTFS Windows
    Далее extended, а в нем уже логические диски и под линукс и под 
виндовс. Ни разу проблем не было.
    Просто при инсталляции линукса показывайте что, куда монтировать.
    А вот под линуксом диски я никогда не размечаю. Линукс то ничего, а 
вот виндовс не любит.

-- 
DIXI

  Vladimir Pichugov        mailto:pichugov@kmez.ru

[Comm] [JT] Re: AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Alexei V. Mezin]

Vladimir Pichugov пишет:
  >     Я всегда перед установкой линукса готовлю винт PartitionMagic. Из
> под винды естественно. Заметил еще одну особенность. Никто не любит, 
> когда primary разделов больше двух. Винда точно может запутаться. Именно 
> после установки линукса. Потому кстати и диски бью из-под винды.

Странно. А я когда ставлю линукс рядом с виндой, ВСЕГДА разделы готовлю 
fdisk'ом прям из инсталлятора Линукса. И _никогда_ не пользовался 
проприетарной поделкой типа PM, и почти всегда делаю более 2 primary 
partitions. И еще ни разу за последнее лет 7 не было проблем ни на одном 
компе. Что же я все эти годы делал не так?



-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] [JT] Re: AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Vadim V. Zhytnikov]

Alexei V. Mezin пишет:
> Vladimir Pichugov пишет:
>   >     Я всегда перед установкой линукса готовлю винт PartitionMagic. Из
>> под винды естественно. Заметил еще одну особенность. Никто не любит, 
>> когда primary разделов больше двух. Винда точно может запутаться. Именно 
>> после установки линукса. Потому кстати и диски бью из-под винды.
> 
> Странно. А я когда ставлю линукс рядом с виндой, ВСЕГДА разделы готовлю 
> fdisk'ом прям из инсталлятора Линукса. И _никогда_ не пользовался 
> проприетарной поделкой типа PM, и почти всегда делаю более 2 primary 
> partitions. И еще ни разу за последнее лет 7 не было проблем ни на одном 
> компе. Что же я все эти годы делал не так?
> 

Совершенно согласен.  Никаких проблем с несколькими первичными 
разделами.  А вот РМ вещь глюкавая.  Пару раз сталкивался
с неприятным поведением и больше РМ к своим компам не подпускаю.

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Понедельник 11 декабря 2006 10:51 Сергей Павлов написал(a):
> Всем снова привет!
Привет и Вам.
>
> Ну хорошо! Если починить винду нельзя, то прошу подсказать как
> установить тогда правильнее винду и линукс. Я тогда обе системы
> переставлю... Особенно прошу тех у кого эта связка Альт и Винда
> нормально работает: как вы форматировали винт???
Правильней ... Вы скажите что есть првильно и вам скажут как правильно это 
сделать ... У меня работает. Из свое практики вынес, что винду лучше ставить 
в первый раздел диска, а линукс в следующие. Lilo как boot manager отлично 
работает, а вот виндовый ... ну его в топку. Не люблю Partition Magic - не 
раз портил он мне разделы на диске, не давно одному знакомому при мне так 
угробил винду (пришлось винду переставлять с нуля). В любом случае сильно 
елозить размерами разделов не рекомендуется, тем более, что у линейки NT 
загрузчик хитро расположен: часть в начале раздела, а часть в конце (хорошо 
заметно если просмотреть диск по секторно). Из-за чего при уменьшении размера 
раздела можно затереть и сам загрузчик. Вариант восстановление - загрузиться 
с диска виндов в консоль восстановления и попытаться выполнить fixboot, 
fixmbr. И попытаться загрузиться в винду уже с диска. Если получится, то уже 
пытаться восстановить линукс, загрузившись с установчного диска линукс в 
rescue mode.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845
XMPP: AlexShen@jabber.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Алексей Синицын]

11.12.06, Сергей Павлов<pavlovsergey@rambler.ru> написал(а):
> Всем снова привет!
>
> Ну хорошо! Если починить винду нельзя, то прошу подсказать как
> установить тогда правильнее винду и линукс. Я тогда обе системы
> переставлю... Особенно прошу тех у кого эта связка Альт и Винда
> нормально работает: как вы форматировали винт???
>

 По сложившейся привычке делаю так:

- Средствами линукс создаю в начале диска основной раздел 50-100 Mb.
- Затем средствами виндос создаю нужный раздел (так-же основной) и
устанавливаю систему (при этом проверяем что линукс раздел - остается
жив).
- Затем средствами fdisk (от слова evms меня теперь шарахает) создаю
расширенный раздел и в нем остальную разбивку (можно во время
инсталляции, ctrl+alt+F2 и там в шелле, а инсталлятору сказать
"перечитай").
- Раздел в начале использую как /boot и на него ставлю lilo (зачем
иметь нервотрепку с mbr...).

 Что-то давно это последний раз было :)

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 01:59:03PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > Да. Я это уже видел, но честно говоря не понял что делать
> > потому что если я восстановлю стандартный виндовый загрузчик,
> > то как я в линукс то загружусь???
> Восстановите загрузчик Linux. Уж это-то проще.
> А вообще как я понимаю не надо делать fixmbr и тогда загрузка
> Linux не сломается.

Там не получалось его не сломать, чтобы винды задышали.
Правда, уж lilo-то починить просто.  Описанный в #7874
путь лежал через пару итераций "а теперь опять любуемся
на недышащую винду". :)

Сергей, если восстановление lilo при дуалбуте ещё не является
привычной операцией, то делается это примерно так:

грузимся с DVD
выбираем "LiveCD"
догружаемся
в root shell говорим:

mount /dev/hda6 /mnt
chroot /mnt
lilo
exit
reboot

если смущает вывод про /proc/devices, можно так:

mount /dev/hda6 /mnt
chroot /mnt
mount /proc
lilo
umount /proc
exit
reboot

Подразумевается, что запись для чего-нить вроде 
other=/dev/hda1 в /etc/lilo.conf уже есть.

PS: если и для Вас сработает -- ответьте, надо бы в faq
перетащить. :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 10 December 2006 15:24, Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Dec 10, 2006 at 01:59:03PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > > Да. Я это уже видел, но честно говоря не понял что делать
> > > потому что если я восстановлю стандартный виндовый
> > > загрузчик, то как я в линукс то загружусь???
> >
> > Восстановите загрузчик Linux. Уж это-то проще.
> > А вообще как я понимаю не надо делать fixmbr и тогда
> > загрузка Linux не сломается.
>
> Там не получалось его не сломать, чтобы винды задышали.
Утверждаешь что fixmbr делает ещё что-то кроме обновления 
загрузчика в 1 секторе?
Или утверждаешь что другие рекомендуемые команды лезут в MBR?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 05:36:05PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > > > Да. Я это уже видел, но честно говоря не понял что делать
> > > > потому что если я восстановлю стандартный виндовый
> > > > загрузчик, то как я в линукс то загружусь???
> > > Восстановите загрузчик Linux. Уж это-то проще.
> > > А вообще как я понимаю не надо делать fixmbr и тогда
> > > загрузка Linux не сломается.
> > Там не получалось его не сломать, чтобы винды задышали.
> Утверждаешь что fixmbr делает ещё что-то кроме обновления
> загрузчика в 1 секторе?

Там было что-то вроде fixboot.

> Или утверждаешь что другие рекомендуемые команды лезут в MBR?

Короче, ломали. :)  Но lilo починить -- дело техники.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Sun, Dec 10, 2006 at 12:29:35PM +0300, Сергей Павлов wrote:
> Здравствуйте! :(
Ну зачем же так печально здоровья-то желать? :)

> установленный Windows XP перестал загружаться. Пишет:
> LOADING NT Мигает курсорчик и все...
> В винде я просто откусил кусок от диска partion magic'ом.
Вы проверили -- оно после этого продолжало грузиться?
А то вдруг дело в шашнях PM, а совсем не в Linux...
Кстати, смонтируйте раздел с виндовзом, посмотрите -- всё ли там в
порядке, может, глюки с геометрией диска привели к тому, что там что-то
банально затёрлось.

> Warning: Int 0x13 function 8 and function 0x48 return different
> head/sector geometries for BIOS drive 0x80
>     fn 08: 1024 cylinders, 16 heads, 63 sectors
>     fn 48: 19158 cylinders, 16 heads, 255 sectors
На машине раньше W95 стояло, да?

Не хватает fdisk -l. Часом, не два логических диска ли в виндовзе было?

Что касается http://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7874, то
у вас, видимо, дело _не_ в переедзе разделов.

Что могло произойти: в mbr поменялись данные о размере и расположении
разделов с одного формата (w95/dos-like) на другой (compact30-like).
Зачем и как эти данные используются ntldr -- непонятно, но факт остаётся
фактом: даже при "правильном" при изменении геометрии диска работать он
отказывается. А изменение геометрии "правильное" -- иначе бы сам ntldr
не нашёлся и не написал "LOADING NT".

Темна вода в облацех, когда речь о виндовз. И куча различных
предположений. Попробуйте в самом деле fixmbr. Если Виндовз при этом
начнёт загружаться, посмотрите, остались ли разделы Linux (может быть, PM
поможет их вам найти).

Если остались -- два варанта:
1. Скорее всего запуск lilo (а не всего инсталлятора) _не_ портит
данных в MBR, так что просто переставьте его. Это: загрузиться в
rescue режиме, mount /dev/hda6 /mnt; mount -t proc proc /mnt/proc;
chroot /mnt , а затем lilo. 
2. То же, что и выше, только lilo переставляется в hda6 (редактируется
lilo.conf на предмет boot=/dev/hda6), а загрузкой его с hda6 ведает кто-то
другой. Заставить ntldr загружать что-то с другого раздела можно (ссылки не
помню, помогите, если кто знает). Либо GRUB. 

Если не остались, попробуйте разметить остаток диска _вручную_ из-под
спасательной системы (rescue-режима) linux-овым fdisk-ом, а поставиться
на уже существующие разделы.

Не унывайте, я именно с таким поведением сталкивался, и задачку эту
решал. Только вот биения в бубуен было слишком много -- неочевидно,
какой mbr виндовзу нравится, а какой -- нет :(.

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 02:46:55PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> > установленный Windows XP перестал загружаться. Пишет:
> > LOADING NT Мигает курсорчик и все...
> > В винде я просто откусил кусок от диска partion magic'ом.
> Вы проверили -- оно после этого продолжало грузиться?
> А то вдруг дело в шашнях PM, а совсем не в Linux...

Как вариант, но пока больше похоже на 3.0.

> Кстати, смонтируйте раздел с виндовзом, посмотрите -- всё ли
> там в порядке, может, глюки с геометрией диска привели к тому,
> что там что-то банально затёрлось.
> > Warning: Int 0x13 function 8 and function 0x48 return different
> > head/sector geometries for BIOS drive 0x80
> >     fn 08: 1024 cylinders, 16 heads, 63 sectors
> >     fn 48: 19158 cylinders, 16 heads, 255 sectors
> На машине раньше W95 стояло, да?

Вовсе необязательно.

> Не хватает fdisk -l. Часом, не два логических диска ли в виндовзе было?

А вот это да, добавляет весёлостей.

> Что касается http://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7874,
> то у вас, видимо, дело _не_ в переедзе разделов.

А необязательно переезд, можно вообще на второй HDD становиться.

> Темна вода в облацех, когда речь о виндовз. И куча различных
> предположений. Попробуйте в самом деле fixmbr. Если Виндовз при
> этом начнёт загружаться, посмотрите, остались ли разделы Linux
> (может быть, PM поможет их вам найти).

Не поможет, боюсь.

> Не унывайте, я именно с таким поведением сталкивался, и задачку
> эту решал. Только вот биения в бубуен было слишком много --
> неочевидно, какой mbr виндовзу нравится, а какой -- нет :(.

Ты всё-таки ту багу почитай.  Некоторые, в отличие от некоторых,
бубны сперва погуглили. ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Сергей Павлов]

* "Fr. Br. George" <george@altlinux.ru> [Sun, 10 Dec 2006 14:46:55 
+0300]:
> Ну зачем же так печально здоровья-то желать? :)

Простите, но настроение у меня резко упало, вот и печально я гляжу на 
почту из-под линукса...

> Вы проверили -- оно после этого продолжало грузиться?
> А то вдруг дело в шашнях PM, а совсем не в Linux...

Да, все нормально загружалось...

> Кстати, смонтируйте раздел с виндовзом, посмотрите -- всё ли там в
> порядке, может, глюки с геометрией диска привели к тому, что там 
что-то
> банально затёрлось.

Об этом я как раз  и хотел написать отдельное письмо, но все руки не 
доходили :) При попытке заглянуть в каталог примонтированный с виндовым 
разделом мне выдает: "Не удается аойти в папку /mnt/windows" :) В MC: 
"Невозможно сменить каталог"... При запуске MC от root в каталог 
входится спокойно, правда крякозябры с русскими буквами, но все вроде на 
месте как и было... :) Что делать???

> На машине раньше W95 стояло, да?

Нет. Стояло только Windows XP (NTFS)

> Не хватает fdisk -l. Часом, не два логических диска ли в виндовзе 
было?

bash: fdisk: command not found. Логический диск был один (hda1). В 
установщике ставил все линуксовые соответственно hda5 & hda6


> Попробуйте в самом деле fixmbr. Если Виндовз при этом
> начнёт загружаться, посмотрите, остались ли разделы Linux
> Если остались -- два варанта:
> Не унывайте, я именно с таким поведением сталкивался, и задачку эту
> решал. Только вот биения в бубуен было слишком много -- неочевидно,
> какой mbr виндовзу нравится, а какой -- нет :(.

Спасибо Вам! Появилась надежда на благополучный исход операции. Сейчас 
попробую восстановить виндовый загрузчик, а уж потом буду по 
обстоятельствам плясать с бубном...
--
Сергей Павлов.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 03:30:11PM +0300, Сергей Павлов wrote:
> Об этом я как раз  и хотел написать отдельное письмо, но все
> руки не доходили :) При попытке заглянуть в каталог
> примонтированный с виндовым разделом мне выдает: "Не удается
> аойти в папку /mnt/windows" :) В MC: "Невозможно сменить
> каталог"... При запуске MC от root в каталог входится спокойно,
> правда крякозябры с русскими буквами, но все вроде на месте как
> и было... :) Что делать???

Для NTFS в /etc/fstab надо после defaults через запятую дописать:

nls=utf8,dmask=033,umask=022

(варианты -- cp1251/koi8-r/koi8-u; также были uid и gid,
например, в 500 можно их выставить себе, хотя для r/o
на общих основаниях вышеупомянутого хватает)

для FAT:

codepage=866,iocharset=utf8,showexec,quiet

(варианты примерно те же)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 668 bytes --]

On Sun, Dec 10, 2006 at 02:48:08PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Для NTFS в /etc/fstab надо после defaults через запятую дописать:
> 
> nls=utf8,dmask=033,umask=022
> 
> (варианты -- cp1251/koi8-r/koi8-u; также были uid и gid,
> например, в 500 можно их выставить себе, хотя для r/o
> на общих основаниях вышеупомянутого хватает)
> 
> для FAT:
> 
> codepage=866,iocharset=utf8,showexec,quiet

showexec сейчас уже почти не работает - чтобы все файлы не виделись
как исполняемые, нужно ставить что-то типа fmask=0133,dmask=022.
Ещё одна полезная опция для vfat - shortname=mixed (без неё в именах
файлов, влезающих в 8.3, портится регистр символов).

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Vadim V. Zhytnikov]

Лет 8 успешно пользуюсь следующим раскладом,
правда требующем применения boot manager.

Первичные разделы hda1, hda2, hda3 отводятся
для Windows.  Разумеется, если не нежно нескольких
вариантов Windows, то достаточно одного hda1.
Сейчас у меня на hda1 - DOS, hda2 - Windows Me,
hda3 - Windows XP.  Оствшееся место отводится
для расширенного раздела в котором нарезается
нужное число логических Linux разделов.
Например hda5 - swap и т.д. по мере надобности.
Загрузчики Linux, lilo или grub, ставятся не в
MBR, а в эти самые логические разделы!

Ну и рулит всем этим хозяйством boot manager
по вкусу.  Я использовал System Commander,
потом Acronis OS Selector (оба лицензионные),
но сейчас использую свободный SMB (Smart Boot
Manager) и радуюсь.


-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Mon, Dec 11, 2006 at 03:14:05PM +0300, Vadim V. Zhytnikov wrote:
> Лет 8 успешно пользуюсь следующим раскладом,
Ну, раз пошла такая пьянка, расскажу и про себя. :)

Я пользуюсь FreeBSD-шным boot0. boot0 -- это обычный mbr, в который
умудрились запихнуть выбор загрузки с любого из _первичных_ разделов, а
вдобавок -- возможность загрузить mbr со следующего диска.

Недостаток этого способа один: всё, что грузится boot0, должно лежать в
первичном разделе. Но если в одном из первичных разделов лежит LILO, всё
остальное можно грузить с помощью LILO.

Достоинство -- BSD-шная независимость последовательности загрузки (я её
даже в книжках описывал): что бы вы со своими разделами не делали, чего
бы туда ни ставили, boot0 всё равно будет предлагать с них грузится. 

Получалось так:
Первый диск:
	DOS (чтобы не было проблем с 1024 цилиндром)
	Windows
	FreeBSD
	extended и в нём что угодно
Второй диск:
	ALT Linux
	PcBSD
	Какой-то ещё Linux

У DOS и особенно Windows есть проблемы, когда их пытаются грузить не с
первого по BIOS-у диска, поэтому более разумные системы пришлось
вытаскивать на второй. Linux грузился методом boot0(0)->boot0(1)->LILO
(это на два нажатия Enter или на 10 секунд дольше, чем обычный способ)

Я подумывал над тем, чтобы ставить LILO в extended первого диска
(сэкономить одно нажати Enter:), но тем временем надобность в виндовз
отпала, ALT Linux со своим LILO переехал на первый диск и эксперимент не
состоялся.

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Sun, Dec 10, 2006 at 03:30:11PM +0300, Сергей Павлов wrote:
> Простите, но настроение у меня резко упало, вот и печально я гляжу на 
> почту из-под линукса...
Ну так ведь так и надо поступать:) Только не печально :))

> При попытке заглянуть в каталог примонтированный с виндовым 
> разделом мне выдает: "Не удается аойти в папку /mnt/windows" :) В MC: 
> "Невозможно сменить каталог"... При запуске MC от root в каталог 
> входится спокойно, правда крякозябры с русскими буквами, но все вроде на 
> месте как и было... :) Что делать???
Ой-ой. Видать, вы в Linux ещё не очень? Ну это ничего, опыт приходит со
временем. Кто монтировал, тот и зашёл (посмотрите права на этот каталог,
там всё написано), ну а русских букв у нашего root-а нет, во ибежание
казусов. Значит, всё на месте. Хорошо.

> bash: fdisk: command not found.
root-ом, fdisk лежит в /sbin, обычному пользователю противопоказан.

> Логический диск был один (hda1). В 
> установщике ставил все линуксовые соответственно hda5 & hda6
Значит, дело в поехавшей геометрии.
 
> Спасибо Вам! Появилась надежда на благополучный исход операции. Сейчас 
> попробую восстановить виндовый загрузчик, а уж потом буду по 
> обстоятельствам плясать с бубном...
Не забудьте сохранить куда-нибудь оба варианта mbr. Например, так:
dd if=/dev/hda count=1 of=/media/floppy/file.mbr
Это чтобы с fixmbr потом не упражняться.

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 03:55:22PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> > При попытке заглянуть в каталог примонтированный с виндовым
> > разделом мне выдает: "Не удается аойти в папку /mnt/windows"
> > :) В MC: "Невозможно сменить каталог"... При запуске MC от
> > root в каталог входится спокойно, правда крякозябры с
> > русскими буквами, но все вроде на месте как и было... :) Что
> > делать???
> Ой-ой. Видать, вы в Linux ещё не очень? Ну это ничего, опыт
> приходит со временем. Кто монтировал, тот и зашёл (посмотрите
> права на этот каталог, там всё написано), ну а русских букв у
> нашего root-а нет, во ибежание казусов. Значит, всё на месте.
> Хорошо.

Плохо там всё, товарищ советователь.  Бага, кажется, вешалась,
но до неё не добрались.

> > Спасибо Вам! Появилась надежда на благополучный исход
> > операции. Сейчас попробую восстановить виндовый загрузчик,
> > а уж потом буду по обстоятельствам плясать с бубном...
> Не забудьте сохранить куда-нибудь оба варианта mbr. Например, так:
> dd if=/dev/hda count=1 of=/media/floppy/file.mbr
> Это чтобы с fixmbr потом не упражняться.

См. выше.  Упражнения там чуть подольше.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Sun, Dec 10, 2006 at 03:02:47PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > > При запуске MC от
> > > root в каталог входится спокойно, правда крякозябры с
> > > русскими буквами, но все вроде на месте как и было...
> Плохо там всё, товарищ советователь.  Бага, кажется, вешалась,
> но до неё не добрались.
Миша, в очередной раз призываю читать письма перед тем, как на них
отвечать. BTW, можешь прокомментировать
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7874#c8
для чего было тащить файлы ntldr и ntdetect.com с другой машины?
Значит, исходные испортились?

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 04:36:10PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> > > > При запуске MC от root в каталог входится спокойно,
> > > > правда крякозябры с русскими буквами, но все вроде на
> > > > месте как и было...
> > Плохо там всё, товарищ советователь.  Бага, кажется,
> > вешалась, но до неё не добрались.
> Миша, в очередной раз призываю читать письма перед тем, как на
> них отвечать.

Поясняю на пальцах -- ALC3.0.4 не пишет кодировки в /etc/fstab
для виндовых разделов.  Проверено в последний раз буквально на
днях.

> BTW, можешь прокомментировать
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7874#c8
> для чего было тащить файлы ntldr и ntdetect.com с другой машины?

Не помню, глянь ссылку на MS KB.

> Значит, исходные испортились?

Видимо.  Сорри, но как мог, зафиксировал по горячим следам
в bugzilla -- более точно через несколько месяцев уже не выйдет.

Вылазит оно не всякий раз, это точно.  Понять, при каких условиях
-- пока не удалось (установка на бук рядом с варезной winxp на
ntfs перед полным сносом в качестве теста, отресайзив прямо
инсталером этот самый ntfs -- без никаких проблем; установка
с winxp на C: и D: под ntfs+fat на тот же HDD -- без проблем 
по части загрузчика; с двумя дисками, по одному на ОС -- однажды
напоролись и друг, который Миша Пустовит, поймал вроде бы
на одном HDD, см. опять же bugzilla).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Воскресенье 10 Декабрь 2006 18:55 Fr. Br. George написал:

> там всё написано), ну а русских букв у нашего root-а нет, во ибежание
> казусов. Значит, всё на месте. Хорошо.

Интересно, кого за *это* персонально благодарить? 
Кстати, на 2.4, всё нормально, а вот сейчас... в результате, масса операций с 
пользовательскими файлами, превращается в геморройную жопу (выставлять каждый 
раз рауками LC_ALL перед запуском mc... ну *кому* это пришло в голову?!).

Извиняюсь за ругань, накипело.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Eugene Ostapets]

10.12.06, Gleb Kulikov<glebus asd.iao.ru> написал(а):
> В сообщении от Воскресенье 10 Декабрь 2006 18:55 Fr. Br. George написал:
>
> > там всё написано), ну а русских букв у нашего root-а нет, во ибежание
> > казусов. Значит, всё на месте. Хорошо.
>
> Интересно, кого за *это* персонально благодарить?
> Кстати, на 2.4, всё нормально, а вот сейчас... в результате, масса операций с
> пользовательскими файлами, превращается в геморройную жопу (выставлять каждый
> раз рауками LC_ALL перед запуском mc... ну *кому* это пришло в голову?!).
>
> Извиняюсь за ругань, накипело.
Русских букв у рута не было со времен MadrakeRE 2001 Spring Edition
(до этого сидел на чистом Мандрейке, а до него на RH, а еще ранее -
Slackware). Так что ничего нового не произошло. Лечится теми кто
понимает что он делает за полсекунды, а тем кто не понимает - русские
буквы у рута противопоказаны категорически!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Воскресенье 10 Декабрь 2006 20:05 Eugene Ostapets написал:
> Русских букв у рута не было со времен MadrakeRE 2001 Spring Edition
> (до этого сидел на чистом Мандрейке, а до него на RH, а еще ранее -

В Матсере 2.4 -- всё нормально. Под рукой три живые системы, которые я 
администрирую, так что, проверено.
> понимает что он делает за полсекунды, а тем кто не понимает - русские
> буквы у рута противопоказаны категорически!

Я *не хочу* "лечить" такие вещи. Это должно быть само собой разумеющимся, так 
как мы по определению работаем с файловой системой, содержащей имена не 
только в Latin-1. Утверждение настолько банальное, что говорить о нём, просто 
неприлично.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Eugene Ostapets]

10.12.06, Gleb Kulikov<glebus asd.iao.ru> написал(а):
> В сообщении от Воскресенье 10 Декабрь 2006 20:05 Eugene Ostapets написал:
> > Русских букв у рута не было со времен MadrakeRE 2001 Spring Edition
> > (до этого сидел на чистом Мандрейке, а до него на RH, а еще ранее -
>
> В Матсере 2.4 -- всё нормально. Под рукой три живые системы, которые я
> администрирую, так что, проверено.

Ну нельзя же так нагло врать для обоснования своих претензий!

> > понимает что он делает за полсекунды, а тем кто не понимает - русские
> > буквы у рута противопоказаны категорически!
>
> Я *не хочу* "лечить" такие вещи. Это должно быть само собой разумеющимся, так
> как мы по определению работаем с файловой системой, содержащей имена не
> только в Latin-1. Утверждение настолько банальное, что говорить о нём, просто
> неприлично.
Что вы собираетесь делать от имени рута, что вас интересуют имена
файлов в файловой системе и не интересует отношение утилит
администрирования к восьмому биту и восприятию даты в разных форматах
краткой записи...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 10 December 2006 18:58, Eugene Ostapets wrote:
..
> Что вы собираетесь делать от имени рута, что вас интересуют
> имена файлов в файловой системе и не интересует отношение
> утилит администрирования к восьмому биту и восприятию даты в
> разных форматах краткой записи...
Да глупости, это всё тут ни причём. Речь о том, что в локали 
POSIX миднайт неспособен работать не с латиницей и приходится 
выставлять ему LC_CTYPE=что-то.utf8


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Eugene Ostapets]

10.12.06, Vitaly Lipatov<lav altlinux.ru> написал(а):
> On Sunday 10 December 2006 18:58, Eugene Ostapets wrote:
> ..
> > Что вы собираетесь делать от имени рута, что вас интересуют
> > имена файлов в файловой системе и не интересует отношение
> > утилит администрирования к восьмому биту и восприятию даты в
> > разных форматах краткой записи...
> Да глупости, это всё тут ни причём. Речь о том, что в локали
> POSIX миднайт неспособен работать не с латиницей и приходится
> выставлять ему LC_CTYPE=что-то.utf8
Это решается просто - через механизм alias или через /root/bin/mc
врапер, но я по прежнему не вижу особого смысла делать руту даже
восьмибитную, не говоря уже о многобайтной, локаль...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 08:40:21PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > > Что вы собираетесь делать от имени рута, что вас интересуют
> > > имена файлов в файловой системе и не интересует отношение
> > > утилит администрирования к восьмому биту и восприятию даты в
> > > разных форматах краткой записи...
> > Да глупости, это всё тут ни причём. Речь о том, что в локали
> > POSIX миднайт неспособен работать не с латиницей и приходится
> > выставлять ему LC_CTYPE=что-то.utf8
> Это решается просто - через механизм alias или через /root/bin/mc
> врапер, но я по прежнему не вижу особого смысла делать руту даже
> восьмибитную, не говоря уже о многобайтной, локаль...

Где-то в bugzilla обсуждалось.  Если кратко, то C/POSIX
создают слишком много проблем и особенно в многобайтных.
Кажется, предлагалось en_US.UTF-8, не помню.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Vyaheslav Dikonov]

В Вск, 10/12/2006 в 20:40 +0200, Eugene Ostapets пишет:
> 10.12.06, Vitaly Lipatov<lav altlinux.ru> написал(а):
> > On Sunday 10 December 2006 18:58, Eugene Ostapets wrote:
> > ..
> > > Что вы собираетесь делать от имени рута, что вас интересуют
> > > имена файлов в файловой системе и не интересует отношение
> > > утилит администрирования к восьмому биту и восприятию даты в
> > > разных форматах краткой записи...
> > Да глупости, это всё тут ни причём. Речь о том, что в локали
> > POSIX миднайт неспособен работать не с латиницей и приходится
> > выставлять ему LC_CTYPE=что-то.utf8
> Это решается просто - через механизм alias или через /root/bin/mc
> врапер, но я по прежнему не вижу особого смысла делать руту даже
> восьмибитную, не говоря уже о многобайтной, локаль...
А зачем руту вообще буковки? Давайте только 0 и 1 показывать, и пусть он
в двоичном коде ковыряется... 

Не надо оправдывать глючность "утилит администрирования".   

[Comm] локаль рута

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 05:58:34PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > > Русских букв у рута не было со времен MadrakeRE 2001 Spring
> > > Edition (до этого сидел на чистом Мандрейке, а до него на
> > > RH, а еще ранее -
> > В Матсере 2.4 -- всё нормально. Под рукой три живые системы,
> > которые я администрирую, так что, проверено.
> Ну нельзя же так нагло врать для обоснования своих претензий!

Мужуки, остыньте.

> > > понимает что он делает за полсекунды, а тем кто не понимает
> > > - русские буквы у рута противопоказаны категорически!
> > Я *не хочу* "лечить" такие вещи. Это должно быть само собой
> > разумеющимся, так как мы по определению работаем с файловой
> > системой, содержащей имена не только в Latin-1. Утверждение
> > настолько банальное, что говорить о нём, просто неприлично.

Теоретически да, на практике же есть грабли :(

В принципе, половина грабель решается тем, что руту выставляется
точечно LC_CTYPE и LC_COLLATE в нужное.  Остальное всё равно в
POSIX держать сейчас совсем вредно, с UTF-8 по умолчанию-то.

2 ldv: повесить какую напоминалку (на alterator-i18n или setup)?
Бишь само предложение -- принимается как 80% решение? (случаи
русско-китайских систем всё равно отдельно)

> Что вы собираетесь делать от имени рута, что вас интересуют
> имена файлов в файловой системе и не интересует отношение
> утилит администрирования к восьмому биту и восприятию даты
> в разных форматах краткой записи...

Например, раскидывать юзерские каталоги на самбе или ещё
тыщу и одно дело, когда без этих буковок -- никак.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] локаль рута

[Eugene Ostapets]

10.12.06, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> On Sun, Dec 10, 2006 at 05:58:34PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > > > Русских букв у рута не было со времен MadrakeRE 2001 Spring
> > > > Edition (до этого сидел на чистом Мандрейке, а до него на
> > > > RH, а еще ранее -
> > > В Матсере 2.4 -- всё нормально. Под рукой три живые системы,
> > > которые я администрирую, так что, проверено.
> > Ну нельзя же так нагло врать для обоснования своих претензий!
> Мужуки, остыньте.
Я не поленился посмотреть содержимое rootfiles-alt, в отличии от...
>
> > > > понимает что он делает за полсекунды, а тем кто не понимает
> > > > - русские буквы у рута противопоказаны категорически!
> > > Я *не хочу* "лечить" такие вещи. Это должно быть само собой
> > > разумеющимся, так как мы по определению работаем с файловой
> > > системой, содержащей имена не только в Latin-1. Утверждение
> > > настолько банальное, что говорить о нём, просто неприлично.
>
> Теоретически да, на практике же есть грабли :(
>
> В принципе, половина грабель решается тем, что руту выставляется
> точечно LC_CTYPE и LC_COLLATE в нужное.  Остальное всё равно в
> POSIX держать сейчас совсем вредно, с UTF-8 по умолчанию-то.
Да, а что у нас с поддержкой UTF-8 во всяких там coreutils,fileutils и
компания? Так отож... en_US.UTF-8 в редхате еще не повод искать
собственные гениальные грабли, когда кому-то нужно действительно
выполнять некий объем операций в миднайте с завидной переодичностью он
вполне может решить задачу через врапер, или алиас, или вообще поменяв
локаль руту и нарвавшись на невоспроизводимые грабли первым делом
проверит туже операцию в локали POSIX.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] локаль рута

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Понедельник 11 Декабрь 2006 11:43 Eugene Ostapets написал:
> > > > В Матсере 2.4 -- всё нормально. Под рукой три живые системы,
> > > > которые я администрирую, так что, проверено.
> > >
> > > Ну нельзя же так нагло врать для обоснования своих претензий!
> >
> > Мужуки, остыньте.
>
> Я не поленился посмотреть содержимое rootfiles-alt, в отличии от...

Вообще-то, я за свои слова, отвечаю. Не могу поручиться, что ничего не 
"ломал", система неоднократно плавно переезжала, но факт, остаётся фактом. 
Что, скриншоты прислать? Или дать рутовый шелл? :)

> локаль руту и нарвавшись на невоспроизводимые грабли первым делом
> проверит туже операцию в локали POSIX.

А может, лучше с точностью до наоборот? человеку по-умолчанию, оставить то, 
что удобно ему, а вот всякие скрипты (часто ли их запускают ручками?), можно 
и через враппер.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] локаль рута

[Eugene Ostapets]

11.12.06, Gleb Kulikov<glebus asd.iao.ru> написал(а):
> В сообщении от Понедельник 11 Декабрь 2006 11:43 Eugene Ostapets написал:
> > > > > В Матсере 2.4 -- всё нормально. Под рукой три живые системы,
> > > > > которые я администрирую, так что, проверено.
> > > >
> > > > Ну нельзя же так нагло врать для обоснования своих претензий!
> > >
> > > Мужуки, остыньте.
> >
> > Я не поленился посмотреть содержимое rootfiles-alt, в отличии от...
>
> Вообще-то, я за свои слова, отвечаю. Не могу поручиться, что ничего не
> "ломал", система неоднократно плавно переезжала, но факт, остаётся фактом.
> Что, скриншоты прислать? Или дать рутовый шелл? :)
rpm -V rootfiles-alt будет достаточно
>
> > локаль руту и нарвавшись на невоспроизводимые грабли первым делом
> > проверит туже операцию в локали POSIX.
>
> А может, лучше с точностью до наоборот? человеку по-умолчанию, оставить то,
> что удобно ему, а вот всякие скрипты (часто ли их запускают ручками?), можно
> и через враппер.
Скрипты имеют свойство запускаться автоматически и за ними сложнее
уследить... Если вы готовы проверить _ВСЕ_ скрипты и гарантировать их
работоспособность во всевозможных вариантах комбинаций - тогда я с
вами соглашусь на предмет необходимости смены локали по-умолчанию...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] локаль рута

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 07:43:09AM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > > > > Русских букв у рута не было со времен MadrakeRE 2001 Spring
> > > > > Edition (до этого сидел на чистом Мандрейке, а до него на
> > > > > RH, а еще ранее -
> > > > В Матсере 2.4 -- всё нормально. Под рукой три живые системы,
> > > > которые я администрирую, так что, проверено.
> > > Ну нельзя же так нагло врать для обоснования своих претензий!
> > Мужуки, остыньте.
> Я не поленился посмотреть содержимое rootfiles-alt, в отличии от...

И тем не менее давайте оставлять друг за другом право на ошибку.

> > > > > понимает что он делает за полсекунды, а тем кто не понимает
> > > > > - русские буквы у рута противопоказаны категорически!
> > > > Я *не хочу* "лечить" такие вещи. Это должно быть само собой
> > > > разумеющимся, так как мы по определению работаем с файловой
> > > > системой, содержащей имена не только в Latin-1. Утверждение
> > > > настолько банальное, что говорить о нём, просто неприлично.
> > Теоретически да, на практике же есть грабли :(
> > В принципе, половина грабель решается тем, что руту выставляется
> > точечно LC_CTYPE и LC_COLLATE в нужное.  Остальное всё равно в
> > POSIX держать сейчас совсем вредно, с UTF-8 по умолчанию-то.
> Да, а что у нас с поддержкой UTF-8 во всяких там
> coreutils,fileutils и компания? Так отож...

Ничто.

> en_US.UTF-8 в редхате еще не повод искать собственные
> гениальные грабли, когда кому-то нужно действительно выполнять
> некий объем операций в миднайте с завидной переодичностью он
> вполне может решить задачу через врапер, или алиас, или вообще
> поменяв локаль руту и нарвавшись на невоспроизводимые грабли
> первым делом проверит туже операцию в локали POSIX.

Зато вполне повод вытащить хотя бы их фиксы, кстати.

Вообще вопрос явно из тех, где педаль лучше волевого решения.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] локаль рута

[Eugene Ostapets]

11.12.06, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> > > > > > понимает что он делает за полсекунды, а тем кто не понимает
> > > > > > - русские буквы у рута противопоказаны категорически!
> > > > > Я *не хочу* "лечить" такие вещи. Это должно быть само собой
> > > > > разумеющимся, так как мы по определению работаем с файловой
> > > > > системой, содержащей имена не только в Latin-1. Утверждение
> > > > > настолько банальное, что говорить о нём, просто неприлично.
> > > Теоретически да, на практике же есть грабли :(
> > > В принципе, половина грабель решается тем, что руту выставляется
> > > точечно LC_CTYPE и LC_COLLATE в нужное.  Остальное всё равно в
> > > POSIX держать сейчас совсем вредно, с UTF-8 по умолчанию-то.
> > Да, а что у нас с поддержкой UTF-8 во всяких там
> > coreutils,fileutils и компания? Так отож...
> Ничто.
Ага...
>
> > en_US.UTF-8 в редхате еще не повод искать собственные
> > гениальные грабли, когда кому-то нужно действительно выполнять
> > некий объем операций в миднайте с завидной переодичностью он
> > вполне может решить задачу через врапер, или алиас, или вообще
> > поменяв локаль руту и нарвавшись на невоспроизводимые грабли
> > первым делом проверит туже операцию в локали POSIX.
>
> Зато вполне повод вытащить хотя бы их фиксы, кстати.
Неблагодарное это дело... Там они перемешаны здорово с другим кодом...
> Вообще вопрос явно из тех, где педаль лучше волевого решения.
Педаль всегда есть --- rm -f /root/.i18n
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] локаль рута

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Monday, December 11, 2006, 12:59:16 AM, you wrote:

>> Что вы собираетесь делать от имени рута, что вас интересуют
>> имена файлов в файловой системе и не интересует отношение
>> утилит администрирования к восьмому биту и восприятию даты
>> в разных форматах краткой записи...

MS> Например, раскидывать юзерские каталоги на самбе или ещё
MS> тыщу и одно дело, когда без этих буковок -- никак.

Крайне неубедительно.

Если это разовая задача, можно запустить оболочку с явным указанием
локали.

Если это рутина, то следует создать учетную запись администратора
файл-сервера с соответствующими полномочиями и соответствующей
локалью.

Это я к тому, что работа под "root" _должна_ быть достаточно
неудобной, чтобы не тянуло выполнять под этой записью регулярные
работы, даже административные. Типа как две кнопки и педаль на
гильотине для бумаги.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] локаль рута

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 12:55:20PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> >> Что вы собираетесь делать от имени рута, что вас интересуют
> >> имена файлов в файловой системе и не интересует отношение
> >> утилит администрирования к восьмому биту и восприятию даты
> >> в разных форматах краткой записи...
> MS> Например, раскидывать юзерские каталоги на самбе или ещё
> MS> тыщу и одно дело, когда без этих буковок -- никак.
> Крайне неубедительно.

Максим, я воспринимаю железку и софт как подручные средства
для решения задач, а не самоучитель жизни.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] локаль рута

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Monday, December 11, 2006, 5:20:53 PM, you wrote:

>> MS> Например, раскидывать юзерские каталоги на самбе или ещё
>> MS> тыщу и одно дело, когда без этих буковок -- никак.
>> Крайне неубедительно.

MS> Максим, я воспринимаю железку и софт как подручные средства
MS> для решения задач, а не самоучитель жизни.

Эта Ваша установка как-то оправдывает заподозренную неубедительность
аргументации? Или, наоборот, придает аргументации имплицитную
убедительность?

-- 
-- Maksim

[Comm] [JT] Re: локаль рута

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 08:51:38PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> >> MS> Например, раскидывать юзерские каталоги на самбе или ещё
> >> MS> тыщу и одно дело, когда без этих буковок -- никак.
> >> Крайне неубедительно.
> MS> Максим, я воспринимаю железку и софт как подручные средства
> MS> для решения задач, а не самоучитель жизни.
> Эта Ваша установка

Это моё высказывание.

> как-то оправдывает заподозренную неубедительность аргументации?
> Или, наоборот, придает аргументации имплицитную убедительность?

Оно говорит о том, как я отношусь к железкам и софту.  Не более.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: локаль рута

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Monday, December 11, 2006, 11:39:02 PM, you wrote:

MS> On Mon, Dec 11, 2006 at 08:51:38PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
>> >> MS> Например, раскидывать юзерские каталоги на самбе или ещё
>> >> MS> тыщу и одно дело, когда без этих буковок -- никак.
>> >> Крайне неубедительно.
...
MS> Оно говорит о том, как я отношусь к железкам и софту.  Не более.

Миша, реплика касалась не Ваших с ними отношений, а исключительно
уместности приведенного Вами примера, в котором-де требуется
одновременная работа под учетной записью "root", и локаль, отличная от
"C".

Вы на этом примере настаиваете? У Вас есть другие примеры? О чем,
вообще, речь?

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] [JT] Re: локаль рута

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 12, 2006 at 02:47:41PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> >> >> MS> Например, раскидывать юзерские каталоги на самбе или ещё
> >> >> MS> тыщу и одно дело, когда без этих буковок -- никак.
> >> >> Крайне неубедительно.
> MS> Оно говорит о том, как я отношусь к железкам и софту.  Не более.
> Миша, реплика касалась не Ваших с ними отношений, а
> исключительно уместности приведенного Вами примера, в
> котором-де требуется одновременная работа под учетной записью
> "root", и локаль, отличная от "C".

OK, какая иная учётная запись (с uid != 0?) предлагается для
использования для санкционированного административного доступа
к пользовательским данным на ФС банального Samba-сервера (всё
было куда хуже, но не о том речь) и доступа преимущественно по
ssh?  Пара деталей -- непубличные каталоги там были, кодировка
метаданных ФС -- UTF-8.  ACL тоже были, только выдавать и
поддерживать на всё дерево дополнительные -- к сожалению,
получалось неразумно.

> Вы на этом примере настаиваете? У Вас есть другие примеры?
> О чем, вообще, речь?

О том, зачем что делается.  В том числе дефолты.  Я понимаю,
что сказал Дима.  Но заодно считаю неразумным подход "вот здесь 
мы из педагогических соображений сделаем так, хотя в 80% случаев 
вы это всё равно выдерете и вернёте по-своему, неправильно, хотя
так оно и будет работать".

Я целиком согласен с Димой по поводу таймстампов на всех языках
Вавилона в журнальных файлах, по поводу отсутствия универсального
решения для всех возможных вариантов установки и всё такое.

Просто не надо крайностей типа требования мне доказывать, что 
это я -- не верблюд (и пол-sysadmins@), а не Максим и Дима
имеют ограниченные представления о том, с чем сталкиваются
администраторы иных классов серверов на ALT Linux, чем им
привычны.  Спросите у cornet@ вон.

PS: а то буду держать за The Bat! и интересоваться, о чём вообще
речь ведут страшно далёкие от.  Или, соответственно -- форвардить
каждую такую вот переписку с теми, кто наступает на заботливо
прибитые грабли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: локаль рута

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Tuesday, December 12, 2006, 11:01:27 PM, you wrote:

MS> OK, какая иная учётная запись (с uid != 0?) предлагается для
MS> использования для санкционированного административного доступа
MS> к пользовательским данным на ФС банального Samba-сервера (всё
MS> было куда хуже, но не о том речь) и доступа преимущественно по
MS> ssh?  Пара деталей -- непубличные каталоги там были, кодировка
MS> метаданных ФС -- UTF-8.  ACL тоже были, только выдавать и
MS> поддерживать на всё дерево дополнительные -- к сожалению,
MS> получалось неразумно.

Если речь идет действительно о "Самбе", то ее ACL показались мне как
раз достаточно технологичными, когда я последний раз с ней
сталкивался.

Если все куда хуже, то это не тема для разговора в приличном обществе,
но, во всяком случае, подтяжку окружения там и там под ssh-сеанс для
_этих конкретных работ_ тоже можно технологизировать.

>> Вы на этом примере настаиваете? У Вас есть другие примеры?
>> О чем, вообще, речь?

MS> О том, зачем что делается.  В том числе дефолты.  Я понимаю,
MS> что сказал Дима.  Но заодно считаю неразумным подход "вот здесь 
MS> мы из педагогических соображений сделаем так, хотя в 80% случаев 
MS> вы это всё равно выдерете и вернёте по-своему, неправильно, хотя
MS> так оно и будет работать".

Если Вы имеете в виду, что в 80% случаев на боевых системах локаль
"root" устанавливается в не-POSIX-локаль, то я думаю, Вы ошибаетесь.

MS> Я целиком согласен с Димой по поводу таймстампов на всех языках
MS> Вавилона в журнальных файлах, по поводу отсутствия универсального
MS> решения для всех возможных вариантов установки и всё такое.

MS> Просто не надо крайностей типа требования мне доказывать, что 
MS> это я -- не верблюд (и пол-sysadmins@), а не Максим и Дима
MS> имеют ограниченные представления о том, с чем сталкиваются
MS> администраторы иных классов серверов на ALT Linux, чем им
MS> привычны.  Спросите у cornet@ вон.

Да нет, дело же в том, что опыт каждого из нас, к большому счастью,
ограничен.

Но опыт неанализируемых логов в топологии, когда нет рабочего
окружения или не хватает времени для их постобработки, действительно
неприятен.

Я ведь не зря про гильотину сказал. Просто тетю, в свое время успешно
хакнувшую это устройство, с нечетным количеством пальцев на руках (и,
соответственно, с прозвищем "отец Сергий") я вспоминал последний раз
именно в такой ситуации.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com

Re: [Comm] [JT] Re: локаль рута

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 13, 2006 at 12:06:07AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> MS> OK, какая иная учётная запись (с uid != 0?) предлагается для
> MS> использования для санкционированного административного доступа
> MS> к пользовательским данным на ФС банального Samba-сервера (всё
> MS> было куда хуже, но не о том речь) и доступа преимущественно по
> MS> ssh?  Пара деталей -- непубличные каталоги там были, кодировка
> MS> метаданных ФС -- UTF-8.  ACL тоже были, только выдавать и
> MS> поддерживать на всё дерево дополнительные -- к сожалению,
> MS> получалось неразумно.
> Если речь идет действительно о "Самбе", то ее ACL показались
> мне как раз достаточно технологичными, когда я последний раз
> с ней сталкивался.

Не "её", а POSIX ACLs (не только в самбе, но и на ФС).

Касательно технологичности -- см. тж. безответные письма в samba@
примерно январём с.г., там и без дополнительных извратов по
тонким местам чудес в этих самых местах хватало.

> Если все куда хуже, то это не тема для разговора в приличном
> обществе, но, во всяком случае, подтяжку окружения там и там
> под ssh-сеанс для _этих конкретных работ_ тоже можно
> технологизировать.

Безусловно, вот только овчарка выделки не стоит.
Максим, давайте в следующий раз я Вас приглашу?
Чесслово, не со зла, ради разнообразенья опыта.

> >> Вы на этом примере настаиваете? У Вас есть другие примеры?
> >> О чем, вообще, речь?
> MS> О том, зачем что делается.  В том числе дефолты.  Я понимаю,
> MS> что сказал Дима.  Но заодно считаю неразумным подход "вот здесь 
> MS> мы из педагогических соображений сделаем так, хотя в 80% случаев 
> MS> вы это всё равно выдерете и вернёте по-своему, неправильно, хотя
> MS> так оно и будет работать".
> Если Вы имеете в виду, что в 80% случаев на боевых системах
> локаль "root" устанавливается в не-POSIX-локаль, то я думаю,
> Вы ошибаетесь.

У меня нет такой статистики.  На большинстве профильных для меня
систем такие вот патологии, как вышеописанная, отсутствуют, но
тем не менее я их существование признаю.

> MS> Я целиком согласен с Димой по поводу таймстампов на всех языках
> MS> Вавилона в журнальных файлах, по поводу отсутствия универсального
> MS> решения для всех возможных вариантов установки и всё такое.
> MS> Просто не надо крайностей типа требования мне доказывать, что 
> MS> это я -- не верблюд (и пол-sysadmins@), а не Максим и Дима
> MS> имеют ограниченные представления о том, с чем сталкиваются
> MS> администраторы иных классов серверов на ALT Linux, чем им
> MS> привычны.  Спросите у cornet@ вон.
> Да нет, дело же в том, что опыт каждого из нас, к большому
> счастью, ограничен.

Так отож.

> Но опыт неанализируемых логов в топологии, когда нет рабочего
> окружения или не хватает времени для их постобработки,
> действительно неприятен.

Так ведь можно подтянуть окружение!  Как это -- настоящему
сисадмину не хватит времени развернуть логи из fr_FR в C! ;-)

У каждого свои болячки, а работают, увы -- компромиссы.
А не как вон с pam_mktemp.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] локаль рута

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1017 bytes --]

On Mon, Dec 11, 2006 at 12:55:20PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
[...]
> >> Что вы собираетесь делать от имени рута, что вас интересуют
> >> имена файлов в файловой системе и не интересует отношение
> >> утилит администрирования к восьмому биту и восприятию даты
> >> в разных форматах краткой записи...
> 
> MS> Например, раскидывать юзерские каталоги на самбе или ещё
> MS> тыщу и одно дело, когда без этих буковок -- никак.
> 
> Крайне неубедительно.
> 
> Если это разовая задача, можно запустить оболочку с явным указанием
> локали.
> 
> Если это рутина, то следует создать учетную запись администратора
> файл-сервера с соответствующими полномочиями и соответствующей
> локалью.
> 
> Это я к тому, что работа под "root" _должна_ быть достаточно
> неудобной, чтобы не тянуло выполнять под этой записью регулярные
> работы, даже административные. Типа как две кнопки и педаль на
> гильотине для бумаги.

Максим прав.  Я даже не стану формулировать эту мысль своими словами.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] локаль рута

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1392 bytes --]

On Mon, Dec 11, 2006 at 06:49:30PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > >> Что вы собираетесь делать от имени рута, что вас интересуют
> > >> имена файлов в файловой системе и не интересует отношение
> > >> утилит администрирования к восьмому биту и восприятию даты
> > >> в разных форматах краткой записи...
> > MS> Например, раскидывать юзерские каталоги на самбе или ещё
> > MS> тыщу и одно дело, когда без этих буковок -- никак.
> > Крайне неубедительно.
> > Если это разовая задача, можно запустить оболочку с явным
> > указанием локали.  Если это рутина, то следует создать
> > учетную запись администратора файл-сервера с соответствующими
> > полномочиями и соответствующей локалью.
> > Это я к тому, что работа под "root" _должна_ быть достаточно
> > неудобной, чтобы не тянуло выполнять под этой записью
> > регулярные работы, даже административные. Типа как две кнопки
> > и педаль на гильотине для бумаги.
> Максим прав.  Я даже не стану формулировать эту мысль своими словами.

Дядьки, я всё понимаю, но вот только предпочитаю называть вещи
своими именами.  Вы ещё предложите оторвать /tmp, переписать VFS
и вообще порешать все родовые травмы UNIX.  Заодно обходясь в
пути без кормёжки.

root -- это именно design flaw.  Бороться с ним -- надо.
Но с умом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] локаль рута

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1542 bytes --]

On Mon, Dec 11, 2006 at 10:28:35PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Dec 11, 2006 at 06:49:30PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > >> Что вы собираетесь делать от имени рута, что вас интересуют
> > > >> имена файлов в файловой системе и не интересует отношение
> > > >> утилит администрирования к восьмому биту и восприятию даты
> > > >> в разных форматах краткой записи...
> > > MS> Например, раскидывать юзерские каталоги на самбе или ещё
> > > MS> тыщу и одно дело, когда без этих буковок -- никак.
> > > Крайне неубедительно.
> > > Если это разовая задача, можно запустить оболочку с явным
> > > указанием локали.  Если это рутина, то следует создать
> > > учетную запись администратора файл-сервера с соответствующими
> > > полномочиями и соответствующей локалью.
> > > Это я к тому, что работа под "root" _должна_ быть достаточно
> > > неудобной, чтобы не тянуло выполнять под этой записью
> > > регулярные работы, даже административные. Типа как две кнопки
> > > и педаль на гильотине для бумаги.
> > Максим прав.  Я даже не стану формулировать эту мысль своими словами.
> 
> Дядьки, я всё понимаю, но вот только предпочитаю называть вещи
> своими именами.

Скажем так, я привык устраивать свою работу администратора примерно так,
как это описал Максим.  Поэтому делать систему менее удобной для себя я не
буду.  Всякий желающий может без труда установить любую локаль для любого
своего аккаунта.  Лично у меня root последние 10 лет живёт в локали POSIX,
и я не вижу причин это менять.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] локаль рута

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1355 bytes --]

On Tue, Dec 12, 2006 at 04:28:05AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Максим прав.  Я даже не стану формулировать эту мысль своими словами.
> > Дядьки, я всё понимаю, но вот только предпочитаю называть вещи
> > своими именами.
> Скажем так, я привык устраивать свою работу администратора
> примерно так, как это описал Максим.  Поэтому делать систему
> менее удобной для себя я не буду.

Ну так и я не вижу смысла заставлять тебя сделать неудобно.
Когда вопрос неоднозначен, есть две вещи -- разумный дефолт
и возможность его изменения системными средствами, а не кувалдой
-- чтобы недовольными остались разве хотящие странного.

> Всякий желающий может без труда установить любую локаль для
> любого своего аккаунта.  Лично у меня root последние 10 лет
> живёт в локали POSIX, и я не вижу причин это менять.

Ну так у тебя своя сферическая область администрирования,
а у многих из тех, кто уже не использует ALT Linux на серверах
-- своя.  И если ты думаешь, что вот это вылез тебя подоставать
или над Максимом постебаться -- то это не так.

Помимо консалтинга, есть ещё необходимость в здоровых продуктах.
Тем обиднее, чем более мелкие вещи отделяют имеющееся от таковых.

Ладно, попробую лучше в alterator-i18n посмотреть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 07:51:53PM +0600, Gleb Kulikov wrote:
> > там всё написано), ну а русских букв у нашего root-а нет, во
> > ибежание казусов. Значит, всё на месте. Хорошо.
> Интересно, кого за *это* персонально благодарить? 

Это вполне обоснованное решение -- в первую очередь логами
и их анализаторами.  Если "не волнует" -- rm -f /root/.i18n

> Кстати, на 2.4, всё нормально

Бишь точно так же. :)

> а вот сейчас... в результате, масса операций с
> пользовательскими файлами, превращается в геморройную жопу
> (выставлять каждый раз рауками LC_ALL перед запуском mc... ну
> *кому* это пришло в голову?!).  Извиняюсь за ругань, накипело.

Ну повесьте FR на alterator-i18n, что стоит сделать при запуске
от рута возможность сказать "хочу локаль руту как у всех" и
поставьте mike@altlinux.org с george@ в Cc:, чтобы пояснение
задокументировать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Сергей Павлов]

* "Fr. Br. George" <george@altlinux.ru> [Sun, 10 Dec 2006 15:55:22 
+0300]:
> Ну так ведь так и надо поступать:) Только не печально :))

Спасибо! Постараюсь :)

> Ой-ой. Видать, вы в Linux ещё не очень? Ну это ничего, опыт приходит 
со
> временем.

Хоть я в линуксе и 3 года, но обычно обходился имеющимися знаниями, с 
коммандной строкой конечно на Вы... :)

> root-ом, fdisk лежит в /sbin, обычному пользователю противопоказан.

Благодарю, теперь вышло! Вот что выдает:
Disk /dev/hda: 40.0 GB, 40020664320 bytes
16 heads, 63 sectors/track, 77545 cylinders
Units = cylinders of 1008 * 512 = 516096 bytes

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/hda1   *           1       26010    13109008+   7  HPFS/NTFS
/dev/hda4           26011       77545    25973640    5  Extended
/dev/hda5           26011       26790      393088+  82  Linux swap / 
Solaris
/dev/hda6           26791       77545    25580488+  83  Linux

ЗЫ Ой, что я тут только не вытворял, чтобы все работало :) По тому 
сценарию что выдают в Errata (с копированием 2-х файлов на диск через 
консоль воостановления винды и последующих fixboot & fixmbr) перестает 
грузиться виндв полностью. Пишет про невозможность загрузки системы (или 
что-то такое). Восстановление альтового загрузчика возращает к прежнему: 
LOADING NT :) To be continued
Даже и не знаю что такое...

--
Сергей Павлов.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Сергей Павлов]

Привожу для удобства вывод всего чего только можно пожелать:
# /sbin/fdisk -l

Disk /dev/hda: 40.0 GB, 40020664320 bytes
16 heads, 63 sectors/track, 77545 cylinders
Units = cylinders of 1008 * 512 = 516096 bytes

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/hda1   *           1       26010    13109008+   7  HPFS/NTFS
/dev/hda4           26011       77545    25973640    5  Extended
/dev/hda5           26011       26790      393088+  82  Linux swap / 
Solaris
/dev/hda6           26791       77545    25580488+  83  Linux
# lilo
Warning: Int 0x13 function 8 and function 0x48 return different
head/sector geometries for BIOS drive 0x80
    fn 08: 1024 cylinders, 16 heads, 63 sectors
    fn 48: 19158 cylinders, 16 heads, 255 sectors
Added linux-up *
Added failsafe
Added 2612std26up11
Added NT

И сама лило:
boot=/dev/hda
lba32
message=/boot/splash/message
vga=0x31a
prompt
timeout=50

image=/boot/vmlinuz-up
  label="linux-up"
  root=/dev/hda6
  read-only
  initrd=/boot/initrd-up.img
  append=" splash=silent"

image=/boot/vmlinuz-up
  label="failsafe"
  root=/dev/hda6
  read-only
  initrd=/boot/initrd-up.img
  append=" failsafe noapic nolapic acpi=off"
  vga=normal

image=/boot/vmlinuz-2.6.12-std26-up-alt11
  label="2612std26up11"
  root=/dev/hda6
  read-only
  initrd=/boot/initrd-2.6.12-std26-up-alt11.img
  append=" splash=silent"

other=/dev/hda1
  label="NT"
  table=/dev/hda

Что делать??? :(

ЗЫ С монтированием виндовых разделов от обычного пользователя + 
нормальное отображение русских букв в названиях файлов на виндовом 
разделе разобрался. Спасибо Михаилу Шигорину за подсказку!!!!
--
Сергей Павлов.

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Sun, Dec 10, 2006 at 06:25:07PM +0300, Сергей Павлов wrote:
> Привожу для удобства вывод всего чего только можно пожелать:
Спасибо, но работа, кажется, уже не имеет смысла :(

> Warning: Int 0x13 function 8 and function 0x48 return different
> head/sector geometries for BIOS drive 0x80
>     fn 08: 1024 cylinders, 16 heads, 63 sectors
>     fn 48: 19158 cylinders, 16 heads, 255 sectors
> 
> Что делать??? :(
Как я понимаю ситуацию. На свете нет чёткого стандарта оформления mbr.
Муть эта появилась с появлением "больших" (больше 4 Gb :) винчестеров.
И виндовз, и Linux использует и понимает любой. Установщик ипользует
ровно один -- наиболее стандартный, его же и навязывает, если размечать
с его помощью. И Linux, и виндовз болезненно относятся к изменению mbr,
переставая загружаться, даже если геометрия диска при этом осталась
правильной.

Для Linux, в отличие от виндовз, процедура восстановления
работоспособности проста: надо просто перезапустить lilo, и оно пропишет
правильную карту размещения ядра и стартового виртуального диска в новых
терминах.

Для виндовз все упомянутые танцы с бубном сводились бы к тому
же: воссозданию загрузочной структуры в новых условиях. Только никто
толком не знает, как этого добиться. Может, изучение того куска текста
на маздай.ком поможет?

> ЗЫ С монтированием виндовых разделов от обычного пользователя + 
> нормальное отображение русских букв в названиях файлов на виндовом 
> разделе разобрался.

Раздражает то, что файловая система в порядке. Это значит, что не в
порядке только загрузочная последовательность внутри виндовза. И --
трах-бах -- переставлять! :(

В моём случае я решил проблему так: нашёл запасённую виндовзом в
собственных недрах копию mbr, положил её в mbr. Убедился, что виндовз
теперь загружается, а extended раздела в mbr, разумеется, больше нет.
Затем fdisk-ом со спасательной системы всё разметил, убедившись, что он
_не_ поправил способа разметки. Ну, и потом поставился, не размечая
установщиком.

В вашем случае всё хуже: запускались какие-то лечилки виндовз, да
вдобавок у биоса какие-то проблемы. Я бы взялся пошаманить... но не
поруководить шаманством. Если это для вас важно, и вы москвич...
А так -- может быть, проще всё переставить? :(. 

Тому есть два пути: сначала -- Linux, затем -- виндовз, затем --
восстановить Lilo. Или сначала -- Виндовз (не трогая разметки), затем --
Linux (не трогая разметки).

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Sergey A. Tikhotsky]

> В моём случае я решил проблему так: нашёл запасённую виндовзом в
> собственных недрах копию mbr, положил её в mbr. Убедился, что виндовз
> теперь загружается, а extended раздела в mbr, разумеется, больше нет.
> Затем fdisk-ом со спасательной системы всё разметил, убедившись, что он
> _не_ поправил способа разметки.
Можно поподробнее: КАК можно в этом убедиться? Возможно не понял что Вы  
имеете в виду под способом разметки.

-- 
Sergey Tikhotsky

e-mail: sat@ifz.ru
http://www.ifz.ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Fr. Br. George]

On Mon, Dec 11, 2006 at 02:43:45PM +0300, Sergey A. Tikhotsky wrote:
> > В моём случае я решил проблему так: нашёл запасённую виндовзом в
> > собственных недрах копию mbr, положил её в mbr. Убедился, что виндовз
> > теперь загружается, а extended раздела в mbr, разумеется, больше нет.
> > Затем fdisk-ом со спасательной системы всё разметил, убедившись, что он
> > _не_ поправил способа разметки.
> Можно поподробнее: КАК можно в этом убедиться? Возможно не понял что Вы  
> имеете в виду под способом разметки.
А я особенно не вдавался, я циферки в MBR сравнил -- те, что отвечали за
виндузовый раздел. Они не изменились, только добавились новые, для
Linux-овых. Вот и ладненько. Да и не должно он был, вроде как. Это вам
не EVMS-мозг.

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 01:11:54PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> > Warning: Int 0x13 function 8 and function 0x48 return different
> > head/sector geometries for BIOS drive 0x80
> >     fn 08: 1024 cylinders, 16 heads, 63 sectors
> >     fn 48: 19158 cylinders, 16 heads, 255 sectors
> > 
> > Что делать??? :(
> Как я понимаю ситуацию. На свете нет чёткого стандарта оформления mbr.
> Муть эта появилась с появлением "больших" (больше 4 Gb :) винчестеров.

Хуже -- у нас есть _три_ источника информации: диск (чего-то там
про GEOM в ioctl), BIOS и MBR.

> Тому есть два пути: сначала -- Linux, затем -- виндовз, затем
> -- восстановить Lilo. Или сначала -- Виндовз (не трогая
> разметки), затем -- Linux (не трогая разметки).

Рекомендуемый, разумеется, второй (только виндами не стоит делать
extended; btw если линуксом форматировать FAT, то просто mkdosfs
/dev/hdXY -- _без_ каких-либо -F и протчая как раз и будет
читаться виндами нормально).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 12:29:35PM +0300, Сергей Павлов wrote:
> Но огорчило (и сильно), что установленный Windows XP перестал
> загружаться. Пишет: LOADING NT

Часом не это?  https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7874
(рецепт там вроде был)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Воскресенье 10 Декабрь 2006 18:17 Michael Shigorin написал:

> Часом не это?  https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7874
> (рецепт там вроде был)

Михаил, разбивальщик от компакта, неправильно пишет таблицу разделов, это 
легко проверить, сравнив результаты его работы и работы любого "стандартного" 
fdisk'a. Это висит с выхода Компакта, и если перейдёт и в новый Мастер... всё 
печально.

Я так и не понял, зачем было делать собственный разбивщик, чем не устроил 
fdisk?
-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 07:54:25PM +0600, Gleb Kulikov wrote:
> > Часом не это?  https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7874
> > (рецепт там вроде был)
> Михаил, разбивальщик от компакта, неправильно пишет таблицу
> разделов, это легко проверить, сравнив результаты его работы и
> работы любого "стандартного" fdisk'a. Это висит с выхода
> Компакта, и если перейдёт и в новый Мастер... всё печально.

Угу.  EVMS -- слишком хорошая штука, чтобы переживать то, что
водится в дикой природе :(

> Я так и не понял, зачем было делать собственный разбивщик, чем
> не устроил fdisk?

Почитайте evms.sf.net ("Architecture"), думаю, будет интересно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: ОНЯКЕ СЯРЮМНБЙХ МЕ ЦПСГХРЯЪ Windows XP

[Alex K. aka BreeZe]

Сергей Павлов пишет:

>Здравствуйте! :(
>
>Поставил себе AltLinux Compact 3.0, 
>установленный Windows XP перестал загружаться. Пишет:
>LOADING NT
>
У меня на hda - linux, на hdc - windows. Сначала винда тоже не грузилась
с аналогичными симптомами. Все заработало после когда дописал последние
4 строчки в lilo.conf :
other=/dev/hdc1
  label=Windows
  table=/dev/hdc
  map-drive=0x81
        to=0x80
  map-drive=0x80
        to=0x81
Я не знаю, как работает это заклинание, но эффект 100% :) Объясните, что
я сделал,пожалуйста? Подозреваю, что таким образом винде говорится, что
она как-будто на первом IDE и  видновс удовлетворяет свое честолюбие :).

[Comm] [faq] hda==linux, hdc==windows; map-drive in lilo.conf

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 03:51:32PM +0200, Alex K. aka BreeZe wrote:
> У меня на hda - linux, на hdc - windows. Сначала винда тоже не
> грузилась с аналогичными симптомами.

А там все симптомы были до странного аналогичны.  Для самых
разных случаев.  "Приборная доска заменена большой лампой
ОБЩАЯ ОШИБКА".

> Все заработало после когда дописал последние 4 строчки в
> lilo.conf :
> other=/dev/hdc1
>   label=Windows
>   table=/dev/hdc
>   map-drive=0x81
>         to=0x80
>   map-drive=0x80
>         to=0x81
> Я не знаю, как работает это заклинание, но эффект 100% :)
> Объясните, что я сделал,пожалуйста? Подозреваю, что таким
> образом винде говорится, что она как-будто на первом IDE и
> видновс удовлетворяет свое честолюбие :).

Примерно.  Циферки имеют отношение к тому, что BIOS думает 
про "C:" и "D:".

PS: посмотрел -- в faq этого не было; занёс:
http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=873

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] AltLinux Compact 3.0: после установки не грузится Windows XP

[Сергей Павлов]

Добрый день, друзья!

Произошло вообще необъяснимое дело... Я в шоке! Если в линуксе я 
электрический чайник, то с Биосом компа я на Вы (а скорее вообще 
никак)... Прошу советов и пояснений не страшное ли произошло событие? 
Короче по порядку.
Прочитав в ответах что в биосе надо поменять на авто все что только 
можно :) я ради спортивного интереса перезагрузился и вошел в биос. 
Материнка у меня Gigabyte GA-7VAX. Вошел в биос в раздел: "Standart CMOS 
Features" ---> IDE Primary Master. На мое удивление там стояли одни Auto 
и имелась еще кнопка типа автораспознавание. Нажал ее, сохранил и 
перезагрузился. При загрузке винды все таже песня: LOADING NT. Плюнул и 
перезагрузился опять в биос. Я такой, если что надоедает либо плюю и 
бросаю, либо начинаю все вскрывать и копаться что да как (даже если все 
ломаю в итоге)... Короче выбрал Standart CMOS Features" ---> IDE Primary 
Master ---> Access Mode (Который стоит Auto). Там я обнаружил 4 пункта: 
Auto/Large/LBA/Normal. Вспоминая слова одного из участников + конф лилы 
попробовал выставить LBA (в Lilo было LBA32), сохранился и 
перезагрузился. Каково же было мое удивление когда винда загрузилась 
спокойно, линукс вроде тоже без тормозов работает.
Вопросы: А что это было??? И почему ранее нормально биос автоматически 
распознавал винт, а теперь нет и не опасно ли работа в этом режиме, а не 
в авто???

Простите за такое длинное письмо и тупые вопросы, но я просто не знаю на 
них ответы...
Заранее благодарен.

--
Сергей Павлов.