From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Mon, 23 Oct 2006 22:10:10 +0300 From: Michael Shigorin To: ALT Linux Community Message-ID: <20061023191010.GM28465@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Linux Community References: <20061022110729.GP7286@osdn.org.ua> <541519099.20061022163127@vb3397.spb.edu> <20061022161723.GY7286@osdn.org.ua> <319330611.20061022205256@vb3397.spb.edu> <20061022165812.GA7286@osdn.org.ua> <903334536.20061022214235@vb3397.spb.edu> <20061022182115.GB7286@osdn.org.ua> <132721080.20061022232125@vb3397.spb.edu> <20061022195642.GD7286@osdn.org.ua> <878446091.20061023014041@vb3397.spb.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <878446091.20061023014041@vb3397.spb.edu> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [Comm] [JT] Mandrake spec -> ALT spec X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community List-Id: ALT Linux Community List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 23 Oct 2006 20:33:40 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Mon, Oct 23, 2006 at 01:40:41AM +0400, Anatol B. Bazjukin wrote: > MS> Здраасьте, индустриализация. Программы -- это творчество, > MS> по крайней мере иначе выразиться о том, для сборки чего > MS> нужен бубен, напильник и поллитра -- у меня решительно > MS> не получается! > В свое время я переводил программы линейной алгебры с Алгола на > Фортран, чтобы выполнять статистические расчеты и на это > уходили недели. Теперь современные пользователи Думаю, Вы всё-таки заметили некоторую горчинку иронии... > И необходимость вышеупомянутых инструментов говорит о том, что > писать приходится углями из костра. > MS> Ну так приводите примеры, когда обновление конкретных пакетов > MS> может дать конкретную пользу. > Конкретную пользу для меня. В этой рассылке был тред - ser. > Так в сизифе он сломанный лежал почти год - не треба никому. Бывает. Правда, Вы разбудили Гер... mithraen@. :) > И попытка общей пользы: > george altlinux.ru - Стабильный Сизиф: "важные пакеты": > >Похоже, моя затея с "важными пакетами" для Сизифа не сильно эффективна. Ну мы с Гошей изрядно пообщались offlist о том, что да как (про эту инициативу в том числе). Моё мнениё здесь довольно простое -- есть базовая система, базовая сборочная система и далее всё определяется, увы и ах, не декларациями или намерениями ("вот как сяду да как напишу webapp policy"), а нуждой в лучших, чем где бы то ни было, пакетах, подкреплённой напильником. Потому и говорю не то чтобы редко -- ALT интересен в первую очередь тем, что здесь, продравшись со своим напильником в общий хор, работать им в общем-то сподручно. Если что-либо не работает и совершенно нет намерения это исправлять, то лучше действительно походить по другим дистрибутивам и решить для себя, чьи минусы терпимее. > MS> Я две трети своих пакетов > MS> поддерживаю в собирающемся состоянии и иногда чуточку улучшаю > MS> (помимо сборок новых версий хотя бы раз в год для тех, где это > MS> не противопоказано -- как grip), но практически все они могут > MS> быть существенно улучшены > MS> более остро заинтересованным майнтейнером. > Конечный пользователь не должен быть майнтейнером, как бы он не > был заинтересован, он тратит свое время(деньги) на поддержание > работоспособности своей конкретной системы. Да, конечно. Просто здесь принято делиться таким опытом, а при возможности -- всё-таки обобщать его в пакетах. Думаете, я такой весь был умный и опытный, когда за них взялся? Нет, просто мне понадобилось настроить несколько webalizer'ов подряд и то, насколько это было механично (плюс насколько неработающая из коробки там была конфигурация) -- дало повод задуматься о том, как сделать лучше. В процессе была допущена шикарная ошибка с userdel, из-за которой потом пришлось разбираться с триггерами, но за год вложенное время окупилось -- пришлось настраивать ещё несколько webalizer'ов, но теперь это было гораздо быстрее, хоть уже всё и забыл. > MS> Ничего не понял. ALT -- это в т.ч. сизиф, сизиф -- это в т.ч. > MS> ALT. > www.freesource.info/AltLinux/KudaIdetSisyph: > Virtual appliance будут 1) ALT и 2) non-ALT - > следовательно нам предстоит очередной выбор Ну а что в этом плохого? Мне вот непонятно, когда люди объявляют одну файловую систему или один веб-сервер Единственно Правильным. И сам применяю xfs, ext3, reiserfs; apache и nginx (когда-то также boa и thttpd). Правда, по части дистров вполне хватает ALT, хотя множество недостатков как дистрибутива, так и процесса его разработки мне скорее неплохо известны. Просто устраивает то, что есть, с тем, что с этим можно сделать. > MS> И OpenVZ в ALT нравится достаточно большому количеству > MS> людей, которые работают над Sisyphus, чтобы в следующем дистро > MS> оно было и было в поддерживаемом виде. > Но на выставке представлялся Xen. Да кстати, было сообщение, > что разработки проекта OpenVZ войдут в Linux-ядро 2.6.19 Думаю, тут практичней то, что появились патчи для 2.6.18 вроде. > >> Если я правильно понимаю ситуацию - ALT окончательно > >> мигрирует в сторону серверного варианта > MS> Ух ты, для меня это новость. Ну не знаю, кто такой тогда "ALT" > Если дайджест (KudaIdetSisyph) верен, то мне трудно представить > десктопную системe в которой каждое офисное приложение будет > запускаться в отдельном VZ :). Ну я пока как-то вокруг тоже не наблюдаю особенно таких десктопов, хотя вот допинать связку OVZ+LTSP таки охота. Но это всё-таки S. > MS> Разве что возьмите на заметку такое соображение -- порой имеет > MS> смысл начинать строить свой продукт на разработческих версиях > MS> библиотек, чтобы при должной координации и оправданности оценок > MS> по времени выпустить его с новыми, хорошими, стабильными и > MS> поддерживающимися... > Конечный пользователь, каковым являюсь я, не хочет делать > уродливую поделку, а хочет пойти на распродажу и приобрести > подешевле работу профессионала. См. выше; также в команде есть минимум один человек, который грозился обтачивать или собирать пакеты в коммерческом порядке. > И думается мне, что проще наплодить зоопарк специализированных > решений на разных машинах(благо железо постоянно дешевеет), а > потом когда наступит светлое будущее загнать их операционки в > контейнеры VZ и будет мне счастье... Тут скорее дело в управляемости и экономичности. Дешевеющее железо гудит, сопит, греется, жрёт энергию и занимает место, причём у каждой самостоятельной железки есть свой нижний предел по этим параметрам, равно как и по цене. Но в сумме будет интересно посмотреть, зачем именно оно кому-нить бывает нужно на десктопе (как, например, и compiz). -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/