From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Fri, 13 Oct 2006 11:48:38 +0300 From: Michael Shigorin To: Freewolle Voluntary Message-ID: <20061013084838.GS11686@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: Freewolle Voluntary , community@lists.altlinux.org References: <20061012114918.DBFCE8291AD@pechkin.sputnikmedia.net> <20061012114918.DBFCE8291AD@pechkin.sputnikmedia.net> <20061012213357.GB17369@osdn.org.ua> <20061013073959.EEAF9829122@pechkin.sputnikmedia.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20061013073959.EEAF9829122@pechkin.sputnikmedia.net> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Cc: community@lists.altlinux.org Subject: Re: [Comm] Pomogitye (offtop & apologies) X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community List-Id: ALT Linux Community List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 13 Oct 2006 08:48:07 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Fri, Oct 13, 2006 at 10:39:59AM +0300, Freewolle Voluntary wrote: > > Спросите на http://lafox.net/support, вестимо. > Это мошенники, раз они так линуксоидов "кидают". ^ ^ У меня есть к ним претензии, но несопоставимые с благодарностью за то, что они делают. Вы неправы в этих оценках. > Нечего им вопросы задавать - снесу их сайт, вот и всё. > Это будет адекватное наказание за их обращение с народом. 1) голословно (у Вас нет опыта, чтобы настроить apt, а туда же -- сайты сносить; говорю как человек, пару раз раздумывавший, to DROP DATABASE "urodam" or not, и решавший всё-таки написать плохо поступившим, но всё же людям с таким же правом на ошибку). 2) глупо (конфликтовать с частью линуксового сообщества -- лучший способ остаться в самоизоляции относительно всего линуксового сообщества; например, повредив сайту моих друзей, можно как минимум лишиться малейшего шанса на мою помощь). Проще и лучше не заморачиваться с наказанием кого-либо "за все грехи", а в зеркало посмотреть да хоть сутки провести, не сделав ни одной гадости. > > Потому что эти программы не вошли в этот 3.0 или Вы > > не смогли подключить дополнительные DVD с пакетами > > к apt. > Уже смог. Спасибо Шенцеву Алексею. Ну хорошо хоть не "этому дураку Шенцеву, который всё-таки смог понять, чего я спрашивал понятным любому идиоту языком про ваш долбаный линукс, но всё равно не накатал руководство, как это делать по шагам"... Благодарность в этом сообществе -- большое умение. Как и вообще у приличных людей. > > Юрий?, я как администратор данного списка рассылки имею пару слов. > > 1. Извинитесь за свой предыдущий экскурс в данную рассылку > > перед её подписчиками, а не только мной. > Искренне прошу извинения у всех подписчиков, кого чем-то обидел. Спасибо. Постарайтесь всё-таки не обижать и перечитывать письма, которые отправляете -- как человек, который сам с разгону склонен порой *такое* вываливать на других -- подтверждаю, что метод работает. > > 2. Прекратите считать, что Вам здесь кто-либо что-либо должен > > -- вне зависимости от того, как некоторые из нас бы ни были > > дружески или иначе настроены к сотрудникам Lafox.net. > Я и не считал так, просто думал, что авось повезёт, и мне > ответят. Ну так и ответили. В принципе, если бы Вы начали письмо с того, что подумали над давнишним поведением (между прочим, они стоили рассылке примерно десятка отписавшихся хором участников) и не продолжали нарастающим раздражением -- вероятность ответа по существу или в нескольких команд ещё бы возросла. > Я, подписываясь снова из этого же адреса, думал, что > меня мигом отпишут и покладут бан, или что бан уже стоит и из > этого адреса вознобновить подписку будет невозможно. Нет, и уже объяснено, почему. А также до каких пределов. > > Если Вы справитесь со своим неоправданным самомнением и > > постараетесь быть _человеком_, а не существом, которое задаёт > > вздорные вопросы (зная ответы на них, иначе воспринять не > > получается) -- может статься, Вы получите здесь и совет, > > и помощь, и понимание, что отчего как обстоит. > 1. Я никогда не задаю вопросы, если у меня есть на них ответы. > 2. Какие вопросы были "вздорными"? Подразумевающие, что за 50 грн (цена недорогого обеда на двоих в "Пузатой хате" на Бессарабке тут рядом), отданных где-то ещё, Вам что-то должны тут или разработчики дистрибутива. Косвенные ответы: - Compact 3.0 -- в первую (с большим отрывом) очередь 1CD OEM, предназначенный для предустановки на ноутбуки в России и построенный на базе KDE, а также включающий переписанный с нуля инсталер/конфигуратор. Этим определяется то, что: DVD менее интегрирован; GNOME там был не знаю в каком состоянии (aris@ тогда ещё только успел запропаститься, а пакеты он собирал качественно); функциональность инсталятора не рассчитана на серверы или расширенные рабочие станции (e.g. нет RAID); если что-то, нужное для ноутбуков, конфликтует с имеющимся оборудованием (мы как-то потратили пару дней над i845 video, которое тухло из-за автозапуска 855resolution из /etc/X11/drv.d/*) -- "не повезло", поскольку будет сделано под ноутбуки. За работу на которых "уплочено", заметим. - "почему нельзя?" -- ну вот так вот. На что-то не хватило рук, на что-то -- времени, а на что-то -- желания. Поскольку при подготовке Compact 3.0 я, например, "помогал" Антону Фарыгину в точно таких вот интонациях -- "шо за нафиг??". Это не работает. Точно говорю, проверено на себе. - при выборе дистрибутива следует либо принимать его как есть, мирясь с недостатками (при этом минимизировать их число и вес для себя), либо участвовать в разработке и исправлять их самому. Как минимум -- вешать внятные баги без того, что в linux-kernel@ называется whining (в bugzilla.altlinux.org уже был один прецедент, когда ключевой разработчик высказался в духе "дорогой bugzilla master, а можно сделать так, чтобы от этого человека ко мне письма не доходили, а лучше -- чтобы он пошёл на LOR и здесь не появлялся?"; очень грустно, поскольку человек тоже вроде как неглупый, но тоже очень упрямый; я его письма сейчас игнорирую по причине игнорирования им моей несложной просьбы, хотя отписки он не зарабатывал; может, задумается на Вашем примере над своим поведением, недостатки окружающих заметно лучше видно). Да, это к чему: нравится -- берите, пользуйтесь на здоровье. Не нравится -- выкиньте и найдите другое или пойдёмте исправлять и улучшать. Ещё есть вариант с "купите коммерческий линукс и &*^*&^* мозги коммерческой поддержке", но у меня нет такого опыта и советовать это кому-либо поэтому не могу. Что-то ещё вылетело из головы по ходу дела. Может, вспомню. А. Обсуждать хорошесть, плохость, недостатки, точки для улучшения ALT Linux в нетехнической, но культурной форме лучше в smoke-room@ (впрочем, там много чего обсуждается и порой может снести крышу). Подписываться туда здесь: http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room В community@ обсуждать философские вопросы типа "почему DVD не доделали?" абсолютно бесполезно, разработчики в лучшем случае попросят повесить багрепорт (который в случае неадекватного изложения может быть проигнорирован, возможно, закрыт как WONTFIX или INVALID). Багрепорты помещаются в багзилу: http://bugzilla.altlinux.org http://www.freesource.info/wiki/BugzillaMiniHowto Здесь же общаются те, кому можно помочь, с теми, кто может помочь, о том, чем можно помочь. И ни разу не о том, как всё плохо и почему все такие уроды или как космические корабли бороздят просторы Большого Театра. > 3. Почему моё самомнение "неоправданное"? Потому что самомнение не бывает оправданным. По крайней мере по моему собственному жизненному опыту, в котором хватало (и хватает) и самомнения. > > Если Вы возьмётесь за старое -- отписка, бан и общение > > с провайдером и, возможно, правоохоронными органами Ужгорода > > по части психического здоровья с передачей предыдущей переписки. > > Поверьте, мне не хочется к кому-либо плохо относиться, но за > > подписчиков и хорошую атмосферу здесь я в ответе. > 1. "По части психического здоровья" в милицию не обращаются Юрий, поверьте на слово -- мне не хочется продолжать эту тему, но концов в наших абсолютно непредвзятых правоохранительных органах (в т.ч. на западе страны) у нас с коллегами -- достаточно. Давайте закроем и забудем, что был повод это написать. И будем _культурными_ _людьми_. > 3. Вы меня не запугали - если бы я хотел, я бы безнаказанно > продолжал своё дело, а так я решил измениться, принять во > внимание точку зрения иных участников списка рассылки и > относиться уважительно ко всем. Я и не собирался запугивать -- это дело бесполезное, просто чтобы потом не было "не предупреждали". Решение -- уважаю и поддерживаю. > > Макс, нельзя. Пока больше чем игнорирование -- не заработал. > > В этот раз. > ...А ведь сколько раз ещё бы могло было быть, если бы я не > решил измениться... Вы теперь удержитесь на этом решении. Подмывать будет регулярно, но научиться быть сильнее себя -- хорошая наука. Ещё один косвенный ответ -- здесь круче не те, у кого пальцЫ шире или претензий больше, а те, кто больше делает и больше помогает, и меньше строит из себя. Поймите, мы все очень умные и толковые по части того, что надо (было) сделать другим. Для нас. И почему-то очень мало умеем /сами/ помочь этим самым другим. Можете понаблюдать (с месяц для +/- результатов) над тем, кто и какие даёт ответы на вопросы какой степени сложности и неочевидности. И по ходу дела погуглить людей, в т.ч. на google.com/codesearch, чтобы оценить их труды. PS: я надеюсь, что примерно час времени, потраченный на написание этого письма, будет полезен и другим участникам рассылки по части понимания ряда вещей в более чётко высказанном виде. Если бывают подобные "почему?.." -- я могу попробовать ответить; порой добираюсь и до smoke-room@, там же водится один из основателей ALT Linux Team -- Алексей Новодворский. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/