[Comm] Настоящий raid

[Comm] Настоящий raid

[Artem Zolochevskiy]

hi all

Здесь то и дело возникают вопросы о raid-ах. Почти всегда дело сводится к
тому, что даннай raid это не raid, а посему использовать надо софтовый
raid. 
Я вот тоже в глаза "несофтовых" raid-ов не видывал. Это вообще как?
При объяснении того, как работает всё то, что сейчас ставится на материнки и
обзывается raid-ом, говорят, что есть драйвер, и он собственно всю работу и
делает.
Т.е. нужно понимать, что "настоящие" raid-ы вообще что без всяческого
драйвера обходятся?

--
Artem Zolochevskiy

Re: [Comm] Настоящий raid

[Dmitry Lebkov]

Artem Zolochevskiy wrote:
> hi all
> 
> Здесь то и дело возникают вопросы о raid-ах. Почти всегда дело сводится к
> тому, что даннай raid это не raid, а посему использовать надо софтовый
> raid. 
> Я вот тоже в глаза "несофтовых" raid-ов не видывал. Это вообще как?
> При объяснении того, как работает всё то, что сейчас ставится на материнки и
> обзывается raid-ом, говорят, что есть драйвер, и он собственно всю работу и
> делает.
> Т.е. нужно понимать, что "настоящие" raid-ы вообще что без всяческого
> драйвера обходятся?

У "настоящих raid-ов" имеется собственный (достаточно не слабый) процессор,
собственный кэш приличного объема и еще куча всякой "обвязки". А то, что сейчас
интегрируется в "материнки" - фигня. Вся нагрузка такого рэйда ложится на процессор.
И в случае "смерти" on-board raid'а оч большая вероятность того, что на другом
on-board raid'е ваш массив просто не поднимется (в отличие от software raid,
созданного средствами OS).

-- 
WBR, Dmitry Lebkov

Re: [Comm] Настоящий raid

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1126 bytes --]

On Sun, Jun 25, 2006 at 11:35:06AM +1100, Dmitry Lebkov wrote:
> Artem Zolochevskiy wrote:
> > hi all
> > 
> > Здесь то и дело возникают вопросы о raid-ах. Почти всегда дело сводится к
> > тому, что даннай raid это не raid, а посему использовать надо софтовый
> > raid. 
> > Я вот тоже в глаза "несофтовых" raid-ов не видывал. Это вообще как?
> > При объяснении того, как работает всё то, что сейчас ставится на материнки и
> > обзывается raid-ом, говорят, что есть драйвер, и он собственно всю работу и
> > делает.
> > Т.е. нужно понимать, что "настоящие" raid-ы вообще что без всяческого
> > драйвера обходятся?
> 
> У "настоящих raid-ов" имеется собственный (достаточно не слабый) процессор,
> собственный кэш приличного объема и еще куча всякой "обвязки". А то, что сейчас
> интегрируется в "материнки" - фигня. Вся нагрузка такого рэйда ложится на процессор.
> И в случае "смерти" on-board raid'а оч большая вероятность того, что на другом
> on-board raid'е ваш массив просто не поднимется (в отличие от software raid,
> созданного средствами OS).

Какие есть минимально приличные raid контроллены?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] Настоящий raid

[Dmitry Lebkov]

Alexey Tourbin wrote:
> On Sun, Jun 25, 2006 at 11:35:06AM +1100, Dmitry Lebkov wrote:
>> Artem Zolochevskiy wrote:
>>> hi all
>>>
>>> Здесь то и дело возникают вопросы о raid-ах. Почти всегда дело сводится к
>>> тому, что даннай raid это не raid, а посему использовать надо софтовый
>>> raid. 
>>> Я вот тоже в глаза "несофтовых" raid-ов не видывал. Это вообще как?
>>> При объяснении того, как работает всё то, что сейчас ставится на материнки и
>>> обзывается raid-ом, говорят, что есть драйвер, и он собственно всю работу и
>>> делает.
>>> Т.е. нужно понимать, что "настоящие" raid-ы вообще что без всяческого
>>> драйвера обходятся?
>> У "настоящих raid-ов" имеется собственный (достаточно не слабый) процессор,
>> собственный кэш приличного объема и еще куча всякой "обвязки". А то, что сейчас
>> интегрируется в "материнки" - фигня. Вся нагрузка такого рэйда ложится на процессор.
>> И в случае "смерти" on-board raid'а оч большая вероятность того, что на другом
>> on-board raid'е ваш массив просто не поднимется (в отличие от software raid,
>> созданного средствами OS).
> 
> Какие есть минимально приличные raid контроллены?

Если бы знать критерии "минимальной приличности" ... ;)

Не имею жалоб на интеловские SRCZCR/SRCMRU и другие ихние zero-level RAID (они без
собственных SCSI-каналов. используют те, что на мат.плате), SRCU31L. Работают уже
несколько лет. Нареканий на стабильность/производительность - никаких.

Сейчас мигрируем в сторону FibreChannel и iSCSI. Здесь "рулят" адаптеры на чипах от
QLogic. Ну и про "минимализм" тут говорить уже нельзя ... %)))

-- 
WBR, Dmitry Lebkov

Re: [Comm] Настоящий raid

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 766 bytes --]

On Sun, Jun 25, 2006 at 12:21:24PM +1100, Dmitry Lebkov wrote:
> > Какие есть минимально приличные raid контроллены?
> Если бы знать критерии "минимальной приличности" ... ;)

Недорого и лучше чем software raid.  То есть решение для разработчиков.
Стоит ли для двух SATA винтов прикупить какую-нибудь железяку?

> Не имею жалоб на интеловские SRCZCR/SRCMRU и другие ихние zero-level RAID (они без
> собственных SCSI-каналов. используют те, что на мат.плате), SRCU31L. Работают уже
> несколько лет. Нареканий на стабильность/производительность - никаких.
> 
> Сейчас мигрируем в сторону FibreChannel и iSCSI. Здесь "рулят" адаптеры на чипах от
> QLogic. Ну и про "минимализм" тут говорить уже нельзя ... %)))

Боюсь что это дорого, хотя не знаю точно.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] Настоящий raid

[Dmitry Lebkov]

Alexey Tourbin wrote:
> On Sun, Jun 25, 2006 at 12:21:24PM +1100, Dmitry Lebkov wrote:
>>> Какие есть минимально приличные raid контроллены?
>> Если бы знать критерии "минимальной приличности" ... ;)
> 
> Недорого и лучше чем software raid.  То есть решение для разработчиков.
> Стоит ли для двух SATA винтов прикупить какую-нибудь железяку?

Как обычно, всё зависит от целей, ценности хранящегося на винтах и кол-ва
денег. ;) Про hardware RAID на рабочих станциях я как-то не задумывался и
с ними не сталкивался. В основном - серверные варианты.

Собственные рабочие станции "живут" либо на отдельных SCSI-винтах, либо на
IDE и EVMS. %)

>> Не имею жалоб на интеловские SRCZCR/SRCMRU и другие ихние zero-level RAID (они без
>> собственных SCSI-каналов. используют те, что на мат.плате), SRCU31L. Работают уже
>> несколько лет. Нареканий на стабильность/производительность - никаких.
>>
>> Сейчас мигрируем в сторону FibreChannel и iSCSI. Здесь "рулят" адаптеры на чипах от
>> QLogic. Ну и про "минимализм" тут говорить уже нельзя ... %)))
> 
> Боюсь что это дорого, хотя не знаю точно.

Угу, дорого. :( И адаптеры, и коммутаторы, и внешние RAID'ы ... =\

-- 
WBR, Dmitry Lebkov

Re: [Comm] Настоящий raid

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1148 bytes --]

On Sunday 25 June 2006 05:26, Alexey Tourbin wrote:
> On Sun, Jun 25, 2006 at 12:21:24PM +1100, Dmitry Lebkov wrote:
> > > Какие есть минимально приличные raid контроллены?
> >
> > Если бы знать критерии "минимальной приличности" ... ;)
>
> Недорого и лучше чем software raid.  То есть решение для разработчиков.
> Стоит ли для двух SATA винтов прикупить какую-нибудь железяку?

На мой взгляд, для workstation о двух SATA-дисках вполне подойдет RAID 
средствами linux. Более того, это будет оптимальный вариант.

> > Не имею жалоб на интеловские SRCZCR/SRCMRU и другие ихние zero-level RAID
> > (они без собственных SCSI-каналов. используют те, что на мат.плате),
> > SRCU31L. Работают уже несколько лет. Нареканий на
> > стабильность/производительность - никаких.
> >
> > Сейчас мигрируем в сторону FibreChannel и iSCSI. Здесь "рулят" адаптеры
> > на чипах от QLogic. Ну и про "минимализм" тут говорить уже нельзя ...
> > %)))
>
> Боюсь что это дорого, хотя не знаю точно.

Мы везде (имею в виду сервера) ставим контроллеры от 3ware. Они дорогие, но 
они того стоят.

-- 
Pavlov Konstantin,
ALT Linux Team,
VideoLAN Team,
jid: thresh@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Настоящий raid

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 762 bytes --]

On Sun, Jun 25, 2006 at 01:46:06PM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> On Sunday 25 June 2006 05:26, Alexey Tourbin wrote:
> > On Sun, Jun 25, 2006 at 12:21:24PM +1100, Dmitry Lebkov wrote:
> > > > Какие есть минимально приличные raid контроллены?
> > >
> > > Если бы знать критерии "минимальной приличности" ... ;)
> >
> > Недорого и лучше чем software raid.  То есть решение для разработчиков.
> > Стоит ли для двух SATA винтов прикупить какую-нибудь железяку?
> 
> На мой взгляд, для workstation о двух SATA-дисках вполне подойдет RAID 
> средствами linux. Более того, это будет оптимальный вариант.

Видимо речь идёт о том, что на рабочей станции разработчика вероятность
сбоя ядра выше, чем вероятность сбоя специальной железяки.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Настоящий raid

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 955 bytes --]

On Sunday 25 June 2006 15:13, Dmitry V. Levin wrote:
> On Sun, Jun 25, 2006 at 01:46:06PM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> > On Sunday 25 June 2006 05:26, Alexey Tourbin wrote:
> > > On Sun, Jun 25, 2006 at 12:21:24PM +1100, Dmitry Lebkov wrote:
> > > > > Какие есть минимально приличные raid контроллены?
> > > >
> > > > Если бы знать критерии "минимальной приличности" ... ;)
> > >
> > > Недорого и лучше чем software raid.  То есть решение для разработчиков.
> > > Стоит ли для двух SATA винтов прикупить какую-нибудь железяку?
> >
> > На мой взгляд, для workstation о двух SATA-дисках вполне подойдет RAID
> > средствами linux. Более того, это будет оптимальный вариант.
>
> Видимо речь идёт о том, что на рабочей станции разработчика вероятность
> сбоя ядра выше, чем вероятность сбоя специальной железяки.

Тогда либо не экономить, либо бэкап, бэкап, бэкап, очевидно.

-- 
Pavlov Konstantin,
ALT Linux Team,
VideoLAN Team,
jid: thresh@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Настоящий raid

[Anton Gorlov]

Pavlov Konstantin пишет:

> Тогда либо не экономить, либо бэкап, бэкап, бэкап, очевидно.
+1
Бекапы очень часто избавляют от ненужной головной боли.

Re: [Comm] Настоящий raid

[Anton Gorlov]

Pavlov Konstantin пишет:

> На мой взгляд, для workstation о двух SATA-дисках вполне подойдет RAID 
> средствами linux. Более того, это будет оптимальный вариант.

А если нужно сделать хранилище на базе 4 sata-винтов (raid level5) что 
как спец посоветуеш?

Re: [Comm] Настоящий raid

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 414 bytes --]

On Sunday 25 June 2006 23:15, Anton Gorlov wrote:
> Pavlov Konstantin пишет:
> > На мой взгляд, для workstation о двух SATA-дисках вполне подойдет RAID
> > средствами linux. Более того, это будет оптимальный вариант.
>
> А если нужно сделать хранилище на базе 4 sata-винтов (raid level5) что
> как спец посоветуеш?

3ware 9500S-4LP ?

-- 
Pavlov Konstantin,
ALT Linux Team,
VideoLAN Team,
jid: thresh@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Настоящий raid

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 25, 2006 at 05:26:38AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > > Какие есть минимально приличные raid контроллены?
> > Если бы знать критерии "минимальной приличности" ... ;)
> Недорого и лучше чем software raid.  То есть решение для разработчиков.
> Стоит ли для двух SATA винтов прикупить какую-нибудь железяку?

Бессмысленно.  Но посмотри цены на 3ware и Areca, если тебе 
от этого станет легче. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/