[Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[@ 2006-02-07 16:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[@ 2006-02-07 17:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[@ 2006-02-07 17:55 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[@ 2006-02-08 11:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[@ 2006-02-08 12:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[@ 2006-02-08 13:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[@ 2006-02-08 13:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[@ 2006-02-08 14:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[@ 2006-02-08 14:54 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Compact 3.0

[@ 2006-02-08 15:36 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[@ 2006-02-09 10:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[@ 2006-02-28 13:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0

[@ 2006-02-28 13:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0

[@ 2006-02-28 13:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0

[@ 2006-02-28 14:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0

[@ 2006-02-28 17:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0

[@ 2006-03-01 19:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0

[@ 2006-03-02 7:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0

[@ 2006-03-02 7:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[@ 2006-03-02 11:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[@ 2006-03-02 13:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[@ 2006-03-02 15:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[@ 2006-03-02 20:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[@ 2006-03-03 4:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[@ 2006-03-03 12:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[@ 2006-03-03 17:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0

[@ 2006-03-04 8:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[@ 2006-03-04 17:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Maxim Bodyansky]

On Вск, Мар 05, 2006 at 12:26:59 -0000 Aleksander N. Gorohovski wrote:
> On Sat, 04 Mar 2006 17:55:25 -0000, Michael Shigorin wrote:
> 
> > On Thu, Mar 02, 2006 at 04:44:26PM +0300, Шенцев Алексей Владимирович  
> > wrote:
> >> > Постучите по дереву.
> >> Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно
> >> высказанные замечания сообщества, исправить шероховатости и
> >> имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
> >> "порвать" другие дистры .. ;)
> >
> > Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас :)
> 
> Так если б план действий какой был, а так в чём должна выражаться помощь
> конкретно?
> 
> Сформулируйте цели, задачи.

http://www.freesource.info/wiki/TZ

Пойдёт?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Whenever a system becomes completely defined, some damn fool discovers
something which either abolishes the system or expands it beyond recognition.

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 04 Mar 2006 17:55:25 -0000, Michael Shigorin wrote:

> On Thu, Mar 02, 2006 at 04:44:26PM +0300, Шенцев Алексей Владимирович  
> wrote:
>> > Постучите по дереву.
>> Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно
>> высказанные замечания сообщества, исправить шероховатости и
>> имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
>> "порвать" другие дистры .. ;)
>
> Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас :)

Так если б план действий какой был, а так в чём должна выражаться помощь
конкретно?

Сформулируйте цели, задачи.

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 05, 2006 at 12:26:59PM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
> >>> Постучите по дереву.
> >>Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно
> >>высказанные замечания сообщества, исправить шероховатости и
> >>имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
> >>"порвать" другие дистры .. ;)
> >Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас
> >:)
> Так если б план действий какой был, а так в чём должна
> выражаться помощь конкретно?  Сформулируйте цели, задачи.

Можно пройтись по открытым багрепортам в bugzilla, те, которые
интересно/получается проверить -- закрыть, если починено, или 
уточнить, что и сейчас наблюдается; по возможности подумать,
получается ли помочь с решением (это может быть как проверка 
текущей версии апстрима, если пакет староват, так и погуглить
и в случае нахождения решений повесить ссылки).

Можно взять себе те пакеты, которые используются и интересны, 
но по которым ощущается недостаток внимания майнтейнера.
Протестировать предложенные в незакрытых багах исправления,
если они не в форме патчей -- можно попробовать собрать пакет
и подтвердить или опровергнуть действенность, в первом случае
добавив spec.diff и другие изменения в багрепорт.

Можно помочь Кириллу с документацией -- как в docs@, так и просто
повычитывать и в bugzilla найденное.

Главное -- что на самом деле дистрибутив такой, каким его делают
люди; и не абстрактные, а порой даже и мы.  Далеко не каждая
до сих пор не решённая проблема поддаётся непринуждённому решению
одним взглядом "со стороны", но порой дело в банальной нехватке
рук, времени или внимания.  Вот с этим вполне можно помочь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 02, 2006 at 10:35:24AM +0300, Anatol B. Bazjukin wrote:
> >> MS> DVD9 у меня тоже нет.
> >> Классно, и в  Etersoft'е нет - а это там где Vitaly Lipatov.
> >> Что же даже у Team нет Compact 3.0?
> >> Виртуальный какой-то дистрибутив!
> MS> Да нет, OEM.  Для чего и предназначался.
> MS> Они всегда впереди дорогу прокладывают :-)
> Цитата с ALT:
> ALT Linux 3.0 Compact √ простая и удобная операционная система
> для повседневной работы,основанная на последних разработках ALT Linux.
> ALT Linux 3.0 Compact выходит в трех изданиях: стандартная CD-версия
> содержит все приложения, необходимые для пользователя домашнего компьютера;
> DVD-версия содержит расширенный набор приложений различного назначени
> я и печатное руководство, версия может быть использована в режиме Live CD
> без установки на жесткий диск; ALT Linux 3.0 Travel CD предназначен
> исключительно для запуска операционной системы без установки на жесткий диск
> Где упоминание об OEM?

Напишите webmaster@ или org@, что на данный момент лучше описание
уточнить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Sunday, March 5, 2006, 1:48:51 PM, вы писали:

>> >> имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
>> >> "порвать" другие дистры .. ;)
>> >
>> > Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас :)
>> 
>> Так если б план действий какой был, а так в чём должна выражаться помощь
>> конкретно?
>> 
>> Сформулируйте цели, задачи.

MB> http://www.freesource.info/wiki/TZ

MB> Пойдёт?

  Вот  как  раз поэтому и не порвёт. Рассылку я получаю очень давно. И
очень  хорошо видно, что сейчас (в отличие от "раньше") почти на любой
вопрос  или  предложение что-то подкрутить следует в 95% случаев ответ
из серии "ну так сам и сделай, помоги сообществу".

  Любой  дистрибутив,  действительно,  силён  по  большей части только
своим  сообществом  -  ибо всё компилируется из исходников изначально,
проблемы  именно  в  совместном  использовании всего, что получается в
результате  компиляции  (в  этом смысле я вообще предпочитаю идеологию
портов во FreeBSD, но здесь не об этом речь).

  Есть   сильное  ощущение,   что   основная  движущая  сила из Альт-а
исчезла  - и занимается другими делами. Это не хорошо и не плохо - это
нормально.

  Просто  истинное  качество  дистрибутива  и  концепции  определяется
количеством довольных пользователей.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inrecolan.com

Девиз дня: Жизнь прожить - век воли не видать.

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Genix]

Alexandr A. Alexandrov wrote:

>   Просто  истинное  качество  дистрибутива  и  концепции  определяется
> количеством довольных пользователей.

это уже следствие ;)


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Monday, March 6, 2006, 10:26:01 AM, вы писали:

>>   Вот  как  раз поэтому и не порвёт. Рассылку я получаю очень давно. И
>> очень  хорошо видно, что сейчас (в отличие от "раньше") почти на любой
>> вопрос  или  предложение что-то подкрутить следует в 95% случаев ответ
>> из серии "ну так сам и сделай, помоги сообществу".

MB> А раньше как было? Я рассылку получаю с прошлого лета, и уже тогда первым
MB> ответом на большинство вопросов было: "баги висят?". По моему мнению, эта
MB> политика разумна. Работающий с пакетом мейнтейнер в таком случае имеет на
MB> руках вполне осязаемый список TODO, обратные отклики от пользователей и
MB> понимание значимости своей работы.

  Да,  упадок  начался  года  два  назад.  Конечно, политика абсолютно
разумна.  В  том  числе  и  в  рамках  естественного  отбора. Именно -
"висят". Не исчезают.

MB> Если же нужного Вам пакета дистрибьютив не содержит, просить кого-то
MB> добавить его бесполезно. Всё таки, хороший изготовитель сам использует
MB> свой продукт. В нашем случае продукт мог оказаться никому не нужным, либо
MB> недостаточно полезным для траты времени на него.

  О чём я и говорю.

>>   Есть   сильное  ощущение,   что   основная  движущая  сила из Альт-а
>> исчезла  - и занимается другими делами. Это не хорошо и не плохо - это
>> нормально.

MB> Какая по Вашему мнению сила двигала Альтом ранее?

  АЕН сойдёт? :-)

>>   Просто  истинное  качество  дистрибутива  и  концепции  определяется
>> количеством довольных пользователей.

MB> Полностью согласен. Хочется добавить что не каждый пользователь
MB> потенциально будет доволен именно данным видом товара.

  Я,   кстати,   как  "жирный  зажравшийся  потребитель",  как  раз  и
отказываюсь  от  идеологии  "хочешь,  чтобы  работало  как тебе надо -
сделай  сам"  -  в  пользу  идеологии  "возьми тот инструмент, который
обеспечит  тебе работу как нужно". Мне идеологически не претит взять и
сделать  своими  руками:  опыт  использования  FreeBSD  и Linux с 1997
(тогда,  если  память  не  изменяет, кроме RH, по большому счёту, и не
было ничего достойного) даёт о себе знать.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inrecolan.com

Девиз дня: Press any key to continue or any other key to exit

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sun, 05 Mar 2006 10:48:51 -0000, Maxim Bodyansky wrote:

> On Вск, Мар 05, 2006 at 12:26:59 -0000 Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> On Sat, 04 Mar 2006 17:55:25 -0000, Michael Shigorin wrote:
>>
>> > On Thu, Mar 02, 2006 at 04:44:26PM +0300, Шенцев Алексей Владимирович
>> > wrote:
>> >> > Постучите по дереву.
>> >> Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно
>> >> высказанные замечания сообщества, исправить шероховатости и
>> >> имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
>> >> "порвать" другие дистры .. ;)
>> >
>> > Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас :)
>>
>> Так если б план действий какой был, а так в чём должна выражаться помощь
>> конкретно?
>>
>> Сформулируйте цели, задачи.
>
> http://www.freesource.info/wiki/TZ
>
> Пойдёт?

Для начала неплохо. Правда очень концептуально.
К примеру, там есть такое "Сумма прописью".
У меня есть на Perl реализация (правда из практических соображений, пока  
ограничено пределом в 9.999.999.999).
И, что дальше необходимо мне предпринять?

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sun, 05 Mar 2006 17:40:15 -0000, Michael Shigorin wrote:

> On Sun, Mar 05, 2006 at 12:26:59PM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> >>> Постучите по дереву.
>> >>Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно
>> >>высказанные замечания сообщества, исправить шероховатости и
>> >>имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
>> >>"порвать" другие дистры .. ;)
>> >Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас
>> >:)
>> Так если б план действий какой был, а так в чём должна
>> выражаться помощь конкретно?  Сформулируйте цели, задачи.
>
> Можно пройтись по открытым багрепортам в bugzilla, те, которые
> интересно/получается проверить -- закрыть, если починено, или
> уточнить, что и сейчас наблюдается; по возможности подумать,
> получается ли помочь с решением (это может быть как проверка
> текущей версии апстрима, если пакет староват, так и погуглить
> и в случае нахождения решений повесить ссылки).
>
> Можно взять себе те пакеты, которые используются и интересны,
> но по которым ощущается недостаток внимания майнтейнера.
> Протестировать предложенные в незакрытых багах исправления,
> если они не в форме патчей -- можно попробовать собрать пакет
> и подтвердить или опровергнуть действенность, в первом случае
> добавив spec.diff и другие изменения в багрепорт.
>
> Можно помочь Кириллу с документацией -- как в docs@, так и просто
> повычитывать и в bugzilla найденное.
>
> Главное -- что на самом деле дистрибутив такой, каким его делают
> люди; и не абстрактные, а порой даже и мы.  Далеко не каждая
> до сих пор не решённая проблема поддаётся непринуждённому решению
> одним взглядом "со стороны", но порой дело в банальной нехватке
> рук, времени или внимания.  Вот с этим вполне можно помочь.

Михаил, Спасибо. Теперь понятно.

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 06, 2006 at 08:35:14AM +0300, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> Есть   сильное  ощущение,   что   основная  движущая  сила из
> Альт-а исчезла  - и занимается другими делами. Это не хорошо и
> не плохо - это нормально.

Боюсь, не в последнюю очередь это былые 30% сизифа в сборке AEN,
которыми было характерно в удовольствие пользоваться.

Алексей и впрямь занят более важными для ALT Linux делами, 
чем даже пакеты...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 06, 2006 at 08:27:51AM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
> >> Сформулируйте цели, задачи.
> > http://www.freesource.info/wiki/TZ
> > Пойдёт?
> Для начала неплохо. Правда очень концептуально.
> К примеру, там есть такое "Сумма прописью".
> У меня есть на Perl реализация (правда из практических соображений, пока  
> ограничено пределом в 9.999.999.999).
> И, что дальше необходимо мне предпринять?

Прицепите файлик, например.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 06, 2006 at 10:35:08AM +0300, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> >>   Вот  как  раз поэтому и не порвёт. Рассылку я получаю
> >>   очень давно. И очень  хорошо видно, что сейчас (в отличие
> >>   от "раньше") почти на любой вопрос  или  предложение
> >>   что-то подкрутить следует в 95% случаев ответ из серии "ну
> >>   так сам и сделай, помоги сообществу".
> MB> А раньше как было? Я рассылку получаю с прошлого лета, и уже тогда первым
> MB> ответом на большинство вопросов было: "баги висят?". По моему мнению, эта
> MB> политика разумна.

Это когда по крайней мере часть команды уже умучилась вытаскивать
из архивов... хотя mantis использовался ещё где-то в 2002, но он
был жутко неудобен (для репозитория).

> Да,  упадок  начался  года  два  назад.  Конечно, политика
> абсолютно разумна.  В  том  числе  и  в  рамках  естественного
> отбора. Именно - "висят". Не исчезают.

Да нет, потихонечку исправляются.  Если про микротенденции --
сейчас колеблется около 2000 багов на ~5400 пакетов, при этом
собственная последняя расчистка выявила примерно три класса
повешенных мной на других или другими на меня и открытых багов:

- локальные проблемы
- проблемы апстрима
- "надо добраться, в пять минут это не зафиксить"
  (в т.ч. довольно фундаментальные вещи)

Сила сообщества -- в возможности решать первый класс.

Сила команды -- в возможности решения последних классов,
мне кажется.  

> Я,   кстати,   как  "жирный  зажравшийся  потребитель",  как
> раз  и отказываюсь  от  идеологии  "хочешь,  чтобы  работало
> как тебе надо - сделай  сам"  -  в  пользу  идеологии  "возьми
> тот инструмент, который обеспечит  тебе работу как нужно". Мне
> идеологически не претит взять и сделать  своими  руками:  опыт
> использования  FreeBSD  и Linux с 1997 (тогда,  если  память
> не  изменяет, кроме RH, по большому счёту, и не было ничего
> достойного) даёт о себе знать.

Ну, жизнь-то подталкивает к компромиссам.  С идеальными
инструментами тоже как-то на практике не складывается.

PS: спасибо за интересные письма.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Genix]

Michael Shigorin wrote:

> Да нет, потихонечку исправляются.  Если про микротенденции --
> сейчас колеблется около 2000 багов на ~5400 пакетов, при этом
> собственная последняя расчистка выявила примерно три класса
> повешенных мной на других или другими на меня и открытых багов:
> 
> - локальные проблемы
> - проблемы апстрима
> - "надо добраться, в пять минут это не зафиксить"
>   (в т.ч. довольно фундаментальные вещи)

а я нашел еще небольшой класс открытых багов, хотя на деле они уже были 
пофиксены

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 06 Mar 2006 12:24:36 -0000, Michael Shigorin wrote:

> On Mon, Mar 06, 2006 at 08:27:51AM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> >> Сформулируйте цели, задачи.
>> > http://www.freesource.info/wiki/TZ
>> > Пойдёт?
>> Для начала неплохо. Правда очень концептуально.
>> К примеру, там есть такое "Сумма прописью".
>> У меня есть на Perl реализация (правда из практических соображений, пока
>> ограничено пределом в 9.999.999.999).
>> И, что дальше необходимо мне предпринять?
>
> Прицепите файлик, например.

Лады, только обрублю всё лишнее и вышлю в виде отдельной програмки.
p.s.
Зачем обрубать - он в бухгалтерской CGI-программе b4web (расчёт з/п, учёт  
кадров, формирование
отчётных квартальных/годовых налоговых документов - 1ДФ, 4ПФ) у меня в  
частности для
формирования платёжек используется.

Если кому интересно (правда в некоторой степени заточено под Украину, но  
это можно переделать)
пишите - вышлю и расскажу как пользоваться, а там можно будет обсудить  
недостатки и доработать если чего. Вообще мечта - собрать её в rpm-пакет,  
но это на будущее.