[Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Карелин А. П.]

Добрый день.

Возможна ли установка ALM 2.4 на IDE Flash Drive объемом 1024 Мб? 
Минимум требований: иксы ("чистые", без KDE, GNOME и т.п.), возможность 
соединения по ssh, библиотеки QT и ГИС (КБ Панорама), средства разработки 
(есть проект, который компилится/компануется по сценарию makefile - надо 
будет заливать новые версии исходников и запускать make (для этого и ssh)), 
возможность работы с USB FLASH drive (достаточно ручного монтирования). Плюс 
к этому - минимальное время загрузки/выключения системы. Необходимо также 
иметь хотябы  50 - 100 Мб для хранения данных.

Первая попытка провалилась: все шло хорошо, но после установки пакетов 
появилось сообщение "ldconfig failed" и меня опять выкинуло в пункт выбора 
пакетов. 


-- 
С уважением,
А. Карелин

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[ABATAPA]

10 февраля 2006 11:32, Карелин А. П. написал:
> Возможна ли установка ALM 2.4 на IDE Flash Drive объемом 1024 Мб?
Теоретически - да. Но крайне желательно - модифицированного.
IDE Flash имеют ограничения по количеству циклов стирания/записи, поэтому 
дистрибутивы для установки на такие носители применяют ряд ухищрений - от 
элементарного создания FS в "RAM-дисках" для изменяющихся директорий, до 
применения на самом IDE Flash спец. файловой системы (для равномерного 
распределения циклов записи по "поверхности"). Мой совет - ставьте 
_оптимизированный_ дистрибутив (или соберите сами). 
Сборка же проектов на Flash - это дикие тормоза, и (главное!) слишком 
интенсивная запись. Так она долго не проживет. 

Мой совет - или ставьте диск (я так понимаю - невозможность его поставить 
продиктована отнюдь не экономич. соображениями), или откажитесь от 
интенсивных по записи задач на нем, или собирайте в памяти (и ее должно быть 
много), или (самое простое) - ставьте USB-IDE.

Словом - железо не по задачам.
-- 
ABATAPA

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Карелин А. П.]

В сообщении от 10 Февраль 2006 12:21 ABATAPA написал(a):
> Словом - железо не по задачам.

Хорошо, пересборку пакетов можно убрать. Получается: загрузить систему, 
запустить ПО, во время ПО записать какие-то данные, выключить систему. Для 
обновления ПО использовать ssh или USB Falsh Drive. Ну, типичная Embedded 
система. Дистрибутив только ALM 2.4 т.к. под него уже фактически написано ПО, 
собраны необходмые драйверы и куплен ГИС Конструктор от КБ 
"Панорама" (собранный опять-таки для ALM 2.4). Времени, как всегда, в обрез. 
Как поставить ALM 2.4 на имеющиеся 1024 Мб?

P.S. Ранее предполагалось использовать DiskOnChip 256 Мб. В общем-то в этой 
рассылке мне посоветовали уйти на IDE Flash Drive. Руководство удалось 
убедить в необходимости этого приобретения. Теперь бы оправдать...

-- 
С уважением,
А. Карелин

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[ABATAPA]

10 февраля 2006 12:47, Карелин А. П. написал:
> Хорошо, пересборку пакетов можно убрать. Получается: загрузить систему,
> запустить ПО, во время ПО записать какие-то данные, выключить систему. Для
Не так. Загрузить систему, переместить ряд директорий в ram-disks, чтобы 
запись (временные файлы, pid-файлы, и т.д.) не писались на FLASH, работать, 
перед выгрузкой _нужное_ сохранить.
Так работают все встроенные системы с FLASH, а таких с использованием Linux - 
масса. Часто делается несколько разделов, и конфиги, например, поочередно 
пишутся в два (в особом двоичном формате) - чтобы не потерять их при ошибке. 
Это - тоже вещь стандартная.
> обновления ПО использовать ssh или USB Falsh Drive. Ну, типичная Embedded
> система. Дистрибутив только ALM 2.4 т.к. под него уже фактически написано
> ПО, собраны необходмые драйверы и куплен ГИС Конструктор от КБ
> "Панорама" (собранный опять-таки для ALM 2.4). Времени, как всегда, в
> обрез. Как поставить ALM 2.4 на имеющиеся 1024 Мб?

Еще раз - стандартный дистрибутив не предназначен для этого. Если Вы в силах 
внести изменения - делайте сами. Почитайте LiveCD-HOWTO, и т.д. документации 
- море. Главное - максимально разгрузить FLASH по записи, а по чтению - 
вынести самое критичное по быстродействию.
-- 
ABATAPA

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Alexey Novikov]

10.02.2006 12:47, Карелин А. П. пишет:
> В сообщении от 10 Февраль 2006 12:21 ABATAPA написал(a):
>> Словом - железо не по задачам.
> 
> Хорошо, пересборку пакетов можно убрать. Получается: загрузить систему, 
> запустить ПО, во время ПО записать какие-то данные, выключить систему. Для 
> обновления ПО использовать ssh или USB Falsh Drive. Ну, типичная Embedded 
> система. Дистрибутив только ALM 2.4 т.к. под него уже фактически написано ПО, 
> собраны необходмые драйверы и куплен ГИС Конструктор от КБ 
> "Панорама" (собранный опять-таки для ALM 2.4). Времени, как всегда, в обрез. 
> Как поставить ALM 2.4 на имеющиеся 1024 Мб?
А если поставить систему на жесткий диск, выкинуть все лишнее, а потом
перетащить на IDE Flash Drive перегенерировав initrd?
Вроде должно прокатить, хотя я embedded-системами не занимался.

-- 
WBR, Alexey Novikov
----------------------
JID: alex-novikov at jabber dot ru

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Карелин А. П.]

В сообщении от 10 Февраль 2006 15:33 Alexey Novikov написал(a):
> А если поставить систему на жесткий диск, выкинуть все лишнее, а потом
> перетащить на IDE Flash Drive перегенерировав initrd?
> Вроде должно прокатить, хотя я embedded-системами не занимался.

Вот я хочу узнать, как это "перетащить". Вообще вот взял я печатную 
документацию прилагаемую к дистрибутиву (куплен коробочный) и вижу, что 
минимальное требование по объему свободного пространства 400 Мб.
Вот так.

-- 
С уважением,
А. Карелин

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Gennadiy Redko]

Карелин А. П. пишет:
> В сообщении от 10 Февраль 2006 15:33 Alexey Novikov написал(a):
> 
>>А если поставить систему на жесткий диск, выкинуть все лишнее, а потом
>>перетащить на IDE Flash Drive перегенерировав initrd?
>>Вроде должно прокатить, хотя я embedded-системами не занимался.
> 
> 
> Вот я хочу узнать, как это "перетащить". Вообще вот взял я печатную 
> документацию прилагаемую к дистрибутиву (куплен коробочный) и вижу, что 
> минимальное требование по объему свободного пространства 400 Мб.
> Вот так.
> 
> 
Только что проделал такую процедуру:
1. Загружаемся с 1-го диска дистрибутива в режиме rescue, при
подключенном винте и IDE-Flash
2.Разбиваем IDE-Flash на разделы и создаем файловые системы.
3. mkdir /mnt/hda1...(2),(3), (hdb1)...
4. mount /dev/hda1 /mnt/hda1 ...
5. Становимся в корень системы на жестком диске (cd /mnt/hda1) и
копируем систему на флэш cp -a ./ /mnt/hdb1.

6 Редактируем /mnt/hdb1/etc/fstab ... и /mnt/hdb1/etc/lilo.conf
7. chroot  /mnt/hdb1
8. lilo

Все.
Должно работать :)

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[ABATAPA]

10 февраля 2006 16:52, Gennadiy Redko написал:
> Все.
> Должно работать :)
Должно. НЕДОЛГО.
Еще раз читайте все сообщения. Прочитайте о ограничениях FLASH-памяти.
Посмотрите, почему все embedded системы устроины ИНАЧЕ.
-- 
ABATAPA

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Gennadiy Redko]

ABATAPA пишет:
> 10 февраля 2006 16:52, Gennadiy Redko написал:
> 
>>Все.
>>Должно работать :)
> 
> Должно. НЕДОЛГО.
> Еще раз читайте все сообщения. Прочитайте о ограничениях FLASH-памяти.
> Посмотрите, почему все embedded системы устроины ИНАЧЕ.

Все зависит от приложения.
Есть много применений, при которых миллиона циклов перезаписи
должно хватить "с головой".
Тем более, что за полгода IDE-Flash подешевел втрое :)

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[ABATAPA]

10 февраля 2006 20:16, Gennadiy Redko написал:
> Все зависит от приложения.
> Есть много применений, при которых миллиона циклов перезаписи
> должно хватить "с головой".
> Тем более, что за полгода IDE-Flash подешевел втрое :)
Но выбирать - владельцу. И, советуя решения, нужно все же о таких вещах 
предупреждать. 
Посчитайте число обращений к диску на запись при работе средненагруженной 
машины. Учтите, что многие приходятся в одну и ту же область. Учтите, что в 
FLASH запись/стирание происходят блоками. Посчитайте, сколько придется на 
наиболее перезаписываемый блок. А миллион тут - не так уж и много.
-- 
ABATAPA

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Gennadiy Redko]

ABATAPA пишет:
> 10 февраля 2006 20:16, Gennadiy Redko написал:
> 
>>Все зависит от приложения.
>>Есть много применений, при которых миллиона циклов перезаписи
>>должно хватить "с головой".
>>Тем более, что за полгода IDE-Flash подешевел втрое :)
> 
> Но выбирать - владельцу. И, советуя решения, нужно все же о таких вещах 
> предупреждать. 
Я не советовал решение.
Просто поделился опытом копирования системы.
Поскольку решение было выбрано - предполагалось, что его плюсы и
минусы известны.

Кроме того, "обычную" систему без применения "встроенных"
технологий даже проще настроить на минимальное использование
обращений к диску.

Просто создаем RAM-диск и все локи и нужные журналы линкуем туда.
Ненужные журналы, если лень отключать, - линкуем в /dev/null

Это почти все ;)
Три таких системы у нас эксплуатируются больше двух лет.

Около полугода назад - поставили еще десяток.

Применять эти решения можно на ограниченном круге задач, но можно
и это не очень страшно :)
> Посчитайте число обращений к диску на запись при работе средненагруженной 
> машины. Учтите, что многие приходятся в одну и ту же область. Учтите, что в 
> FLASH запись/стирание происходят блоками. Посчитайте, сколько придется на 
> наиболее перезаписываемый блок. А миллион тут - не так уж и много.
Floppy изнашиваются еще быстрее, но это не мешает их использованию.

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Карелин А. П.]

В сообщении от 13 Февраль 2006 08:51 Gennadiy Redko написал(a):

>
> Просто создаем RAM-диск и все локи и нужные журналы линкуем туда.
> Ненужные журналы, если лень отключать, - линкуем в /dev/null
>

Извините, а где отключаются журналы или как их линковать к [куда-нибудь]?
Вообще, как узнать какие журналы ведутся?

-- 
С уважением,
А. Карелин

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Карелин А. П.]

В сообщении от 10 Февраль 2006 16:52 Gennadiy Redko написал(a):

> Только что проделал такую процедуру:
> 1. Загружаемся с 1-го диска дистрибутива в режиме rescue, при
> подключенном винте и IDE-Flash

К сожалению, есть возможность подключить только два устройства, т.е либо 
CD-ROM с HDD, либо CD-ROM с Flash, либо Flash с Hdd.  Есть еще дисковод.
Но как сделать rescue дискету?


-- 
С уважением,
А. Карелин

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Gennadiy Redko]

Карелин А. П. пишет:
> В сообщении от 10 Февраль 2006 16:52 Gennadiy Redko написал(a):
> 
> 
>>Только что проделал такую процедуру:
>>1. Загружаемся с 1-го диска дистрибутива в режиме rescue, при
>>подключенном винте и IDE-Flash
> 
> 
> К сожалению, есть возможность подключить только два устройства, т.е либо 
> CD-ROM с HDD, либо CD-ROM с Flash, либо Flash с Hdd.  Есть еще дисковод.
> Но как сделать rescue дискету?
> 
> 
Это как?
На одном шлейфе HDD - master, CD-ROM - slave.
Во втором разъеме IDE - IDE-Flash...

А что у Вас не выходит?

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Карелин А. П.]

В сообщении от 14 Февраль 2006 17:47 Gennadiy Redko написал(a):
> Это как?
> На одном шлейфе HDD - master, CD-ROM - slave.
> Во втором разъеме IDE - IDE-Flash...

Шлейф один. Особенность материнской платы.

-- 
С уважением,
А. Карелин

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Карелин А. П.]

В сообщении от 14 Февраль 2006 18:08 Карелин А. П. написал(a):
> В сообщении от 14 Февраль 2006 17:47 Gennadiy Redko написал(a):
> > Это как?
> > На одном шлейфе HDD - master, CD-ROM - slave.
> > Во втором разъеме IDE - IDE-Flash...
>
> Шлейф один. Особенность материнской платы.


Получилось-таки установить с помощью "нормальной" машины.
Спасибо.

-- 
С уважением,
А. Карелин

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Alexey Novikov]

10.02.2006 16:10, Карелин А. П. пишет:
> В сообщении от 10 Февраль 2006 15:33 Alexey Novikov написал(a):
>> А если поставить систему на жесткий диск, выкинуть все лишнее, а потом
>> перетащить на IDE Flash Drive перегенерировав initrd?
>> Вроде должно прокатить, хотя я embedded-системами не занимался.
> 
> Вот я хочу узнать, как это "перетащить". Вообще вот взял я печатную 
> документацию прилагаемую к дистрибутиву (куплен коробочный) и вижу, что 
> минимальное требование по объему свободного пространства 400 Мб.
> Вот так.
HardDisk-Upgrade-HOWTO и rsync Вам в помощь для перенесения системы.
Кроме того man initrd. Насчет места:
[novikov@gw novikov]$ df -T
Ф. система    Тип     Разм  Исп  Дост  Исп% смонтирована на
/dev/hda1     ext3    1,9G  556M  1,3G  31% /

но это роутер без X-ов, но с postgresql для подсчета
трафика.

-- 
WBR, Alexey Novikov
----------------------
JID: alex-novikov at jabber dot ru

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[ABATAPA]

10 февраля 2006 17:02, Alexey Novikov написал:
> HardDisk-Upgrade-HOWTO и rsync Вам в помощь для перенесения системы.
FLASH и HardDisk - это ОЧЕНЬ разные вещи! 
Не нужно советовать того, чего Вы не знаете точно. ЕЩЕ РАЗ: число циклов 
стирания/записи для FLASH сильно ограничено, а обычная система при старте 
ОЧЕНЬ интенсивно пишет. Как минимум еще требуется переносить и 
распаковывать /etc (не всегда) и /home, /tmp, /var  в память.
-- 
ABATAPA

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Alexey Novikov]

10.02.2006 19:57, ABATAPA пишет:
> 10 февраля 2006 17:02, Alexey Novikov написал:
>> HardDisk-Upgrade-HOWTO и rsync Вам в помощь для перенесения системы.
> FLASH и HardDisk - это ОЧЕНЬ разные вещи! 
> Не нужно советовать того, чего Вы не знаете точно. ЕЩЕ РАЗ: число циклов 
> стирания/записи для FLASH сильно ограничено, а обычная система при старте 
> ОЧЕНЬ интенсивно пишет. Как минимум еще требуется переносить и 
> распаковывать /etc (не всегда) и /home, /tmp, /var  в память.
Ну во-первых, никто не заставляет делать файловые системы
ext{2,3}, можно и jffs2. Во-вторых, в /etc при старте
меняется вроде только mtab, который можно сделать
симлинком на /proc/mounts. А /tmp на tmpfs.
В третьих, смонтировать разделы с noatime.

А вообще, лучше посмотреть на метод создания
livecd с помощью separator, может быть полезно.

-- 
WBR, Alexey Novikov
----------------------
JID: alex-novikov at jabber dot ru

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[ABATAPA]

13 февраля 2006 08:36, Alexey Novikov написал:
> А вообще, лучше посмотреть на метод создания
> livecd с помощью separator, может быть полезно.
О том и речь.
Вот теперь, перечитав нашу полемику, человек сделает выводы. :)
-- 
ABATAPA

Re[2]: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Алексей Карелин]

> > А вообще, лучше посмотреть на метод создания
> > livecd с помощью separator, может быть полезно.
> О том и речь.
> Вот теперь, перечитав нашу полемику, человек сделает выводы. :)

Но, если я правильно понял, separator существует для ALC 3.0. А у меня ALM 2.4. 

Карелин А.

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Карелин А. П.]

В сообщении от 13 Февраль 2006 08:36 Alexey Novikov написал(a):

> Ну во-первых, никто не заставляет делать файловые системы
> ext{2,3}, можно и jffs2. 

В инсталяторе ALM 2.4 jffs2 я не обнаружил. 
1. Чем можно отформатировать диск в jffs2.
2. Поймет ли это ALM 2.4?

-- 
С уважением,
А. Карелин

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Damir Shayhutdinov]

On Fri, Feb 17, 2006 at 05:33:12PM +0300, Карелин А. П. wrote:
> В сообщении от 13 Февраль 2006 08:36 Alexey Novikov написал(a):
> 
> > Ну во-первых, никто не заставляет делать файловые системы
> > ext{2,3}, можно и jffs2. 
> 
> В инсталяторе ALM 2.4 jffs2 я не обнаружил. 
> 1. Чем можно отформатировать диск в jffs2.
Не слушайте плохих советов, флешку в jffs2 форматировать не надо. Эта
файловая система не для бытовых USB Mass Storage устройств.

А вообще отформатировать можно mkfs.jffs2 из пакета mtd. 
Но не советую ее использовать. ext2 или vfat - наш выбор.

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 17 февраля 2006 16:44 Damir Shayhutdinov написал(a):
> Не слушайте плохих советов, флешку в jffs2 форматировать не надо. Эта
> файловая система не для бытовых USB Mass Storage устройств.
в смысле? почему?

-- 
With best regards, Nick S. Grechukh
System Administrator
Technopark Corp.

E-mail: gns@tpway.com
Cell: +38 0676 13 76 07
JID: n.grechukh@jabber.tpway.com

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Damir Shayhutdinov]

On Fri, Feb 17, 2006 at 04:50:06PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от 17 февраля 2006 16:44 Damir Shayhutdinov написал(a):
> > Не слушайте плохих советов, флешку в jffs2 форматировать не надо. Эта
> > файловая система не для бытовых USB Mass Storage устройств.
> в смысле? почему?
JFFS2 is a log-structured file system designed for use on flash devices in
embedded systems. Rather than using a kind of translation layer on flash
devices to emulate a normal hard drive, as is the case with older flash
solutions, it places the filesystem directly on the flash chips.

Она для embedded флешек без контроллеров. Бытовые "свистки" имеют
интерфейс USB MS, и содержат всю функциональность jffs2 (равномерная
запись секторов, учитывание размера секторов и т.д.)  внутри себя.


-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 743 bytes --]

Карелин А. П. пишет:
> Добрый день.
> Первая попытка провалилась: все шло хорошо, но после установки пакетов 
> появилось сообщение "ldconfig failed" и меня опять выкинуло в пункт выбора 
> пакетов. 
> 
А если теперь загрузиться в восстановительном режиме, что показывает
на файловой системе? Может уже можно подправить лило и дальше
довести систему до желаемого аптом?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[Карелин А. П.]

В сообщении от 10 Февраль 2006 13:57 Andrii Dobrovol`s`kii написал(a):
> А если теперь загрузиться в восстановительном режиме, что показывает
> на файловой системе? Может уже можно подправить лило и дальше
> довести систему до желаемого аптом?

На диске вроде каталоги все есть.

Делаю
chroot /mnt

получаю:
Segmentation fault  :(

-- 
С уважением,
А. Карелин

Re: [Comm] ALM 2.4 на 1Гб

[ABATAPA]

10 февраля 2006 11:32, Карелин А. П. написал:
> Возможна ли установка ALM 2.4 на IDE Flash Drive объемом 1024 Мб?
Вспоминая старую тему,  хочу вдогонку напомнить, что существует
http://radlinux.ru/

-- 
ABATAPA

Re: [Comm] [JT] ALM 2.4 на 1Гб

[Карелин А. П.]

В сообщении от 20 Март 2006 13:06 ABATAPA написал(a):
> Вспоминая старую тему,  хочу вдогонку напомнить, что существует
> http://radlinux.ru/

Очень интересно! Буду смотреть, хотя времени уже фактически нет. Железо не 
сегодня-завтра уйдёт в сборку...

-- 
С уважением,
А. Карелин