[Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

Здравствуйте!

Прошу помочь советом.

Есть диск 60 Гб с одним разделом ntfs и установленной ХР.
Занято около 5 Гб.

Нужно: разбить диск для установки ALTlinux, не повредив ХР, и оставить
возможность для установки еще одного виндовса на fat32 (скорее всего).

Вопрос: 
1. чем разбить безопасно?

2. как разбить и куда что лучше установить - я имею в виду
разделы /, /home, swap (и нужен ли вообще своп при 1 Гб оперативки?
в архиве есть обсуждение этого вопроса, но к единому мнению, как
я понял, так и не пришли). 

В одних книгах пишут, что есть проблемы с установкой линукса в разделы
за пределами 8 Гб, в других - что эта проблема уже решена.

3. какие /ххх еще установить в отдельный раздел? В книгах разные
рекомендации, но единого мнения нет, аргументация тоже неясна, да и
книги несколько поустаревшие.

С уважением, архим. Товия.

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1260 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 12:30:16PM +0300, о.Товия wrote:
> с одним разделом ntfs
Ой.

> 1. чем разбить безопасно?
Так а нечем :(
Предлагаю куда-то временно скинуть те 5 Гб и переразбить с нуля.

> 2. как разбить и куда что лучше установить - я имею в виду
> разделы /, /home, swap
Машинка домашняя? гигов 5 под корень, ~гиг (можно меньше) под своп,
остальное под /home.

> (и нужен ли вообще своп при 1 Гб оперативки?
Лучше сделать на всякий случай.

> В одних книгах пишут, что есть проблемы с установкой линукса в разделы
> за пределами 8 Гб, в других - что эта проблема уже решена.
Да, решена.

> 3. какие /ххх еще установить в отдельный раздел? В книгах разные
> рекомендации, но единого мнения нет, аргументация тоже неясна, да и
> книги несколько поустаревшие.
Мнения разные, потому что это от назначения ситемы зависит.
Дома что-то выделять кроме /home я смысла не вижу.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Дело в том, что (в ALT Linux) непривилегированный процесс без помощи
привилегированных процессов или уязвимости в операционной системе не может
проверить, является ли данный пароль действительным паролем какого-либо
пользователя, тем более паролем root.
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 02:56:18PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > 1. чем разбить безопасно?
> Так а нечем :(
Ну хотя есть коммерческий софт типа Partition Magic и акрониса.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я знаю пользователей, которые входят в группу wheel годами, и никто их
оттуда не выгоняет. :)
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3042 bytes --]

On Сбт, 2006-01-14 at 12:30 +0300, о?М?koi8-r?Q?Товия wrote:
> Есть диск 60 Гб с одним разделом ntfs и установленной ХР.
> Занято около 5 Гб.
> 
> Нужно: разбить диск для установки ALTlinux, не повредив ХР, и оставить
> возможность для установки еще одного виндовса на fat32 (скорее всего).
> 
> Вопрос: 
> 1. чем разбить безопасно?

Чтобы было безопасно, необходимо сделать резервное копирование!!!
Далее самый простой и безопасный путь это partition magic. Это виндовая
программа которую стоит поставить, хотя бы ради того, чтобы прочитать её
help. :)
Есть и другой путь:
ntfsresize - resize an NTFS filesystem without data loss
Но здесь я бы советовал использовать как можно более новую версию. Кроме
того не уверен, есть ли это прога на компакте altlinux'а (вы не указали
какую версию собираетесь ставить ;) )

> 2. как разбить и куда что лучше установить - я имею в виду
> разделы /, /home, swap (и нужен ли вообще своп при 1 Гб оперативки?
> в архиве есть обсуждение этого вопроса, но к единому мнению, как
> я понял, так и не пришли). 

Попробуйте без swap'а. Работать будет. :) Ну а если будет не хватать
оперативки (поверьте. Вы об этом первый узнаете), добавите swap... Для
не надо будет переразбивать диск. В упоминаемом вами архиве есть
решение ;-)

> В одних книгах пишут, что есть проблемы с установкой линукса в разделы
> за пределами 8 Гб, в других - что эта проблема уже решена.

Решена. И давно... Но опять же. Какую версию вы ставите?

> 3. какие /ххх еще установить в отдельный раздел? В книгах разные
> рекомендации, но единого мнения нет, аргументация тоже неясна, да и
> книги несколько поустаревшие.

Думаю, никакие. Обычно, когда люди так делают, они уже знают зачем им
это надо... Для однопользовательской системы это больше делает проблем
чем решает...

Peter.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> > с одним разделом ntfs
> Ой.

Так продали ноутбук.

> Предлагаю куда-то временно скинуть те 5 Гб и переразбить с нуля.

Некуда, да и в случае сбоя не сумею восстановить драйвера - ком-диск
при продаже отсутствовал. Если бы не это, я б без сомнения все сделал с нуля.

> Дома что-то выделять кроме /home я смысла не вижу.

Понял, спасибо.

Re[2]: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> Ну хотя есть коммерческий софт типа Partition Magic и акрониса.

Акронис скачал, про демо-версию инфы не нашел, а платить 499 р только за 
разовое использование не хочется. Да и - 

в книгах пишут, что первый раздел должен быть обязательно fat, с ntfs линукс
корректно не работает. Что же - нужно сдвигать ntfs- раздел в сторону,
а впереди создавать fat? Будет ли тогда ХР загружаться? Или создать fat после
ntfs, или вообще без него обойтись? Или оставить ntfs как есть, дальше
разбивать по линукс - и все будет работать? В инсталяторе ALTlinux возможность
такая есть.

И как быть с разделом под другую виндовс?оставить для нее раздел следом за
ntfs - скажем, еще 5 Гб, и уже за пределами 10 Гб разбивать под линукс? Раз проблема с 8 Гб решена, все станет нормально?

Извиняюсь за кучу вопросов - я уже один диск испортил, поэтому хочу все
уяснить, однако в море информации сразу и не выплывешь.

Re: Re[2]: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 797 bytes --]

On Сбт, 2006-01-14 at 13:17 +0300, о?М?koi8-r?Q?Товия wrote:

> > Предлагаю куда-то временно скинуть те 5 Гб и переразбить с нуля.
> 
> Некуда, да и в случае сбоя не сумею восстановить драйвера - ком-диск
> при продаже отсутствовал. Если бы не это, я б без сомнения все сделал с нуля.

Тогда лучше ничего не трогать. Вероятность, того, что что-то пойдёт да
не так, высока... Может стоит купить внешний USB диск. Он не особо
дорого стоит, зато для backup'а лучше нет... :)

Peter.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1921 bytes --]

On Сбт, 2006-01-14 at 13:33 +0300, о?М?koi8-r?Q?Товия wrote:
> > Ну хотя есть коммерческий софт типа Partition Magic и акрониса.
> 
> Акронис скачал, про демо-версию инфы не нашел, а платить 499 р только за 
> разовое использование не хочется. 

Бывает... :) Но думаю вы найдёте решение где-нибудь в соседнем ларьке с
дисками...

> Да и - в книгах пишут, что первый раздел должен быть обязательно fat, 

А там не пишут почему? А то мне тоже интересно :)

> с ntfs линукс
> корректно не работает.

Это не linux, а свободные драйвера для ntfs пока не всё умеют... Но есть
и не свободные, которые вроде работают (paragon software вроде их
делает)... Так что это не проблема linux'а.

> Что же - нужно сдвигать ntfs- раздел в сторону,
> а впереди создавать fat? Будет ли тогда ХР загружаться? Или создать fat после
> ntfs, или вообще без него обойтись? Или оставить ntfs как есть, дальше
> разбивать по линукс - и все будет работать? В инсталяторе ALTlinux возможность
> такая есть.

У себя на ноутбуке, чтобы не сбить нумерацию разделов, я сделал так. Я
сдвинул "заднюю" границу ntfs вперёд, а освободившееся пространство уже
переразбивал...

Peter.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 798 bytes --]

Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sat, Jan 14, 2006 at 02:56:18PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> 
>>>1. чем разбить безопасно?
>>
>>Так а нечем :(
> 
> Ну хотя есть коммерческий софт типа Partition Magic и акрониса.
> 
ИМХО, всегда есть смысл создавать отдельный /var, остальное по задаче.
С ntfs действительно засада. Спасибо заботящейся о пользователях МС.
to Toвия: А Акронис Вам ещё не раз пригодится, уж поверьте...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> ИМХО, всегда есть смысл создавать отдельный /var, остальное по задаче.

Даже если ноутбук мой собственный и никто больше не лазит в него? или это
относится не к инфе пользователей?

> С ntfs действительно засада. Спасибо заботящейся о пользователях МС.
> to Toвия: А Акронис Вам ещё не раз пригодится, уж поверьте...

Подозреваю, что Акронис - это потомок BootWizard`a, в конце века разработанной 
каким-то подмосковным институтом. По крайней мере, их политика сходна (я имею в
виду то, что при установке он создает папку Bootwiz, хоть в корневом каталоге, хоть и в другом; затем, разработчик этой проги ушел в ASPlinux, а их сайт имеет
ссылочку на Акронис...) Я пользовал BootWizard раньше, он очень удобен, и тогда
проблем с ним вообще не было. Можно было бы и сейчас его испытать, если бы кто
поопытней порекомендовал бы. Только запускается он с дискеты, а у меня дисковода
в ноутбуке нет.



С нек. письмами приходит этот файл.
> ATTACHMENT: application/pgp-signature ("signature.asc")

Что это?

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Jevgeni Fraidenberger]

...без разници. У меня ntfs стоит в первом разделе
единственного диска, ..проблем нет, да и быть не может.

о.Товия пишет:
>>Ну хотя есть коммерческий софт типа Partition Magic и акрониса.
> 
> 
> Акронис скачал, про демо-версию инфы не нашел, а платить 499 р только за 
> разовое использование не хочется. Да и - 
> 
> в книгах пишут, что первый раздел должен быть обязательно fat, с ntfs линукс
> корректно не работает. Что же - нужно сдвигать ntfs- раздел в сторону,
> а впереди создавать fat? Будет ли тогда ХР загружаться? Или создать fat после
> ntfs, или вообще без него обойтись? Или оставить ntfs как есть, дальше
> разбивать по линукс - и все будет работать? В инсталяторе ALTlinux возможность
> такая есть.
> 
> И как быть с разделом под другую виндовс?оставить для нее раздел следом за
> ntfs - скажем, еще 5 Гб, и уже за пределами 10 Гб разбивать под линукс? Раз проблема с 8 Гб решена, все станет нормально?
> 
> Извиняюсь за кучу вопросов - я уже один диск испортил, поэтому хочу все
> уяснить, однако в море информации сразу и не выплывешь.
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
> 

-- 
Jevgeni Fraidenberger
@-mail:	jfraiden@welho.org
ICQ:	237351343

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 14 Jan 2006 14:38:32 +0300
о.Товия wrote:

> Подозреваю, что Акронис - это потомок BootWizard`a, в конце
> века разработанной каким-то подмосковным институтом.

Знаменитый Московский физико-технический институт, в котором я
отучился 9 лет и исходил все окрестности Долгих прудов,
оказывается "каким-то подмосковным институтом". Лихо безымянный
"о.Товия" аттестует, в том числе, когда-то неплохую фирму
"ФизтехСофт".

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 02:38:32PM +0300, о.Товия wrote:
> ASPlinux, а их сайт имеет ссылочку на Акронис...)
У них сотрудничество куда теснее обмена ссылками, так что вполне возможно.

> С нек. письмами приходит этот файл.
> > ATTACHMENT: application/pgp-signature ("signature.asc")
> Что это?
Электронная подпись письма.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

(Да, мы выпили много хорошего, крепкого чая, когда это придумывали :) )
		-- voins in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 01:33:48PM +0300, о.Товия wrote:
> И как быть с разделом под другую виндовс?оставить для нее раздел следом
> за ntfs - скажем, еще 5 Гб
Как хотите.

> Раз проблема с 8 Гб решена, все станет нормально?
Да.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

В принципе, и управляющий сервер можно сконфигурировать работать с правами
псевдопользователя; при этом будет потеряна часть функциональности.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1949 bytes --]

о.Товия wrote:
>>ИМХО, всегда есть смысл создавать отдельный /var, остальное по задаче.
> 
> Даже если ноутбук мой собственный и никто больше не лазит в него? или это
> относится не к инфе пользователей?
> 
Не относится. Это относится к эксплуатации системы как таковой. В
этом разделе идет основная "системная активность" в процессе работы
системы. ИМХО, его размер лучше иметь чуть больше размера реально
занимаемого /usr, это для десктопа.
> 
>>С ntfs действительно засада. Спасибо заботящейся о пользователях МС.
>>to Toвия: А Акронис Вам ещё не раз пригодится, уж поверьте...
> 
> Подозреваю, что Акронис - это потомок BootWizard`a, в конце века разработанной 
> каким-то подмосковным институтом. По крайней мере, их политика сходна (я имею в
> виду то, что при установке он создает папку Bootwiz, хоть в корневом каталоге, хоть и в другом; затем, разработчик этой проги ушел в ASPlinux, а их сайт имеет
> ссылочку на Акронис...) Я пользовал BootWizard раньше, он очень удобен, и тогда
> проблем с ним вообще не было. Можно было бы и сейчас его испытать, если бы кто
> поопытней порекомендовал бы. Только запускается он с дискеты, а у меня дисковода
> в ноутбуке нет.
> 
Родословной не знаю. ntfs стараюсь не использовать если есть такая
возможность. Отсутствие восстановительного диска в Вашем случае
говорит о ворованной винде. Поэтому просто купите всё нужное на
лотке и переустановите всё с нуля. :)
> 
> 
> С нек. письмами приходит этот файл.
> 
>>ATTACHMENT: application/pgp-signature ("signature.asc")
> 
> 
> Что это?
Просто подпись. :)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 936 bytes --]

Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Sat, 14 Jan 2006 14:38:32 +0300
> о.Товия wrote:
>>Подозреваю, что Акронис - это потомок BootWizard`a, в конце
>>века разработанной каким-то подмосковным институтом.
> 
> 
> Знаменитый Московский физико-технический институт, в котором я
> отучился 9 лет и исходил все окрестности Долгих прудов,
> оказывается "каким-то подмосковным институтом". Лихо безымянный
> "о.Товия" аттестует, в том числе, когда-то неплохую фирму
> "ФизтехСофт".
> 
Сергей, к чему эти офтопичные сцены ревности? У каждого свои
приоритеты в жизни...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> > Подозреваю, что Акронис - это потомок BootWizard`a, в конце
> > века разработанной каким-то подмосковным институтом.
> 
> Знаменитый Московский физико-технический институт, в котором я
> отучился 9 лет и исходил все окрестности Долгих прудов,
> оказывается "каким-то подмосковным институтом".

Ну, я извиняюсь - "какой-то" не в смысле уничижительном,
а в смысле - я не помню его название и адрес. Институт именно этот.
И уж что кто-то (не в смысле "какой-то-там", а вообще любой) проучился
в нем много лет и знает все его закоулки, все же не дает права так
наскакивать.

 Лихо безымянный
> "о.Товия" аттестует, в том числе, когда-то неплохую фирму
> "ФизтехСофт".

М.б. я "безвестный", это так, но никак не "безымянный", ибо "о.Товия" и 
есть мое имя.
> 
> -- 
> С уважением,

во-во ;-)

Тем не менее, не обижайтесь. Замечательная программа (это вы как-то проглядели),
и если вы как ее знаток порекомендуете использовать ее в моем случае, я с
удовольствием это сделаю - только подскажите как ее перекинуть на комп-диск
и установить.

Re[2]: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> У них сотрудничество куда теснее обмена ссылками, так что вполне возможно.

и мне кажется, что управитель дисками в ASP-шном инсталяторе - их работа. 
Так что замечание о том, что он еще не раз пригодится, наверное правильное.
Я об этом сужу по опыту использования BootWizard-oм в прошлом.

Раз уж тут есть люди, знающие и институт и тружеников, может кто подскажет
координаты Максима Тужикова (или Тяжикова - не помню точно, просьба не
волноваться).

[Comm] Administrativia

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 03:12:34PM +0300, о.Товия wrote:
> И уж что кто-то (не в смысле "какой-то-там", а вообще любой) проучился
> в нем много лет и знает все его закоулки, все же не дает права так
> наскакивать.
Именно что.
Сергей, держите себя в руках.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > Развешивать баги или майнтейнерам уже разослали чего-нить?
> мантейнеры вряд ли тут помогут, скорее надо дёргать upstream.
Кто же ещё будет дёргать upstream, если не maintainerы?
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Anatol B. Bazjukin]

Здравствуйте, о.Товия.

Вы писали 14 января 2006 г., 12:30:16:

оТ> Вопрос:
оТ> 1. чем разбить безопасно?

Если не PM, Paragon и Acronis, то можно попробовать:

Ranish Partition Manager
Company: Ranish Author: Mikhail Ranish
(Freeware)
Windows OS: Windows 98/NT/XP
Other OS: Linux; Unix
Description:  Ranish Partition Manager is a boot manager and hard
disk partitioner. It gives users a high level of control for
running  multiple operating systems, such as Windows 98/NT/XP,
Linux, FreeDOS, and FreeBSD on a single disk. The latest version
can create, copy, move, and resize up to 32 primary and extended
partitions. There are, also, included command line interface
similar  to gdisk and a simulation version that works with the
large  files instead of messing with the real disks.

download v 2.40 (2001-02-08)  [ part240.zip (60 KB)]
http://www.ranish.com/part/part240.zip


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 14 Jan 2006 14:05:32 +0200
Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

> Сергей, к чему эти офтопичные сцены ревности?

Дико звучащий вопрос, без всякой мотивации. Это реакция
провинциала, начисто лишённого чувства юмора. Считайте, что
лично для Вас я поставил смайлик в конце письма.
А фирма "ФизтехСофт" была достаточно известна всем, кто посещал
СофтТул. Я на этом настаиваю.

PS: А какие вкусные яблоки были на даче Сталина! (Это в тех же
окрестностях :-)

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 14 Jan 2006 15:12:34 +0300
о.Товия wrote:

> и если вы ...порекомендуете использовать ее в моем случае, я с
> удовольствием это сделаю - только подскажите как ее перекинуть
> на комп-диск и установить.

Не знаю, экспериментировать надо. Я не уловил - CD-дисковод
есть? Не знаю, как без него жить, тот же rescue-диск при
непрерывном экспериментировании, ох, как часто нужен. Acronis у
меня есть, и он стОит своих денег. Ни одной тупиковой ситуации
мне он не создал. А уж исправить границы разделов (всего сразу
не предусмотришь) - милое дело.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re[2]: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> Не знаю, экспериментировать надо. Я не уловил - CD-дисковод
> есть? Не знаю, как без него жить, тот же rescue-диск при
> непрерывном экспериментировании, ох, как часто нужен.

Есть:
Ноутбук Тошиба, 60 Гб, 1024 Гб озу, DVD-CDRW, USB, PCMCI, TV, FM, Ethernet, 
LPT, Com, может что еще.
Нет - флоппи-дисковод. Так что еще и проблема с аварийной дискетой. 

 Acronis у
> меня есть, и он стОит своих денег. Ни одной тупиковой ситуации
> мне он не создал. А уж исправить границы разделов (всего сразу
> не предусмотришь) - милое дело.

Дак вы небось ее постоянно пользуете, а мне на раз (думаю). Но в 
любом случае что посоветуете? Акронис я скачал. Что делать? (с)

Re: [Comm][JT] разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 03:30:40PM +0300, о.Товия wrote:
> и мне кажется, что управитель дисками в ASP-шном инсталяторе - их работа. 
Да, я это и имел в виду в 1-ю очередь.
Впрочем, с оффтопиком пора завязывать либо переходить в smoke-room@ ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Всем спасибо кто пытался мне помочь, уже разобрался :) Ещё раз спасибо 
Ну кто ж так делает? Сам разобрался - расскажи другим на всякий случай ;-)
		-- wrar in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Разбиение диска с ХР в ntfs

[Dmitriy Khanjin]

Peter Volkov пишет:
> On Сбт, 2006-01-14 at 12:30 +0300, о.Товия wrote:
> 
>>Есть диск 60 Гб с одним разделом ntfs и установленной ХР.
>>Занято около 5 Гб.
>>
>>Нужно: разбить диск для установки ALTlinux, не повредив ХР, и оставить
>>возможность для установки еще одного виндовса на fat32 (скорее всего).
>>
>>Вопрос: 
>>1. чем разбить безопасно?
> 
> Чтобы было безопасно, необходимо сделать резервное копирование!!!

Угу!

> Далее самый простой и безопасный путь это partition magic. Это виндовая
> программа которую стоит поставить, хотя бы ради того, чтобы прочитать её
> help. :)
> Есть и другой путь:
> ntfsresize - resize an NTFS filesystem without data loss
> Но здесь я бы советовал использовать как можно более новую версию. Кроме
> того не уверен, есть ли это прога на компакте altlinux'а (вы не указали
> какую версию собираетесь ставить ;) )
> 

Инсталлятор Компакта 3.0 умеет ресайзить NTFS разделы.

Чтобы не ходить по граблям с нарушением последовательности нумерации
разделов, я отрезал с конца диска кусок, где средствами инсталлятора
создал:
hda1 - NTFS (первоначальный тип ФС)
hda2 - FAT32
hda5 - / (ext2/3)
hda6 - swap
hda7 - /home (ext2/3)
И винда, и линукс работают.

Здесь все зависит от правильных и аккуратных действий пользователя.

А в АЛМ2.4 эта задача, ИМХО, не имеет решения без конвертации NTFS в
FAT32 или полной переустановки.

С уважением, Дмитрий Ханжин.

Re[2]: [Comm] Разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> Чтобы не ходить по граблям с нарушением последовательности нумерации
> разделов, я отрезал с конца диска кусок,

прошу прощения за дубоголовость:

во время инсталляции я правую границу диска передвигаю к, скажем, 10 Гб
(поелику объем занятого пространства, по словам ХР, почти 5 Гб, а при дефрагментации картинка показала кусок пустой в середине этого самого
занятого пространства), а оставшееся место делаю так, как ниже:

> где средствами инсталлятора
> создал:
> hda1 - NTFS (первоначальный тип ФС)
> hda2 - FAT32
> hda5 - / (ext2/3)
> hda6 - swap
> hda7 - /home (ext2/3)
> И винда, и линукс работают.

Итого:
hda1 - NTFS           10 Гб
hda2 - FAT32           5 Гб (для вин98 с головой хватит)
hda5 - / (ext2/3)      2 Гб (просто домашнее пользование, без игр даже)
hda6 - swap            1 Гб
hda7 - /home (ext2/3)  3 Гб

получается 21 Гб и + рекомендовали под /var отвести место, наверное, 2-3 Гб
достаточно. 
Хоть, говорят, своп не понадобится, но его рекомендуют ставить в начало диска
для быстрого доступа. В моем случае это после 17 Гб - не беда? С другой стороны,
встречал мнение, что поскольку все пространство распределено по магнитным дискам,
то где-то  -й сектор будет в начале какого-то диска, и доступ головки к этому
сектору будет гораздо более быстрым ... и прочая-прочая. Ерунда? не обращать
внимание?

И еще. В вашем случае линукс установлен не на первичный раздел. Писали, что нужно обязательно в первичный. Сейчас этого ограничения уже нет? Или при разбиении
определить раздел  / как первичный?

Re: [Comm] Разбиение диска с ХР в ntfs

[Dmitriy Khanjin]

о.Товия пишет:
> во время инсталляции я правую границу диска передвигаю к, скажем, 10 Гб
> (поелику объем занятого пространства, по словам ХР, почти 5 Гб, а при
> дефрагментации картинка показала кусок пустой в середине этого самого
> занятого пространства), а оставшееся место делаю так, как ниже:
> 
> Итого:
> hda1 - NTFS           10 Гб
> hda2 - FAT32           5 Гб (для вин98 с головой хватит)

У-у-у..., брат... :-)
Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, вин98 не стартует с-не-диска-С:.
И вам тут еще предстоит хождение по мукам с восстановлением загрузчика.
К тому-же вин98, ИМХО, уже на свалке истории,

> hda5 - / (ext2/3)      2 Гб (просто домашнее пользование, без игр даже)
> hda6 - swap            1 Гб
> hda7 - /home (ext2/3)  3 Гб
> 
> получается 21 Гб и + рекомендовали под /var отвести место, наверное, 2-3 Гб
> достаточно. 

Наверное...

> Хоть, говорят, своп не понадобится,

А сколько оперативы?

> но его рекомендуют ставить в начало диска
> для быстрого доступа.

Кто рекомендует?
Это вам не винда, в линуксе его рекомендуют класть между корнем и хомником.
Во всяком случае, это более оправдано с точки зрения эргономики, ибо
головка будет делать меньше прыжков.

> В моем случае это после 17 Гб - не беда? С другой стороны,
> встречал мнение, что поскольку все пространство распределено по магнитным дискам,
> то где-то  -й сектор будет в начале какого-то диска, и доступ головки к этому
> сектору будет гораздо более быстрым ... и прочая-прочая. Ерунда? не обращать
> внимание?

Угу. По крайней мере UDMA- не пустой звук.
> 
> И еще. В вашем случае линукс установлен не на первичный раздел.
> Писали, что нужно обязательно в первичный. Сейчас этого ограничения уже нет?
> Или при разбиении
> определить раздел  / как первичный?

А зачем? Линукс может грузиться с любого раздела.

[Comm] Administrativia

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1610 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 02:55:01PM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Sat, 14 Jan 2006 14:38:32 +0300
> о.Товия wrote:
> > Подозреваю, что Акронис - это потомок BootWizard`a, в конце
> > века разработанной каким-то подмосковным институтом.
> Знаменитый Московский физико-технический институт, в котором я
> отучился 9 лет и исходил все окрестности Долгих прудов,
> оказывается "каким-то подмосковным институтом".

Это один из подмосковных институтов.  А ещё там есть
долгопрудненские.

> Лихо безымянный "о.Товия" аттестует, в том числе, когда-то
> неплохую фирму "ФизтехСофт".

Сергей, если Вы хотите потерять подписку на этот список рассылки
(где многих уже успели оскорбить -- думаю, больше, чем по
человеку на каждый прожитый год), то продолжайте в том же духе:
оскорблять новоприбывших участников рассылки и глупо наезжать
на участников ALT Linux Team, которые, что характерно, больше
Вас делают.


On Sat, Jan 14, 2006 at 04:13:28PM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Sat, 14 Jan 2006 14:05:32 +0200
> Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> > Сергей, к чему эти офтопичные сцены ревности?
> Дико звучащий вопрос, без всякой мотивации. Это реакция
> провинциала, начисто лишённого чувства юмора.

Так на будущее и запишем -- "сцена ревности, закаченная
провинциалом Скулаченкой".  [skip]

> Считайте, что лично для Вас я поставил смайлик в конце письма.

Считайте, что получили второе китайское предупреждение.

Отпишу.  Хоть и не обижаюсь -- ради людей здесь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 383 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 02:04:16PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Отсутствие восстановительного диска в Вашем случае говорит о
> ворованной винде.

Э, брат.  Для ноутов вполне характерна и предустановленная
без какого-либо диска, разве с restore partition спрятанным.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 14, 2006 at 01:17:53PM +0300, о.Товия wrote:
> > > с одним разделом ntfs
> > Ой.
> Так продали ноутбук.
> > Предлагаю куда-то временно скинуть те 5 Гб и переразбить с нуля.
> Некуда, да и в случае сбоя не сумею восстановить драйвера -
> ком-диск при продаже отсутствовал. Если бы не это, я б без
> сомнения все сделал с нуля.

Перед попыткой ресайза всё-таки необходимо выполнить резервное
копирование хотя бы уникальных данных, хоть ноутом и труднее
попасть под раздачу с броском по питанию аккурад посреди
процедуры -- но кто его знает.

> > Дома что-то выделять кроме /home я смысла не вижу.
> Понял, спасибо.

Под систему (/ + /usr и, возможно, /var там же на /) обычно
хватает 2--4Gb, в зависимости от того, сколько и каких
используется десктопных сред и требуется ли инструментарий
разработчика (например, для пересборки пакетов).

Размер корневого раздела менять дальше затруднительно, хотя
можно уносить с него отдельные части на другие разделы достаточно
непринуждённо.

Перед разбивкой может иметь смысл ознакомиться
с http://www.tldp.org/HOWTO/Partition/ -- если и ничего нового,
то хорошо изложенное старое.

Да, ресайз NTFS в инсталере 3.0 _не_ пробовал ни разу.
FAT32 (предназначенный под снос) однажды проверял, отресайзился
нормально и тестовая загрузка той winxp, что там стояла -- прошла
успешно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 14, 2006 at 09:49:31PM +0300, Dmitriy Khanjin wrote:
> > Хоть, говорят, своп не понадобится,
> А сколько оперативы?

1Gb вроде.  Может понадобиться, но без требований к скорости --
забросить туда то, что давно болтается в памяти невостребованным 
(чтоб под тот же дисковый кэш освободить).

> > но его рекомендуют ставить в начало диска для быстрого
> > доступа.
> Кто рекомендует?

Вполне разумные люди, что характерно.

> Это вам не винда, в линуксе его рекомендуют класть между корнем
> и хомником.

Это кроссплатформенно -- оптимизировать перемещение головок
диска, помещая часто используемые разделы посредине, между
среднеиспользуемых.

> Во всяком случае, это более оправдано с точки зрения
> эргономики, ибо головка будет делать меньше прыжков.

:-)

> > В моем случае это после 17 Гб - не беда? С другой стороны,
> > встречал мнение, что поскольку все пространство распределено
> > по магнитным дискам, то где-то  -й сектор будет в начале
> > какого-то диска, и доступ головки к этому сектору будет
> > гораздо более быстрым ... и прочая-прочая. Ерунда? не
> > обращать внимание?
> Угу. По крайней мере UDMA- не пустой звук.

Тут не UDMA, а физика.  Опять же, см. Partition HOWTO
(и для более общих случаев -- Multi-Disk HOWTO).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Разбиение диска с ХР в ntfs

[Коротков Алексей Витальевич]

On Sat, 14 Jan 2006 21:49:31 +0300
Dmitriy Khanjin wrote:

DK> > hda2 - FAT32           5 Гб (для вин98 с головой хватит)
DK> 
DK> У-у-у..., брат... :-)
DK> Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, вин98 не стартует
DK> с-не-диска-С:.

Проблема эта решается. Но тут это оффтопик.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> > Отсутствие восстановительного диска в Вашем случае говорит о
> > ворованной винде.
> 
> Э, брат.  Для ноутов вполне характерна и предустановленная
> без какого-либо диска, разве с restore partition спрятанным.

Кстати говоря, именно в моем случае винда никак не ворованная:
на днище ноутбука наклеена лейбочка ХР с product key и пр.
И вот какой вопрос: этот продукт кей - это просто генерация 
чисел или уникальный номер, который связан именно с одним 
дистрибутивом? То бишь - можно ли его употребить для русского
ХР (у меня импортный)?

Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> Под систему (/ + /usr и, возможно, /var там же на /) обычно
> хватает 2--4Gb, в зависимости от того, сколько и каких
> используется десктопных сред и требуется ли инструментарий
> разработчика (например, для пересборки пакетов).
> 
> Размер корневого раздела менять дальше затруднительно, хотя
> можно уносить с него отдельные части на другие разделы достаточно
> непринуждённо.

Да, это я понял.

> Да, ресайз NTFS в инсталере 3.0 _не_ пробовал ни разу.
> FAT32 (предназначенный под снос) однажды проверял, отресайзился
> нормально и тестовая загрузка той winxp, что там стояла -- прошла
> успешно.

Что касается ресайза, то я остановился на Акронисе.ру. Сначала урезал
с 60 Гб до 5. Запустил - работает. Размер диска видит нормально - т.е.
5 Гб. Пустого не видит. Затем скопировал диск и поместил копию в самый
конец диска - увидел два одинаковых раздела. Потом удалил оригинал - 
все так же спокойно запустился с оставшегося раздела конца диска.

Поскольку немного выше высказывалось сомнение по поводу установки
вин98 на следующий раздел с FAT32, то - хоть я и согласился поначалу, 
что это маловероятно, затем все же решил, что ведь 98-й NTFS и вовсе не
увидит, и то что в ХР будет D: в 98-м будет все тот же С: - пожалуй рискну.

Так что пока я остановился на след. схеме: конец диска отдать под ХР
5 Гб и 98 - 5 Гб. Начало диска отдать под линукс 10 Гб: / 3 Гб, своп
1 Гб (нэхай будэ), /var 3 Гб и /home 3 Гб. Середина 40 Гб пока в резерв.

Замечания есть?

Re[2]: [Comm] Разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> DK> Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, вин98 не стартует
> DK> с-не-диска-С:.
> 
> Проблема эта решается. Но тут это оффтопик.
> 
В соседнем постинге я высказал свое мнение по этому поводу - т.е.
что вин98 не видит NTFS, и то, что для ХР будет D: для вин98 будет
С: Что вы думаете по этому поводу. Надеюсь, что это не оффтопик - 
вопрос все о разбиении диска с NTFS с тем, чтобы не запороть ХР.

Re: [Comm] [JT] разбиение диска с ХР в ntfs

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 15 Jan 2006 07:11:09 +0300
о.Товия wrote:

> Кстати говоря, именно в моем случае винда никак не ворованная:
> на днище ноутбука наклеена лейбочка ХР с product key и пр.
> И вот какой вопрос: этот продукт кей - это просто генерация 
> чисел или уникальный номер, который связан именно с одним 
> дистрибутивом? То бишь - можно ли его употребить для русского
> ХР (у меня импортный)?

  Мне продавцы ноутбуков в "Пятом измерении" говорили, что этот номер
работает для любой винды одного класса (то-есть если он для "Home
edition", то должен работать для любого языка дистрибутива "Home..."
Проверять не стал, но вот что смущает: в недавно приобретённом на работе
"Acer" (в конце декабря) нет диска с драйверами, но есть дистрибутив ХР
с приписочкой типа "только для установки на новые ноутбуки "Acer". Так
что вполне возможна какая-то засада...

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] [JT] Разбиение диска с ХР в ntfs

[Dmitriy Khanjin]

о.Товия пишет:
>>DK> Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, вин98 не стартует
>>DK> с-не-диска-С:.
>>
>>Проблема эта решается. Но тут это оффтопик.
>>
> 
> В соседнем постинге я высказал свое мнение по этому поводу - т.е.
> что вин98 не видит NTFS, и то, что для ХР будет D: для вин98 будет
> С: Что вы думаете по этому поводу. Надеюсь, что это не оффтопик - 
> вопрос все о разбиении диска с NTFS с тем, чтобы не запороть ХР.

Работать оно, наверное, будет...
Да только зачем в наш космический век эти вин98? :-)
Тем более что с восстановлением загрузчика будут действительно серьезные
проблемы. Хотя и решаемые.
Хотя если вы знаете, зачем это вам надо и как это работает, тогда я пас.

Re: [Comm] Re: Разбиение диска с ХР в ntfs

[Dmitriy Khanjin]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Jan 14, 2006 at 09:49:31PM +0300, Dmitriy Khanjin wrote:
>>
>>Кто рекомендует?
> 
> Вполне разумные люди, что характерно.
> 
>>Это вам не винда, в линуксе его рекомендуют класть между корнем
>>и хомником.
> 
> Это кроссплатформенно -- оптимизировать перемещение головок
> диска, помещая часто используемые разделы посредине, между
> среднеиспользуемых.
> 
>>Во всяком случае, это более оправдано с точки зрения
>>эргономики, ибо головка будет делать меньше прыжков.
> 
> :-)
> 
> 
> Тут не UDMA, а физика.  Опять же, см. Partition HOWTO
> (и для более общих случаев -- Multi-Disk HOWTO).
> 
Ну ладно, ладно...
Простите! Сморозил! Отмочил! Больше не повторится, шеф! :-)

Мы ж об одном и том же, только разными словами.

Среди меня укрепилось мнение, что своп надо класть как можно ближе
к началу диска между наиболее активными разделами, т.е. / и /home,
как наиболее частая конфигурация.

Да и /tmp на tmpfs мне понравилось.

А вышерекомендованные HOWTO я уже читаю. :-)

Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Dmitriy Khanjin]

Michael Shigorin пишет:
> Да, ресайз NTFS в инсталере 3.0 _не_ пробовал ни разу.

Я пробовал, работает.
Но в полный рост, правда, не тестировал- нужды нет.
Надо? - покручу.

> FAT32 (предназначенный под снос) однажды проверял, отресайзился
> нормально и тестовая загрузка той winxp, что там стояла -- прошла
> успешно.
> 

Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Dmitriy Khanjin]

о.Товия пишет:
> Замечания есть?
> 
Есть!
Не очень давно обсуждались проблемы с перенумерацией разделов.
Поэтому есть смысл оставить разделы как были сначала:
hda1 - NTFS, hda2 - FAT32, остальное- линуксу.

Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Chernetsky Andrey]

о. Товия написал:

> Так что пока я остановился на след. схеме: конец диска отдать под ХР
> 5 Гб и 98 - 5 Гб. Начало диска отдать под линукс 10 Гб: / 3 Гб, своп
> 1 Гб (нэхай будэ), /var 3 Гб и /home 3 Гб. Середина 40 Гб пока в резерв.

> Замечания есть?

  1 Гб под своп многовато вроде бы, 500 Мб хватит с запасом, а то
  и 200. 
 Если выделели место под /var , то можно выделить пару мегабайт для
  /tmp , так как в эти каталоги идет постоянная запись в отличии
  от / Ну и исли будете много программ ставить (игрушки там
  всякие), то под корень можно гиг накинуть.

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [Comm] Разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 617 bytes --]

On Sun, Jan 15, 2006 at 07:42:03AM +0300, о.Товия wrote:
> что вин98 не видит NTFS, и то, что для ХР будет D: для вин98 будет
> С: Что вы думаете по этому поводу.
Мне кажется, так и будет. Но если раздел с 98-й будет не первичный, я не
знаю, как она себя поведет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

>>>> ...патчи и фиксы на Райдера и Майка принимаются в багзилу ;)))
>>> Гы... а бага весит уже?
>> Ага.. на Шигорине - с детства ;-)
> В общем ясно -нас всех вылечат.. и меня, и тебя, и Майка...
- Доктор, доктор!..
- Поциент, Вы ещё ЖИВЫ?
		-- icesik in smoke-room@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

>  Если выделели место под /var , то можно выделить пару мегабайт для
>   /tmp , так как в эти каталоги идет постоянная запись в отличии
>   от / Ну и исли будете много программ ставить (игрушки там
>   всякие), то под корень можно гиг накинуть.

Тут уже прозвучало про /tmp, но я не понял про tmpfs. Как я понял, это файлова
система для врем. файлов. Однако название вижу впервые, среди других не
встречал.

С уважением, о.Товия

[Comm] Про tmpfs (было: разбиение диска с ХР в ntfs)

[Dmitriy Khanjin]

о.Товия пишет:
>> Если выделели место под /var , то можно выделить пару мегабайт для
>>  /tmp , так как в эти каталоги идет постоянная запись в отличии
>>  от / Ну и исли будете много программ ставить (игрушки там
>>  всякие), то под корень можно гиг накинуть.
> 
> 
> Тут уже прозвучало про /tmp, но я не понял про tmpfs. Как я понял, это файлова
> система для врем. файлов. Однако название вижу впервые, среди других не
> встречал.
> 
Вот кусок моего /etc/fstab:
/dev/shm	/tmp		tmpfs	size=128m	0	0
/dev/shm	/var/tmp	tmpfs	size=128m	0	0
/dev/shm	/home/diman/tmp	tmpfs	size=256m	0	0

Оно почти пустое, сразу раскритиковать могут, Я тАк дУмаю, очень опытные
пользователи, чего очень желаю!

Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Chernetsky Andrey]

о. Товия написал:
> >  Если выделели место под /var , то можно выделить пару мегабайт для
> >   /tmp , так как в эти каталоги идет постоянная запись в отличии
> >   от / Ну и исли будете много программ ставить (игрушки там
> >   всякие), то под корень можно гиг накинуть.

> Тут уже прозвучало про /tmp, но я не понял про tmpfs. Как я понял, это файлова
> система для врем. файлов. Однако название вижу впервые, среди других не
> встречал.
  Спросите у Google :) Прочитать можно например здесь:
  http://linux.yaroslavl.ru/docs/conf/fs/l-fs_ru/l-fs3_ru.html
  у себя я ее не использую.
  На /tmp можно ext2 так как журнал там не нужен.


-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [Comm] Разбиение диска с ХР в ntfs

[Aleksander N.Gorohovski]

On Sun, 15 Jan 2006 09:59:16 -0000, Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru>  
wrote:

> On Sun, Jan 15, 2006 at 07:42:03AM +0300, о.Товия wrote:
>> что вин98 не видит NTFS, и то, что для ХР будет D: для вин98 будет
>> С: Что вы думаете по этому поводу.
> Мне кажется, так и будет. Но если раздел с 98-й будет не первичный, я не
> знаю, как она себя поведет.

Вообще не поведётся
:)

Re[2]: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> > Тут уже прозвучало про /tmp, но я не понял про tmpfs. Как я понял, это файлова
> > система для врем. файлов. Однако название вижу впервые, среди других не
> > встречал.
>   Спросите у Google :) Прочитать можно например здесь:
>   http://linux.yaroslavl.ru/docs/conf/fs/l-fs_ru/l-fs3_ru.html
>   у себя я ее не использую.

Итак, судя по описанию в ссылке, это файл, который создается в любой момент,
так? поэтому во время инсталляции об нем пещись нечего.

>   На /tmp можно ext2 так как журнал там не нужен.

Если на / ex3, на /home ext3, на /var ext3, то под /tmp все-таки создавать 
ext2 и потом в него вписывать то что в ссылке? нихт ферштейн, пардон...

Прошу конкретную рекомендацию, а то голова уже не в ту сторону кружится. :-)

Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Anatol B. Bazjukin]

Здравствуйте, о.Товия.

Вы писали 15 января 2006 г., 17:54:47:


оТ> Прошу конкретную рекомендацию, а то голова уже не в ту сторону кружится. :-)

На http://www.freesource.info Shigorin обстоятельно рассмотрел
этот вопрос.

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re[2]: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

>  Я просто имел ввиду, что если не хотите заморачиваться с tmpfs
>  то можно на /tmp - ext2

Теперь ясно, а то я подумал, что теперь посылают так :-)

Я не знаю, с чем нужно заморачиваться, а с чем нет. Первые шаги.
Спасибо.

Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Chernetsky Andrey]

о. Товия написал:

> >   На /tmp можно ext2 так как журнал там не нужен.

> Если на / ex3, на /home ext3, на /var ext3, то под /tmp все-таки создавать 
> ext2 и потом в него вписывать то что в ссылке? нихт ферштейн, пардон...

> Прошу конкретную рекомендацию, а то голова уже не в ту сторону кружится. :-)
 Я просто имел ввиду, что если не хотите заморачиваться с tmpfs
 то можно на /tmp - ext2

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 15, 2006 at 11:40:57AM +0300, Dmitriy Khanjin wrote:
> > Да, ресайз NTFS в инсталере 3.0 _не_ пробовал ни разу.
> Я пробовал, работает.  Но в полный рост, правда, не тестировал-
> нужды нет.  Надо? - покручу.

Если будет возможность -- лучше к 3.1 (бишь уже где-то
весной-летом).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[JT] Re: [Comm] Re: Разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 15, 2006 at 11:40:50AM +0300, Dmitriy Khanjin wrote:
> >>Это вам не винда, в линуксе его рекомендуют класть между корнем
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > Это кроссплатформенно
> >>Во всяком случае, это более оправдано с точки зрения
> >>эргономики, ибо головка будет делать меньше прыжков.
> > :-) Тут не UDMA, а физика.  Опять же, см. Partition HOWTO
> > (и для более общих случаев -- Multi-Disk HOWTO).
> Ну ладно, ладно...
> Простите! Сморозил! Отмочил! Больше не повторится, шеф! :-)
> Мы ж об одном и том же, только разными словами.

Дык.  Я всего лишь хотел отметить, что почитать эти хавтушки
имеет смысл вовсе не только ради _линуксовых_ инсталяций ;-)

> Среди меня укрепилось мнение, что своп надо класть как можно
> ближе к началу диска между наиболее активными разделами, т.е.
> / и /home, как наиболее частая конфигурация.
> Да и /tmp на tmpfs мне понравилось.

Так отож.  Ну и не собирался "опровергать" или ещё чего там,
просто правды ради (в меру своей некомпетентности :).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 671 bytes --]

On Sun, Jan 15, 2006 at 05:54:47PM +0300, о.Товия wrote:
> Итак, судя по описанию в ссылке, это файл, который создается в любой момент,
> так?
Это даже не файл. Это всего лишь строчка в fstab ;)

> поэтому во время инсталляции об нем пещись нечего.
Конечно.
Только вот если используется tmpfs, свопа надо больше, чем если бы он не
использовался.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> К сожалению, сейчас у нас как бы согласия нет -- есть два возражения
> (vsu и mhz).
Пусть они на меня не обижаются, но я думаю, что их возражения обусловлены
стремлением минимизировать объём совершаемой ими работы.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Разбиение диска с ХР в ntfs

[Alexey V. Novikov]

14.01.2006 21:49, Dmitriy Khanjin пишет:
> о.Товия пишет:
>> Хоть, говорят, своп не понадобится,
> 
> А сколько оперативы?
> 
>> но его рекомендуют ставить в начало диска
>> для быстрого доступа.
> 
> Кто рекомендует?
> Это вам не винда, в линуксе его рекомендуют класть между корнем и хомником.
> Во всяком случае, это более оправдано с точки зрения эргономики, ибо
> головка будет делать меньше прыжков.
По соображениям сохранности данных, своп лучше сделать hda1.
Спасет от mksf* /dev/hda вместо hdaX если заметите слишком поздно.

-- 
WBR, Alexey V. Novikov
----------------------
JID: alex-novikov at jabber dot ru

Re: [Comm] Разбиение диска с ХР в ntfs

[Alexey V. Novikov]

14.01.2006 21:49, Dmitriy Khanjin пишет:
> о.Товия пишет:
>> Хоть, говорят, своп не понадобится,
> 
> А сколько оперативы?
> 
>> но его рекомендуют ставить в начало диска
>> для быстрого доступа.
> 
> Кто рекомендует?
> Это вам не винда, в линуксе его рекомендуют класть между корнем и хомником.
> Во всяком случае, это более оправдано с точки зрения эргономики, ибо
> головка будет делать меньше прыжков.
По соображениям сохранности данных, своп лучше сделать hda1.
Спасет от mkfs* /dev/hda вместо hdaX если заметите слишком поздно.

-- 
WBR, Alexey V. Novikov
----------------------
JID: alex-novikov at jabber dot ru

Re: [Comm] [JT] разбиение диска с ХР в ntfs

[Genix]

Pavel N. Solovyov wrote:

>>дистрибутивом? То бишь - можно ли его употребить для русского
>>ХР (у меня импортный)?
> 
> 
>   Мне продавцы ноутбуков в "Пятом измерении" говорили, что этот номер
> работает для любой винды одного класса (то-есть если он для "Home

господа, вам не кажется, что вы давно уже вышли за рамки тематики этого 
списка рассылки?
если вам все же хочется обсудить с alt community какую-то специфичную 
проблему, не относящуюся к дистрбутивам ALT, то для этих целей лучше 
всего подойдет рассылка smoke-room@

https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Разбиение диска с ХР в ntfs

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 695 bytes --]

On Пнд, 2006-01-16 at 09:35 +0300, Alexey V. Novikov wrote:
> По соображениям сохранности данных, своп лучше сделать hda1.
> Спасет от mkfs* /dev/hda вместо hdaX если заметите слишком поздно. 

Это верно, если сохранять таблицу разделов, где-нибудь вне этого
харда :) (*backup*)

Но по соображениям скорости чтения данных вроде лучше своп делать ближе
к краям диска... Вот правда не знаю как там со скоростью доступа.

Peter.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Yury Aliaev]

о.Товия scripsit:

> в книгах пишут, что первый раздел должен быть обязательно fat, с ntfs линукс
> корректно не работает. Что же - нужно сдвигать ntfs- раздел в сторону,

Ой. Как хорошо, что я узнал об этом только сейчас. Неделю тому назад я 
ставил Альт Мастер 2.4 на машину к одной знакомой, у которой имелся 
единственный раздел с ntfs и ХР'юшкой на ней. На свободное место я без 
труда вписал линкус, и оно прекрасно работает :)

Re: [Comm] разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 960 bytes --]

Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Sat, 14 Jan 2006 14:05:32 +0200
> Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>>Сергей, к чему эти офтопичные сцены ревности?
> Дико звучащий вопрос, без всякой мотивации. Это реакция
> провинциала, начисто лишённого чувства юмора. Считайте, что
> лично для Вас я поставил смайлик в конце письма.
> А фирма "ФизтехСофт" была достаточно известна всем, кто посещал
> СофтТул. Я на этом настаиваю.
> 
> PS: А какие вкусные яблоки были на даче Сталина! (Это в тех же
> окрестностях :-)
> 
Ннн-да... В этот раз спишу на то, что у Вас видимо неприятности на
работе...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 901 bytes --]

Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Jan 14, 2006 at 02:04:16PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> 
>>Отсутствие восстановительного диска в Вашем случае говорит о
>>ворованной винде.
> 
> Э, брат.  Для ноутов вполне характерна и предустановленная
> без какого-либо диска, разве с restore partition спрятанным.
> 
Так, если есть тот самый раздел, то можно спокойно перебить с нуля.
И диск не очень нужен. Но, по правилам, для нового ноута, диск таки
обязателен. Если это не корпоративная закупка. :) Вроде нигде не
соврал...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Разбиение диска с ХР в ntfs

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

2006/1/16, Peter Volkov:
> > По соображениям сохранности данных, своп лучше сделать hda1.
> > Спасет от mkfs* /dev/hda вместо hdaX если заметите слишком поздно.
> Это верно, если сохранять таблицу разделов, где-нибудь вне этого
> харда :) (*backup*)

Ну, таблицу разделов можно и восстановить, без всякого бэкапа. Если
конечно же mkfs* /dev/hda не вышел намного дальше первого раздела.

--
Всего доброго,

Денис.

[JT] Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 16, 2006 at 12:00:01PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> >>Отсутствие восстановительного диска в Вашем случае говорит о
> >>ворованной винде.
> > Э, брат.  Для ноутов вполне характерна и предустановленная
> > без какого-либо диска, разве с restore partition спрятанным.
> Так, если есть тот самый раздел, то можно спокойно перебить с нуля.
> И диск не очень нужен. Но, по правилам, для нового ноута, диск
> таки обязателен. Если это не корпоративная закупка. :) Вроде
> нигде не соврал...

Я ж тебе говорю -- ни разу не обязателен.  Медицинский факт.
Можешь у Бочкарёва спросить, если мне не веришь :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [JT] Re: [Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[о.Товия]

> > Но, по правилам, для нового ноута, диск
> > таки обязателен. Если это не корпоративная закупка. :) Вроде
> > нигде не соврал...
> 
Похоже, что именно крпоративная: имя диска уж очень не домашнее...

> Я ж тебе говорю -- ни разу не обязателен.  Медицинский факт.
> Можешь у Бочкарёва спросить, если мне не веришь :-)
> 
И как я понял сейчас, именно так!
Позвонил я в сервис-центр Тошибы - прям только трубку положил -
ибо установка линукса, определив сетевую карту, предлагает - не
требует, а именно предлагает -целую кучу драйверов. Спросил - как 
определить этот драйвер и пр. Мне ответили, что никаких драйверов у них
нет и не бывает, и дисков (кажется, он назвал его "рековери" - не расслышал)
для ноутов не предназначено, а драйвера, если нужны, качайте с тошибы.ком.
И еще несколько человек с ноутами - совершеннейше новыми, купленными у нас,
дисков не имеют: только дающие возможность восстановить предустановленную
ХР со всем прилагающимся.

[Comm] [JT] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 15, 2006 at 02:39:56PM +0200, Chernetsky Andrey wrote:
> На /tmp можно ext2 так как журнал там не нужен.

Андрей, "пара метров" там чревата тем, что что-нить не
распакуется в mc или konqueror (временные файлы не влезут),
а ext2 при более адекватном размере -- fsck при кривом
выключении.

Иными словами, Баба Яга активно недоумевает над обоими
этими предложениями по части /tmp. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 15, 2006 at 06:59:20PM +0300, о.Товия wrote:
> >  Я просто имел ввиду, что если не хотите заморачиваться с
> >  tmpfs то можно на /tmp - ext2
> Теперь ясно, а то я подумал, что теперь посылают так :-)
> Я не знаю, с чем нужно заморачиваться, а с чем нет. Первые шаги.
> Спасибо.

Со всем, кроме отнесения /home на отдельный раздел --
заморачиваться на первый раз вовсе необязательно.
Свопа можно сделать метров двести, ну пятьсот (если 
с видом на укладывание tmpfs в него потом, раз уж 
всё равно обсудили).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 15, 2006 at 11:41:05AM +0300, Dmitriy Khanjin wrote:
> Не очень давно обсуждались проблемы с перенумерацией разделов.
> Поэтому есть смысл оставить разделы как были сначала:
> hda1 - NTFS, hda2 - FAT32, остальное- линуксу.

Угу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Chernetsky Andrey]

> > На /tmp можно ext2 так как журнал там не нужен.

> Андрей, "пара метров" там чревата тем, что что-нить не
> распакуется в mc или konqueror (временные файлы не влезут),
> а ext2 при более адекватном размере -- fsck при кривом
> выключении.
 Извините, об этом я не подумал. Просто у меня никогда  там более
 одного метра не набегало.

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [Comm] [JT] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Isachenkov]

> 
>>На /tmp можно ext2 так как журнал там не нужен.
> 
> 
> Андрей, "пара метров" там чревата тем, что что-нить не
> распакуется в mc или konqueror (временные файлы не влезут),
> а ext2 при более адекватном размере -- fsck при кривом
> выключении.
> 
> Иными словами, Баба Яга активно недоумевает над обоими
> этими предложениями по части /tmp. :)
> 

радикально: rm -rf /tmp; ln -sf /var/tmp /tmp :)


-- 
Michael Isachenkov

Re: [Comm] [JT] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 17, 2006 at 10:49:13AM +0300, Michael Isachenkov wrote:
> >>На /tmp можно ext2 так как журнал там не нужен.
> >Андрей, "пара метров" там чревата тем, что что-нить не
> >распакуется в mc или konqueror (временные файлы не влезут),
> >а ext2 при более адекватном размере -- fsck при кривом
> >выключении.
> радикально: rm -rf /tmp; ln -sf /var/tmp /tmp :)

Чревато граблями при обновлении пакета filesystem. ;)

Ну и вообще года четыре уже mount --bind или соотв.
/tmp /var/tmp auto bind 0 0 в /etc/fstab модно.

> >Иными словами, Баба Яга активно недоумевает над обоими
> >этими предложениями по части /tmp. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Michael Isachenkov]

>>>>На /tmp можно ext2 так как журнал там не нужен.
>>>
>>>Андрей, "пара метров" там чревата тем, что что-нить не
>>>распакуется в mc или konqueror (временные файлы не влезут),
>>>а ext2 при более адекватном размере -- fsck при кривом
>>>выключении.
>>
>>радикально: rm -rf /tmp; ln -sf /var/tmp /tmp :)
> 
> 
> Чревато граблями при обновлении пакета filesystem. ;)
> 
> Ну и вообще года четыре уже mount --bind или соотв.
> /tmp /var/tmp auto bind 0 0 в /etc/fstab модно.
> 

Дык это, 2.4+. А есть ышшо всякие BSD и прочие соляры, но здесь это оффтопик. :)

-- 
Michael Isachenkov

Re: [Comm] [JT] Re: разбиение диска с ХР в ntfs

[Olvin]

Michael Isachenkov wrote:
>>> На /tmp можно ext2 так как журнал там не нужен.
>> Андрей, "пара метров" там чревата тем, что что-нить не
>> распакуется в mc или konqueror (временные файлы не влезут),
>> а ext2 при более адекватном размере -- fsck при кривом
>> выключении.
>> Иными словами, Баба Яга активно недоумевает над обоими
>> этими предложениями по части /tmp. :)
> радикально: rm -rf /tmp; ln -sf /var/tmp /tmp :)

у меня ln -s /var/tmptmp /tmp
:)

[Comm] Re: Re[2]: разбиение диска с ХР в ntfs

[Sergey Kuznetsov]

о.Товия wrote:

>> Ну хотя есть коммерческий софт типа Partition Magic и акрониса.
> 
> Акронис скачал, про демо-версию инфы не нашел, а платить 499 р только за
> разовое использование не хочется. Да и -
> 
> в книгах пишут, что первый раздел должен быть обязательно fat, с ntfs
> линукс корректно не работает. Что же - нужно сдвигать ntfs- раздел в
> сторону, а впереди создавать fat? Будет ли тогда ХР загружаться? Или
> создать fat после ntfs, или вообще без него обойтись? Или оставить ntfs
> как есть, дальше разбивать по линукс - и все будет работать? В инсталяторе
> ALTlinux возможность такая есть.
> 
> И как быть с разделом под другую виндовс?оставить для нее раздел следом за
> ntfs - скажем, еще 5 Гб, и уже за пределами 10 Гб разбивать под линукс?
> Раз проблема с 8 Гб решена, все станет нормально?
> 
> Извиняюсь за кучу вопросов - я уже один диск испортил, поэтому хочу все
> уяснить, однако в море информации сразу и не выплывешь.

Acronis умеет двигать и ресайзить ntfs (а также ext2, ext3 и reiser), так
что купите его по-честному и пользуйте на здоровье. Я об этой покупке нге
пожалел.

Сергей