[Comm] Что то с паматью моей стало 8)

[Comm] Что то с паматью моей стало 8)

[Odergimiy]

Здравствуйте.

Вообщем дело такое. 
Система: Алт Мастер 2.4. с коробки.

У меня на тачке 1 Гб оперативы, и постоянно польностью загружена на 99% - 
100%, Я использую оболочку КДЕ.

Меня настророжило почему так много используется.
Пошел к другу (у него Debian тоже 1 Гб оперативки. )   смотрю у него тоже 
память на 99% - 100% постоянно загруженно, думал что это нормально для 
линукса, дома пробовал оболочки менять ( Flubox, Xfe) но всеравно загрузка 
памяти полна.

И тут вечером я решил себе драйвера от NVIDIA  поставить ( вообщем ничего у 
меня не получилось ) пришлось востанавливать старые дрова скоробки, после 
востановления О ЧУДО в КДЕ загрузка памяти тока 30%.

Пожалуйста обьясните что это было и почему была полная загрузка памяти ?

И почему неудачного эксперемента с доровами на видюху память стала меньше 
расходоватся, вообще причем тут они ?

-- 
---------------------------------
С уважение Александр Самойлов.
icq: 315644

Re: [Comm] Что то с паматью моей стало 8)

[Владимир Гусев]

> У меня на тачке 1 Гб оперативы, и постоянно польностью загружена на 99% -
> 100%, Я использую оболочку КДЕ.
> Меня настророжило почему так много используется.
> Пошел к другу (у него Debian тоже 1 Гб оперативки. )   смотрю у него тоже
> память на 99% - 100% постоянно загруженно, думал что это нормально для
> линукса, дома пробовал оболочки менять ( Flubox, Xfe) но всеравно  
> загрузка памяти полна.
> И тут вечером я решил себе драйвера от NVIDIA  поставить (вообщем ничего  
> у меня не получилось) пришлось востанавливать старые дрова скоробки,  
> после
> востановления О ЧУДО в КДЕ загрузка памяти тока 30%.

Действительно "чудо".. только по-моему не относящееся к "делу"..

> Пожалуйста обьясните что это было и почему была полная загрузка памяти ?

А какое значение памяти вы наблюдали, в какой программе мониторинга или по  
какой команде в терминале? Там ведь загрузка памяти разбивается, грубо  
говоря, на несколько составляющих.. если смотреть в совокупности, то будет  
и почти 100%. Там ведь и память выделяется и под работающие приложения  
пользователя, и под системные процессы, и на кэширование почти всего  
остального свободного, и "гулькин нос" под "чисто" свободное...



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Что то с паматью моей стало 8)

[ABATAPA]

Вторник 06 Декабрь 2005 21:12, Odergimiy написал:
> У меня на тачке 1 Гб оперативы, и постоянно польностью загружена на 99% -
> 100%, Я использую оболочку КДЕ.
>
> Меня настророжило почему так много используется.
Для чего используется? Вам нравится, когда у вас есть память в системе, 
которая _не используется_!? Тогда зачем она вообще нужна?!
"Излишек" памяти, как правило, используется для кэширования операций 
ввода/вывода, при потребности в памяти для приложений эта память будет 
безболезненно освобождаться. 
А неиспользуемая память - нонсенс.
-- 
ABATAPA

Re: [Comm] Что то с паматью моей стало 8) [JT]

[Владимир Гусев]

>> У меня на тачке 1 Гб оперативы, и постоянно польностью загружена на 99%-
>> 100%, Я использую оболочку КДЕ.
>> Меня настророжило почему так много используется.
> Для чего используется? Вам нравится, когда у вас есть память в системе,
> которая _не используется_!? Тогда зачем она вообще нужна?!
> "Излишек" памяти, как правило, используется для кэширования операций
> ввода/вывода, при потребности в памяти для приложений эта память будет
> безболезненно освобождаться.
> А неиспользуемая память - нонсенс.

Не скажите.. какой-то запас "мощности" (физической памяти) всегда нужен,  
ибо высвобождается занятая память для другой задачи отнюдь не мгновенно,  
ка бы хорошо ни справлялась бы с этим любая ОС..

А то видимо кто-то руководствовался такими же доводами, как ваши, и создал  
такую "мерзость" как kapm-idled, якобы направленную против перегрева  
процессора.
Вчера только ставил Junior 1.1 на очередной раритет - мешает очень сильно  
и явно тормозит работу.. "append=..." помог отключить это, но кто это  
придумал? Я считаю, что в системе (как в автомобиле, бытовой технике)  
должен быть запас мощности, причем вовсе не для того, чтобы ее обязательно  
занять всю без остатка..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Что то с паматью моей стало 8) [JT]

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 12, 2005 at 08:13:08PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> Не скажите.. какой-то запас "мощности" (физической памяти)
> всегда нужен,  ибо высвобождается занятая память для другой
> задачи отнюдь не мгновенно,  ка бы хорошо ни справлялась бы
> с этим любая ОС..

Кэш бросается _быстро_.  Для ещё быстрее и проще есть
зарезервированный кусок (см. вывод free).

> А то видимо кто-то руководствовался такими же доводами, как
> ваши, и создал  такую "мерзость" как kapm-idled, якобы
> направленную против перегрева  процессора.  Вчера только ставил
> Junior 1.1 на очередной раритет - мешает очень сильно  и явно
> тормозит работу..

С трудом вспоминаемая проблема, кажется, имела отношение
и к кривому железу (точнее, фирмваре -- BIOS).

Впрочем, зуб не дам (хоть и отремонтировал)...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Что то с паматью моей стало 8) [JT]

[ABATAPA]

Понедельник 12 Декабрь 2005 20:13, Владимир Гусев написал:
> Не скажите.. какой-то запас "мощности" (физической памяти) всегда нужен,  
> ибо высвобождается занятая память для другой задачи отнюдь не мгновенно,  
> ка бы хорошо ни справлялась бы с этим любая ОС..
Видимо, Вы себе слабо это представляете. Кэш чтения просто помечается как 
освобожденный, данные не записываются - они _и так_ есть где-то.

>А то видимо кто-то руководствовался такими же доводами, как ваши, и создал  
>такую "мерзость" как kapm-idled, якобы направленную против перегрева  
>процессора.
Те, кто руководствуется "такими же доводами, как" мои, пишут VM ядра (я себя к 
ним ни в коей мере не причисляю), или пользуются успехами первых (как я). Те 
же, кто придерживается вашей точки зрения, вечно держат "на черный день" то, 
что должно работать, и никак и никогда это не решаются извлечь - как же так, 
а запас!? И так и умиляются цифрами доступной памяти, не задумываясь, что 
ПАМЯТЬ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ, иначе она не более чем украшение.
-- 
ABATAPA

Re[2]: [Comm] Что то с паматью моей стало 8) [JT]

[Беляев В.Н.]

Hello ABATAPA,

Thursday, December 22, 2005, 1:26:21 AM, you wrote:

A> ПАМЯТЬ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ, иначе она не более чем украшение.
Золотые слова!


-- 
Best regards,
 Беляев                            mailto:w_n_b@mail.ru

Re: [Comm] Что то с паматью моей стало 8) [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

On Thu, Dec 22, 2005 at 08:13:36AM +0500, Беляев В.Н. wrote:
> A> ПАМЯТЬ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ, иначе она не более чем украшение.
> Золотые слова!
Как звучало пару лет назад в этой же рассылки по этому же вопросу (история
имеет свойство повторяться): Free memory - wasted memory

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Разбиваем бутылку шампанского о борт ppp-common-0.3 и начинаем бахать
хлопушки над праздничным столом!
		-- pilot in #4249

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Что то с паматью моей стало 8) [JT]

[Владимир Гусев]

>> Не скажите.. какой-то запас "мощности" (физической памяти) всегда  
>> нужен, ибо высвобождается занятая память для другой задачи отнюдь не  
>> мгновенно, как бы хорошо ни справлялась бы с этим любая ОС..
> Видимо, Вы себе слабо это представляете. Кэш чтения просто помечается как
> освобожденный, данные не записываются - они _и так_ есть где-то.

Я представляю себе все это и руководствуюсь не теорией, а тем, как все это  
реализуется на практике.. На практике же нужен запас мощности..

>> А то видимо кто-то руководствовался такими же доводами, как ваши, и  
>> создал такую "мерзость" как kapm-idled, якобы направленную против  
>> перегрева  
>> процессора.
> Те, кто руководствуется "такими же доводами, как" мои, пишут VM ядра (я  
> себя к ним ни в коей мере не причисляю), или пользуются успехами первых  
> (как я). Те же, кто придерживается вашей точки зрения, вечно держат "на  
> черный день" то, что должно работать, и никак и никогда это не решаются  
> извлечь - как же так, а запас!? И так и умиляются цифрами доступной  
> памяти, не задумываясь, что
> ПАМЯТЬ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ, иначе она не более чем украшение.

Ну и где здесь аргументация? Один лишь "праведный гнев", эмоции и ничего  
более.. я же взял конкретную ситуацию с kapm-idled, когда вопреки "благим"  
намерениям, эта "фича" явно тормозит работу..
И ничем я не умиляюсь, совершенно нечем умиляться.. Но запас мощности  
должен быть, причем я имею в виду рабочие станции, а не серверы, где все  
направленно на то, чтобы мощности не простаивали... А все вышесказанное  
вами - попытка противопоставить, обычное сотрясание воздуха.. унизить - не  
более того.. Повторюсь - запас в данном случае - не тот запас съестного,  
который хранят на черный день, но некоторое количество ресурсов  
компьютера, обеспечивающее его более стабильную работу..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Что то с паматью моей стало 8) [JT]

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг, 22-Дек-2005 18:01 Владимир Гусев написал(a):
> Я представляю себе все это и руководствуюсь не теорией, а тем, как все это
> реализуется на практике.. На практике же нужен запас мощности..
мне _кажется_ что выражение "нужен запас мощности.." - абстрактная 
теоретическа концепция. 

read cache действительно можно освободить мгновенно, он всегда clean. поэтому 
выгодно использовать под него всю доступную память, возможно даже сбрасывая в 
своп неиспользуемые страницы.

[Comm] Re: Что то с паматью моей стало 8) [JT]

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 22, 2005 at 07:01:53PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> Повторюсь - запас в данном случае - не тот запас съестного,
> который хранят на черный день, но некоторое количество ресурсов
> компьютера, обеспечивающее его более стабильную работу..

Владимир, читайте документацию, если разглядывание вывода команды
free не наводит на мысль о том, что такой резерв ядро Linux
поддерживает.

Что, где, как (в т.ч. настраивать) -- linux/Documentation/vm*
и bdflush*.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/