* [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10
@ 2005-11-11 11:19 Владимир Гусев
2005-11-11 12:19 ` Serge Polkovnikov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 9+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2005-11-11 11:19 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
1. Оформление загрузки ОС в verbose mode - все эти [DONE], [FAILED] и т.д.
не цветные и не выровнены по правому краю, как всегда это было, а
притулены к концам строк сообщений - в итоге непросто отследить ошибку
чего-либо при загрузке.
2. Установка базового пакета без учета желаний и возможности машины
пользователя - я понимаю, что это "новое веяние", но если у человека
каждый мегабайт на счету, он выделил определенное место и хочет вписаться?
В итоге, не зная размера этого базового пакета, пользователь "ломает
орехи" одним местом, периодически тревожно заглядывая в соседнюю консоль и
запуская df, чтобы наблюдать за ростом /usr и прочих.. Это хорошо, если он
догадается об этом, а если нет? Многие новички не подозревают, что таким
образом можно поступать.. отсюда 2 вывода - дистрибутив не универсален и
не учитывает реальный "парк" компьютеров, наличие устаревших машин, не
учитывает ситуацию на отдельно взятом компьютере, когда пользователь
использует другую ОС в качестве основной, но решил попробовать Linux, и он
не уверен, сколько ему выделить дискового пространства.. Могу позже
привести конкретный пример, если возникнут вопросы.. Как выход - указывать
с самого начала размер базовой части, до ее установки. Я не заметил такого.
3. Теперь сам набор пакетов..
Это отдельная песня, перекликающаяся с предыдущим пунктом о "неучете"
возможности машины пользователя. Если Compact 2.3 я смог в конечном итоге
установить на старый ноутбук, "поимев" и антиалиасинг, и сносное
быстродействие и охват различных областей применения путем применения
альтернативных (не kde- и gnome-) программ и Window Maker c его апплетами,
то установив Compact 3.0 rc10, я объективно не смогу его использовать на
этой машинке - ибо там "KDE-зация всея Linux", нет большей части
прежнего... Window Maker с богатым набором маленьких апплетов, порой
замяняющих "большие" программы, выброшен, Icewm оставлен для приличия, но
у него отняли idesk и, в особенности, gkrellm с плагинами, которые
помогали этому оконному менеджеру быть не хуже Window Maker, кроме xedit
нет алтернативного простого редактора, например, nedit... И так далее..
Мне возразят - мол, назначение у дистрибутива другое, ставьте на попсовые
современные машинки и все будет ок и т.д. и т.п... Поставил - ... Я
уважаю, но не могу я уже видеть ни КДЕ, ни тем более Гном с его
запрятанными от глаз пользователя настройками.. Тем более, когда из года в
год эти DE жиреют, обрастают не самыми необходимыми функциями, а некоторые
баги кочуют из версии в версию и мозолят глаза.. Поэтому в ущерб некоторым
попсовым пакетам можно было положить в дистрибутив и чуток
альтернативного..
4. даже Xmms нет.. уж он чем не угодил - не понимаю.. не каждому нужен
этот тяжелый монстр Amarok, и не каждый будет в нем разбираться и
использовать его богатые возможности, так же как далеко не каждый
поклонник Windows использует Windows Media Player хотя бы наполовину его
возможностей, а просто ставит Winamp..
5. А где же Licq, или хотя бы SIM?.. Ладно, SIM на время "завял" и полон
багов, его бросили.. Но Licq? Развивается полным ходом.. Вот вышла новая
версия недавно - 1.3.2, весьма недурна.. PSI объективно менее популярен да
и не вписывается он в ту "картину", которую "нарисовали" разработчики
своим подбором пакетов. Если уж для новичков, так для новичков..
6. Другая тяжелая тема - либо явное отсуствие либо вкуса, ощущения цвета,
либо отсутствие желания или времени поработать и над внешним видом и
оформлением под свой "фирменный" уникальный или нестандартный стиль хотя
бы в оконных менеджерах и некоторых программах..
Я уже упомянул тот факт, что этот же самый зеленый АСС (Control Center),
который мы наблюдали при инсталляции, во всем своем
зелено-болотно-псевдоNext'овом великолепии появляется посреди "гламурного"
голубовато-сероватого КДЕ.. Спасибо, что частично шрифт нормальный
(XLinSans) все-таки сделали, правда не везде.. Этот fixed пора сдать в
музей... Тем более в том исполнении, который в ACC..
7. Темы иконок по умолчанию для КДЕ и тема по умолчанию для Icewm уже
изжили себя... эти иконки для КДЕ смотрятся нормально ТОЛЬКО тогда, когда
их размер 48х48 и более... а все что ниже не блещет изяществом - особенно
этот паук на земном шаре - эта маленькая иконка при тонкой панели KDE -
просто кусочек грязи...
Хорошо, что еще в КДЕ нет этого неоднозначного keramik с его выпуклыми
кнопками..
Насчет Icewm я уже выказывался тут
(http://wiki.sisyphus.ru/devel/CommunityLive)..
Пока на сегодня все - устал писать.. да и работа все-таки..
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10
2005-11-11 11:19 [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10 Владимир Гусев
@ 2005-11-11 12:19 ` Serge Polkovnikov
2005-11-11 13:09 ` Mike Lykov
2005-11-12 10:25 ` Maxim Bodyansky
2 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Serge Polkovnikov @ 2005-11-11 12:19 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
п'ятниця 11 листопад 2005 13:19, Владимир Гусев Ви написали:
> 4. даже Xmms нет.. уж он чем не угодил - не понимаю..
Он, вроде, не дружит с UTF-8 локалью.... т.к. gtk1
--
С уважением,
Сергей Полковников
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10
2005-11-11 13:09 ` Mike Lykov
@ 2005-11-11 13:03 ` Владимир Гусев
0 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2005-11-11 13:03 UTC (permalink / raw)
To: combr, combr, ALT Linux Community
>> 2. Установка базового пакета
> а в документации - инструкции по установке что по поводу его размера?
> или есть ли там рекомендоавнные размеры разделов?
В документации "Установка базовой системы" нет вообще, а в другом
руководстве общие рекомендации по средним возможным разделам системы. С
поправкой на "насильственную" установку базового пакета и прямого указания
размера - такого нет.. Проще впоследствии просто указать размер,
занимаемый базовым пакетом в 2-х местах - в печатной и эл. документации, и
еще в во время инсталляции в пункте до установки базового пакета программ.
>> 3. Теперь сам набор пакетов..
>> там "KDE-зация всея Linux"
>> 4. даже Xmms нет.
>> 5. А где же Licq, или хотя бы SIM?.
> берите двд, набор пакетов на цд вряд ли может учесть все пожелания.
Compact 2.3 тоже состоял из одного CD, но там лучше охватывались разные
области софта..
> на двд будет все что вам надо.
Не знаю пока, не видел состава пакетов..
>> Пока на сегодня все - устал писать.. да и работа все-таки..
1, 2, 6 и 7 с лихвой перевесят и десяток мелких пунктов, касающихся
отдельных программ, хотя удачный подбор пакетов - это не менее половины
успеха, а то и больше.. А то в разделе "Образование" одна химия.. будто
все химики вокруг.. хотя бы stellarium'ом разбавили бы..
> эээ.. большАя часть не по делу все же.. (я про 3,4,5)
Вообще-то 3-4-5 можно объединить в один большой пункт - подбор пакетов для
дистрибутива, который, как оказывается, "не по делу".. Тогда интересно - в
чем состоит "дело"?
Хм.. ну что ж.. Разработчикам, наверное, виднее..
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10
2005-11-11 11:19 [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10 Владимир Гусев
2005-11-11 12:19 ` Serge Polkovnikov
@ 2005-11-11 13:09 ` Mike Lykov
2005-11-11 13:03 ` Владимир Гусев
2005-11-12 10:25 ` Maxim Bodyansky
2 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2005-11-11 13:09 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
В сообщении от Пятница 11 Ноябрь 2005 15:19 Владимир Гусев написал:
> 2. Установка базового пакета
а в документвции - инструкции по установке что по поводу его размера?
или есть ли там рекомендоавнные размеры разделов?
> 3. Теперь сам набор пакетов..
> там "KDE-зация всея Linux"
> 4. даже Xmms нет.
> 5. А где же Licq, или хотя бы SIM?.
берите двд, набор пакетов на цд вряд ли может учесть все пожелания.
на двд будет все что вам надо.
> Пока на сегодня все - устал писать.. да и работа все-таки..
эээ.. большАя часть не по делу все же.. (я про 3,4,5)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10
2005-11-11 11:19 [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10 Владимир Гусев
2005-11-11 12:19 ` Serge Polkovnikov
2005-11-11 13:09 ` Mike Lykov
@ 2005-11-12 10:25 ` Maxim Bodyansky
2005-11-12 13:02 ` Владимир Гусев
2 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Maxim Bodyansky @ 2005-11-12 10:25 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
On Fri, Nov 11, 2005 at 02:19:05PM +0300 Владимир Гусев wrote:
<skip />
> 2. Установка базового пакета без учета желаний и возможности машины
> пользователя - я понимаю, что это "новое веяние", но если у человека
> каждый мегабайт на счету, он выделил определенное место и хочет вписаться?
<skip />
> не уверен, сколько ему выделить дискового пространства.. Могу позже
> привести конкретный пример, если возникнут вопросы.. Как выход - указывать
> с самого начала размер базовой части, до ее установки. Я не заметил такого.
Базовая установка ~ 500Mb
Полная ~1.6Gb
Бишь пять гигов хватит с головой.
Для одних система -- возможность покататься. Для других -- средство
доехать из пункта А в пункт Б.
Compact, IMHO, для вторых.
<skip />
--
WBR,
Maxim Bodyansky
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10
2005-11-12 10:25 ` Maxim Bodyansky
@ 2005-11-12 13:02 ` Владимир Гусев
2005-11-14 7:49 ` georginus
0 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2005-11-12 13:02 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
>> 2. Установка базового пакета без учета желаний и возможности машины
>> пользователя - я понимаю, что это "новое веяние", но если у человека
>> каждый мегабайт на счету, он выделил определенное место и хочет вписаться?
>> (..)
>> не уверен, сколько ему выделить дискового пространства.. Могу позже
>> привести конкретный пример, если возникнут вопросы.. Как выход - указывать
>> с самого начала размер базовой части, до ее установки. Я не заметил такого.
> Базовая установка ~ 500Mb
> Полная ~1.6Gb
> Бишь пять гигов хватит с головой.
Это после установки и я узнал.. речь о том, чтобы об этом человек знал до начала инсталляции.
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10
2005-11-12 13:02 ` Владимир Гусев
@ 2005-11-14 7:49 ` georginus
2005-11-14 8:23 ` Maxim Bodyansky
2005-11-14 10:39 ` Aleksander N. Gorohovski
0 siblings, 2 replies; 9+ messages in thread
From: georginus @ 2005-11-14 7:49 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
К списку, составленному Владимиром Гусевым хотелось бы добавить еще вот
какие проблемы, о которых я уже писАл в рассылке community:
1) Невозможна установка Compact 3.0 rc10 на компьютер с LCD-монитором
(неправильно выставляется разрешение/частота)
2) Неудовлетворительная работа с acpi на ноутах HP (Compaq) nx6110. Если
грузить Compact 3.0 rc10 с поддержкой acpi, процесс acpid грузит систему
на 100%, если грузить без поддержки acpi, - через раз загружается
нормально, но иногда процесс загрузки начинает _дико_ тормозить на этапе
определения hotlug'ом pnp-устройств (pnp.rc), в последнем случае система
грузится на 100% на этапе загрузки и загрузки системы дождаться
невозможно :(
Об этих багах уже упоминалось в рассылке, но никакой реакции замечено не
было.
Иногда разработчиков понять невозможно. Если вторая проблема довольно
"спецовая", то первую нужно устранять, это же и коню понятно!
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10
2005-11-14 7:49 ` georginus
@ 2005-11-14 8:23 ` Maxim Bodyansky
2005-11-14 10:39 ` Aleksander N. Gorohovski
1 sibling, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Maxim Bodyansky @ 2005-11-14 8:23 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
On Mon, Nov 14, 2005 at 09:49:09AM +0200 georginus wrote:
> К списку, составленному Владимиром Гусевым хотелось бы добавить еще вот
> какие проблемы, о которых я уже писАл в рассылке community:
>
> 1) Невозможна установка Compact 3.0 rc10 на компьютер с LCD-монитором
> (неправильно выставляется разрешение/частота)
Пробовал на друх мониторах LCD. Глюков не заметил.
> Об этих багах уже упоминалось в рассылке, но никакой реакции замечено не
> было.
Поставьте себя на место разработчика. Для него проблеммы нет, ибо чинил
бы и без пинков. Если же добавить в багзиллу подробное описание Вашей
нехорошей ситуации, с приложенными сведениями об оборудовании, то
вероятность починки резко возрастёт.
> Иногда разработчиков понять невозможно. Если вторая проблема довольно
> "спецовая", то первую нужно устранять, это же и коню понятно!
--
WBR,
Maxim Bodyansky
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10
2005-11-14 7:49 ` georginus
2005-11-14 8:23 ` Maxim Bodyansky
@ 2005-11-14 10:39 ` Aleksander N. Gorohovski
1 sibling, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Aleksander N. Gorohovski @ 2005-11-14 10:39 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
On Mon, 14 Nov 2005 07:49:09 -0000, georginus wrote:
> К списку, составленному Владимиром Гусевым хотелось бы добавить еще вот
> какие проблемы, о которых я уже писАл в рассылке community:
>
> 1) Невозможна установка Compact 3.0 rc10 на компьютер с LCD-монитором
> (неправильно выставляется разрешение/частота)
>
> 2) Неудовлетворительная работа с acpi на ноутах HP (Compaq) nx6110. Если
> грузить Compact 3.0 rc10 с поддержкой acpi, процесс acpid грузит систему
> на 100%, если грузить без поддержки acpi, - через раз загружается
> нормально, но иногда процесс загрузки начинает _дико_ тормозить на этапе
> определения hotlug'ом pnp-устройств (pnp.rc), в последнем случае система
> грузится на 100% на этапе загрузки и загрузки системы дождаться
> невозможно :(
>
> Об этих багах уже упоминалось в рассылке, но никакой реакции замечено не
> было.
> Иногда разработчиков понять невозможно. Если вторая проблема довольно
> "спецовая", то первую нужно устранять, это же и коню понятно!
Тут сложно согласится, поскольку, например, у меня Compact 3.0 rc10
на комп с TFT "панелью" нормально стал.
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2005-11-14 10:39 UTC | newest]
Thread overview: 9+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2005-11-11 11:19 [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10 Владимир Гусев
2005-11-11 12:19 ` Serge Polkovnikov
2005-11-11 13:09 ` Mike Lykov
2005-11-11 13:03 ` Владимир Гусев
2005-11-12 10:25 ` Maxim Bodyansky
2005-11-12 13:02 ` Владимир Гусев
2005-11-14 7:49 ` georginus
2005-11-14 8:23 ` Maxim Bodyansky
2005-11-14 10:39 ` Aleksander N. Gorohovski
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git