[Comm] Установка второго Линукса.

[Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-09 11:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-09 11:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-09 12:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-09 12:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-09 12:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-09 13:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-09 13:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-09 13:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-09 14:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-09 16:12 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Administrativia

[@ 2005-10-09 16:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-10 3:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-10 3:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-10 3:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-10 4:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-10 6:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-10 6:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-10 6:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[@ 2005-10-10 9:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-10 9:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[@ 2005-10-10 9:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[@ 2005-10-10 9:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[@ 2005-10-10 10:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[@ 2005-10-10 10:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[@ 2005-10-10 10:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[@ 2005-10-10 10:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[@ 2005-10-10 10:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[@ 2005-10-10 13:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[@ 2005-10-11 3:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-11 18:36 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Adm...

[@ 2005-10-12 10:56 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-12 10:57 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] Re: Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-12 10:59 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] Re: Установка второго Линукса.

[@ 2005-10-12 12:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Adm...

[@ 2005-10-12 14:57 UTC (permalink / raw)]

[Comm] хорошо; о сообществах

[@ 2005-10-13 6:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] о Cообществе и ненужных ему модераторах

[@ 2005-10-15 5:19 UTC (permalink / raw)]

[Comm] хорошо; о сообществах

[@ 2005-10-15 15:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] хорошо; о сообществах

[@ 2005-10-15 19:54 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: хорошо; о сообществах

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 965 bytes --]

On Sat, Oct 15, 2005 at 11:42:25PM +0400, Maksim Otstavnov wrote:
> MS> PreScriptum:
> <snip>
> А не проще, чем <snip>, поднять отдельный список для обсуждения
> вопросов обработки качественной статической графики?

*sigh*

Цитирую:

---
> Я - давнишний читатель эхи (подчёркиваю: читатель) тут же
> отписался от неё после первых!  реплик модератора - он круглый
> дурак, неспособный поддержать ни одного обсуждения. В корневой
> эхе сейчас развивается скандал.

М-да.  А не хотите попробовать вытащить тех людей в другое место?
С местом, как хоть и полумыльничник (умеренно старая prosumer
^^^^^^^^
камера), помогу (если никто вроде того же Корчмаря что получше
         ^^^^^^
не присоветует).

--- конструктив по исходному вопросу закончен


Иными словами, поднять на lists.osdn.org.ua или emt.com.ua ещё
одну рассылку -- несложно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] о Cообществе и ненужных ему модераторах

[Alexey Rusakov]

Доброго времени суток.

Я позволю себе поучаствовать в дискуссии. По возможности кратко, чтобы 
не разводить флейм. Я излагаю точку зрения себя как обычного человека, 
не имеющего особых полномочий в списке рассылки.

Sergey S. Skulachenko wrote:

>Конечно, нет. Поэтому вернёмся к теме письма. Алексей Евгеньевич
>Новодворский создал Сообщество. Поэтому он с полным правом
>  
>
[...skipped...]

>саморегулирования. Нужны в таком Сообществе люди ставящие себя
>над равными, выше равных? - Нет, не нужны.
>  
>
Если вы именно о Сообществе, то разные люди в нём выполняют разные 
функциии, тем не менее. В частности, есть модераторы списков рассылки. 
Без них обойтись теоретически можно, но я не встречал эффективной 
электронной среды общения без какого-либо института модераторства 
вообще. Наилучшей реализацией, на мой вкус, является распределённое 
модераторство в том виде, в котором оно сделано на сайте BugTraq.Ru, 
например. В списках рассылки реализовать подобное технически очень 
сложно, но есть выделенные люди, старающиеся быть адекватными (это тоже 
очень сложно, поэтому простите им их ошибки).

>С другой стороны, люди объединённые общим интересом и общей
>захватывающей идеей, очень разные. Здесь начинающие любители -
>школьники, студенты и, не смейтесь, пенсионеры. Здесь
>  
>
[...skipped...]

>людей? - Обламаешься. Нуждаются эти люди в навязывании им плохо
>аргументированной беспомощной точки зрения самодеятельного
>экзаменатора? Мол, эту темы прекращаем, а в этом ты ничего не
>смыслишь. А как бы не так!?
>  
>
Я не могу отнести подобную деятельность к модераторству.

>Какие темы можно обсуждать в рассылках. - Любые по
>соответствующему названию пакета в Сизифе. Есть там Gimp,
>значит, как минимум, можно обсудить, каких ресурсов он требует
>от компьютера. Есть в коллективе разработчиков хоть один
>человек, который возьмётся профессионально прокомментировать
>_все_ пакеты в Сизифе? - Нет. Значит, нужен модератор-всезнайка?
>- Категорически вреден.
>  
>
Я не считаю, что модератор должен всё знать. Я считаю, что модератор 
должен быть способен отличить околотематическое обсуждение от 
обсуждения, необратимо уходящего от тематики списка рассылки. Очевидно, 
что граница очень субъективна. Обсуждение этой границы в каждом 
конкретном случае я считаю бесполезным для сообщества за исключением 
общей неадекватности модератора, как в приведённом вами примере.

>В каких случаях Сообщество тем не менее нуждается в
>корректирующем управлении со стороны администратора ресурса?
>Только в тех случаях, когда раз в квартал, как по графику, в
>  
>
[...skipped...]

>всегда легко справлялись rider и cornet, вентиль крутнут, и все
>дела. Но и до этого крайне редко доходило. Любому нахалу всё же
>трудно выдержать обструкцию Сообщества. Или отваливали, или
>затихали. Нужен модератор? - Нет.
>  
>
Для флейма достаточно двух человек. Два человека, поднявшие флейм, в 
большой мере самодостаточны. Контроль подобных явлений со стороны людей, 
не обязанных этим заниматься, я считаю нецелесообразным и непродуктивным 
(тому же Антону есть чем заняться помимо контроля флейма в community@).

>А если модератор живёт в провинции и, увы, не может по дороге
>домой забежать на Волхонку, поговорить с нужными людьми,
>"узнать собственное мнение"? - Трижды не нужен.  
>  
>
На Волхонке находятся лишь люди, предоставляющие технические ресурсы для 
списков рассылки. Собственное мнение модератора community@ должно 
вырабатываться самим модератором, исходя из интересов сообщества, а не 
ООО ALTLinux. Справедливости ради надо сказать, что эти интересы редко 
расходятся в части, касающейся списка рассылки.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1081 bytes --]

Владимир Гусев wrote:
>>> Всегда был и ест коммерческий продукт. Стоимость с сайта
>>> производителя  $69.95
>>
>> понятно. товарищ Гусев опять, не подумав, предлагает или воровать или 
>> тратить деньги, когда можно этого не делать.
> 
> 
> Товарищ Гусев дело говорит..:) Когда на компе самые разнообразные
> монстры  для определенных целей "собравшиеся вместе" - в самый раз..
> Естественно, что в случае двух разных Линуксов (или только Windows  +
> Linux) есть способы и попроще..
> Мой способ тоже кому-нибудь пригодится.. :)
> 
Хотя поезд уже и ушел, поддержу мнение предыдущего оратора. Нафиг не
нужно коммерческого софта при любом количестве ОС. :) Пользуйтесь
SBM. Он даже есть в комплекте.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Установка второго Линукса [JT]

[Владимир Гусев]

>>>> Всегда был и ест коммерческий продукт. Стоимость с сайта  
>>>> производителя  $69.95
>>> понятно. товарищ Гусев опять, не подумав, предлагает или воровать или
>>> тратить деньги, когда можно этого не делать.
>> Товарищ Гусев дело говорит..:) Когда на компе самые разнообразные
>> монстры  для определенных целей "собравшиеся вместе" - в самый раз..
>> Естественно, что в случае двух разных Линуксов (или только Windows  +
>> Linux) есть способы и попроще..
>> Мой способ тоже кому-нибудь пригодится.. :)
> Хотя поезд уже и ушел, поддержу мнение предыдущего оратора. Нафиг не
> нужно коммерческого софта при любом количестве ОС. :) Пользуйтесь
> SBM. Он даже есть в комплекте.

Поезд уже ушел.. И чтобы не возникало вопросов про личность "предыдущего  
оратора" - цитируйте лучше..
А насчет "нафиг не нужно коммерческого софта", то я бы так не горячился..  
Если проприетарный софт хорош и оправдывает себя - то почему бы и нет?
И вообще, оставьте в покое товарища Гусева... А то слишком много желающих  
проехаться "катком" и пнуть вслед даже спустя столько времени..
И эту тему с SC вроде бы уже закрыли...

-- 
С уважением, Владимир Гусев