[Comm] russian mans - fdformat(8)

[Comm] russian mans - fdformat(8)

[Aleksander N. Gorohovski]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 128 bytes --]

Доброго времени суток!

Кому интересно в атаче перевод на русский man fdformat(8)

p.s.
Готов выслушать и ругательства тоже.
:-)

[-- Attachment #2: fdformat.8.gz --]
[-- Type: application/x-gzip, Size: 1086 bytes --]

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8)

[Vitaly Lipatov]

On Friday 09 September 2005 19:00, Aleksander N. Gorohovski 
wrote:
> Доброго времени суток!
>
> Кому интересно в атаче перевод на русский man fdformat(8)
>
> p.s.
> Готов выслушать и ругательства тоже.
В начале не ИМЯ, а НАЗВАНИЕ.
см. man rpm

Ну и "без верификации" я бы заменил на "не выполнять проверку".


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8)

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 10 Sep 2005 00:48:24 +0400, Vitaly Lipatov wrote:

> On Friday 09 September 2005 19:00, Aleksander N. Gorohovski
> wrote:
>> Доброго времени суток!
>>
>> Кому интересно в атаче перевод на русский man fdformat(8)
>>
>> p.s.
>> Готов выслушать и ругательства тоже.
> В начале не ИМЯ, а НАЗВАНИЕ.
Sorry, см.:
chattr, eject, id, logname, lsattr, mount, stat, tar - везде ИМЯ, а не  
НАЗВАНИЕ
:-)
> см. man rpm
>
> Ну и "без верификации" я бы заменил на "не выполнять проверку".
Тоже с трудом могу согласится. Далее идет текст поясняющий, что означает
"без верификации".

Премного Вам благодарен Виталий!
:-)

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 10 September 2005 10:05, Aleksander N. Gorohovski > > 
В начале не ИМЯ, а НАЗВАНИЕ.
>
> Sorry, см.:
> chattr, eject, id, logname, lsattr, mount, stat, tar - везде
> ИМЯ, а не НАЗВАНИЕ
>
> :-)
Значит их надо исправлять.
Или вы полагаете, что следующая строка - это имя?
       "fdformat - Low-level formats a floppy disk"
Это описание команды, ну или хотя бы её название.

> > Ну и "без верификации" я бы заменил на "не выполнять
> > проверку".
>
> Тоже с трудом могу согласится. Далее идет текст поясняющий,
> что означает "без верификации".
У вас ман или словарь иностранных слов? 
Сначала нужно написать непонятное слово, потом его переводить?
См. на gramota.ru:
ВЕРИФИКАЦИЯ ж.
1. Проверка истинности теоретических положений.

При чём тут низкоуровневое форматирование гибких дисков?

Я бы рекомендовал не использовать при переводе сомнительные 
кальки из заимствованных французами латинских слов при наличии 
вполне подходящих русских.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Igor V.Marenkov]

Vitaly Lipatov пишет:

>On Saturday 10 September 2005 10:05, Aleksander N. Gorohovski > > 
>В начале не ИМЯ, а НАЗВАНИЕ.
>  
>
>>Sorry, см.:
>>chattr, eject, id, logname, lsattr, mount, stat, tar - везде
>>ИМЯ, а не НАЗВАНИЕ
>>
>>:-)
>>    
>>
>Значит их надо исправлять.
>Или вы полагаете, что следующая строка - это имя?
>       "fdformat - Low-level formats a floppy disk"
>Это описание команды, ну или хотя бы её название.
>
>  
>
>>>Ну и "без верификации" я бы заменил на "не выполнять
>>>проверку".
>>>      
>>>
>>Тоже с трудом могу согласится. Далее идет текст поясняющий,
>>что означает "без верификации".
>>    
>>
>У вас ман или словарь иностранных слов? 
>Сначала нужно написать непонятное слово, потом его переводить?
>См. на gramota.ru:
>ВЕРИФИКАЦИЯ ж.
>1. Проверка истинности теоретических положений.
>
>При чём тут низкоуровневое форматирование гибких дисков?
>
>Я бы рекомендовал не использовать при переводе сомнительные 
>кальки из заимствованных французами латинских слов при наличии 
>вполне подходящих русских.
>
>  
>
Для меня вполне очевидно что верификация это проверка и мне кажется что 
большинство это понимает.

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 10 September 2005 19:43, Igor V.Marenkov wrote:
> Для меня вполне очевидно что верификация это проверка и мне
> кажется что большинство это понимает.
Человек может понимать даже слова которые не знает - по 
контексту. Мы-то обсуждаем _перевод_ на русский язык, а я не 
понимание образованным человеком иностранных слов.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Artem Zolochevskiy]

В сообщении от 10 Сентябрь 2005 18:43 Igor V.Marenkov написал(a):
> Vitaly Lipatov пишет:
> >On Saturday 10 September 2005 10:05, Aleksander N. Gorohovski > >
> >В начале не ИМЯ, а НАЗВАНИЕ.
> >
> >>Sorry, см.:
> >>chattr, eject, id, logname, lsattr, mount, stat, tar - везде
> >>ИМЯ, а не НАЗВАНИЕ
> >>
> >>:-)
> >
> >Значит их надо исправлять.
> >Или вы полагаете, что следующая строка - это имя?
> >       "fdformat - Low-level formats a floppy disk"
> >Это описание команды, ну или хотя бы её название.
> >
> >>>Ну и "без верификации" я бы заменил на "не выполнять
> >>>проверку".
> >>
> >>Тоже с трудом могу согласится. Далее идет текст поясняющий,
> >>что означает "без верификации".
> >
> >У вас ман или словарь иностранных слов?
> >Сначала нужно написать непонятное слово, потом его переводить?
> >См. на gramota.ru:
> >ВЕРИФИКАЦИЯ ж.
> >1. Проверка истинности теоретических положений.
> >
> >При чём тут низкоуровневое форматирование гибких дисков?
> >
> >Я бы рекомендовал не использовать при переводе сомнительные
> >кальки из заимствованных французами латинских слов при наличии
> >вполне подходящих русских.
>
> Для меня вполне очевидно что верификация это проверка и мне кажется что
> большинство это понимает.

А я вот, хоть и понимаю, о чем идет речь, поддержу, пожалуй, Виталия. Если это 
_русский_ man, то желательно использовать _русский_ язык.
А что касается того большинства, которое и так понимает что такое 
"верификация", то я думаю, что это большинство не англ. man почитает :-)

-- 
Artem Zolochevskiy
Kaliningrad, Russia
JID: az@jabber.org
E-mail: az@zolochevskie.net

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 10 Sep 2005 19:10:35 +0400, Vitaly Lipatov wrote:

> On Saturday 10 September 2005 10:05, Aleksander N. Gorohovski > >
> В начале не ИМЯ, а НАЗВАНИЕ.
>>
>> Sorry, см.:
>> chattr, eject, id, logname, lsattr, mount, stat, tar - везде
>> ИМЯ, а не НАЗВАНИЕ
>>
>> :-)
> Значит их надо исправлять.
> Или вы полагаете, что следующая строка - это имя?
>        "fdformat - Low-level formats a floppy disk"
> Это описание команды, ну или хотя бы её название.
Вы чуствуете (во всяком случае в Ваших строках это чуствуется: "...ну или  
хотя бы..."),
что слово "НАЗВАНИЕ" тут также мало спасает ситуацию.
По моему, более легкого в восприятии слова, как ИМЯ, тут трудно подобрать.
:-)

>> > Ну и "без верификации" я бы заменил на "не выполнять
>> > проверку".
>>
>> Тоже с трудом могу согласится. Далее идет текст поясняющий,
>> что означает "без верификации".
> У вас ман или словарь иностранных слов?

Единственное, что я точно знаю - это не толковый словарь.
Виталий? Вы меня удивляете. Это дословный перевод оригинального текста  
статьи
man fdformat!
Как всякая специфическая область знаний (химия, физика, биология, медицина  
...),
я не открою секрет, что и здесь требуется некоторая специальная  
терминология и
люди приобщающиеся к этой области знаний должны её постигать.
(иначе мы утонем в бесконечно длинных mans)

> Сначала нужно написать непонятное слово, потом его переводить?
> См. на gramota.ru:
> ВЕРИФИКАЦИЯ ж.

Так, все-таки Вы не будете отрицать, что в русском языке есть такое слово.
:-)
Наверное Вы являетесь ортодоксом и сторонником "чистоты" русского языка.
Я не разделяю Ваши представления об этом. Считаю, что язык должен
развиваться. Это не косная догма. От дополнительных слов и понятий
он становится богаче. Тем более, что эти слова уже прижились в литературе.

> 1. Проверка истинности теоретических положений.
Ну, это же определение носит общий философский характер.

> При чём тут низкоуровневое форматирование гибких дисков?

При том, что так работает программа (если, конечно, Вы когда-нибудь  
пользовали её)
и такое описание дано в man. Было бы смешно далее "разливаться" в  
объяснениях
низкоуровневого форматирования.

> Я бы рекомендовал не использовать при переводе сомнительные
> кальки из заимствованных французами латинских слов при наличии
> вполне подходящих русских.

А вот тут надо определиться, что такое сомнительные и НЕ сомнительные?
:-)

Премного благодарен за не равнодушное отношение.
:-)

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Monday 12 September 2005 14:00, Aleksander N. Gorohovski 
> > Или вы полагаете, что следующая строка - это имя?
> >        "fdformat - Low-level formats a floppy disk"
> > Это описание команды, ну или хотя бы её название.
>
> Вы чуствуете (во всяком случае в Ваших строках это чуствуется:
> "...ну или хотя бы..."),
> что слово "НАЗВАНИЕ" тут также мало спасает ситуацию.
Книга _называется_ "Путешествие в слово". Обсуждаемая команда 
называется "fdformat".
> По моему, более легкого в восприятии слова, как ИМЯ, тут
> трудно подобрать.
1. Что такое имя, может быть, будучи лёгким для восприятия, оно и 
определяется легко?
2. Что из обсуждаемой строчки является именем?

> >> Тоже с трудом могу согласится. Далее идет текст поясняющий,
> >> что означает "без верификации".
> >
> > У вас ман или словарь иностранных слов?
>
> Единственное, что я точно знаю - это не толковый словарь.
Тогда зачем далее идёт текст, поясняющий, что означает "без 
верификации"? :)

> Виталий? Вы меня удивляете. Это дословный перевод
> оригинального текста статьи
> man fdformat!
"без верификации" по-вашему является дословным переводом "no 
verify"?

> Как всякая специфическая область знаний (химия, физика,
> биология, медицина ...),
> я не открою секрет, что и здесь требуется некоторая
> специальная терминология и
Сами придумали, что требуется специальная терминология, особенно 
в этом случае?

> люди приобщающиеся к этой области знаний должны её постигать.
Хотите сделать знания для избранных?
> (иначе мы утонем в бесконечно длинных mans)
Пока что мы их не пишем.

> > Сначала нужно написать непонятное слово, потом его
> > переводить? См. на gramota.ru:
> > ВЕРИФИКАЦИЯ ж.
>
> Так, все-таки Вы не будете отрицать, что в русском языке есть
> такое слово.
1. Это иностранное слово
2. Оно имеет своё специфическое употребление в совершенно другой 
области знаний.

> Наверное Вы являетесь ортодоксом и сторонником "чистоты"
> русского языка. Я не разделяю Ваши представления об этом.
Я являюсь сторонником неупотребления без нужды заимствованных 
слов при наличии своих. Вы же не берёте деньги в долг, если у 
вас и своих достаточно?
> Считаю, что язык должен развиваться. Это не косная догма. От
> дополнительных слов и понятий он становится богаче. Тем более,
А от замещения уже имеющегося слова другим, иностранным, не 
беднеет случайно?
> что эти слова уже прижились в литературе.
Когда люди от сохи начинают писать "литературу", ещё не то 
приживается.

> > 1. Проверка истинности теоретических положений.
>
> Ну, это же определение носит общий философский характер.
>
> > При чём тут низкоуровневое форматирование гибких дисков?
>
> При том, что так работает программа (если, конечно, Вы
> когда-нибудь пользовали её)
Не поверите, я такие даже писал лет 10 назад.

> А вот тут надо определиться, что такое сомнительные и НЕ
> сомнительные?
>
> :-)
Ну так вот и определяемся.
Список могу привести: верификация, опция.

> Премного благодарен за не равнодушное отношение.
к языку

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 10 Sep 2005 21:23:53 +0400, Artem Zolochevskiy wrote:

> В сообщении от 10 Сентябрь 2005 18:43 Igor V.Marenkov написал(a):
>> Vitaly Lipatov пишет:
>> >On Saturday 10 September 2005 10:05, Aleksander N. Gorohovski > >
>> >В начале не ИМЯ, а НАЗВАНИЕ.
>> >
>> >>Sorry, см.:
>> >>chattr, eject, id, logname, lsattr, mount, stat, tar - везде
>> >>ИМЯ, а не НАЗВАНИЕ
>> >>
>> >>:-)
>> >
>> >Значит их надо исправлять.
>> >Или вы полагаете, что следующая строка - это имя?
>> >       "fdformat - Low-level formats a floppy disk"
>> >Это описание команды, ну или хотя бы её название.
>> >
>> >>>Ну и "без верификации" я бы заменил на "не выполнять
>> >>>проверку".
>> >>
>> >>Тоже с трудом могу согласится. Далее идет текст поясняющий,
>> >>что означает "без верификации".
>> >
>> >У вас ман или словарь иностранных слов?
>> >Сначала нужно написать непонятное слово, потом его переводить?
>> >См. на gramota.ru:
>> >ВЕРИФИКАЦИЯ ж.
>> >1. Проверка истинности теоретических положений.
>> >
>> >При чём тут низкоуровневое форматирование гибких дисков?
>> >
>> >Я бы рекомендовал не использовать при переводе сомнительные
>> >кальки из заимствованных французами латинских слов при наличии
>> >вполне подходящих русских.
>>
>> Для меня вполне очевидно что верификация это проверка и мне кажется что
>> большинство это понимает.
>
> А я вот, хоть и понимаю, о чем идет речь, поддержу, пожалуй, Виталия.  
> Если это
> _русский_ man, то желательно использовать _русский_ язык.
> А что касается того большинства, которое и так понимает что такое
> "верификация", то я думаю, что это большинство не англ. man почитает :-)

Господа, попрошу вначале прочитать переведенный man,
а потом высказаться, что конкретно было непонятно.

Я думаю, наверняка у многих возникнет желание чтобы команда
fdformat называлась как-то по русски (или по украински или ...)
:-)
Что ж, пуская изменчивый мир прогнётся под вас.

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 12 Sep 2005 14:31:20 +0400, Vitaly Lipatov wrote:

> On Monday 12 September 2005 14:00, Aleksander N. Gorohovski
>> > Или вы полагаете, что следующая строка - это имя?
>> >        "fdformat - Low-level formats a floppy disk"
>> > Это описание команды, ну или хотя бы её название.
>>
>> Вы чуствуете (во всяком случае в Ваших строках это чуствуется:
>> "...ну или хотя бы..."),
>> что слово "НАЗВАНИЕ" тут также мало спасает ситуацию.
> Книга _называется_ "Путешествие в слово". Обсуждаемая команда
> называется "fdformat".
>> По моему, более легкого в восприятии слова, как ИМЯ, тут
>> трудно подобрать.
> 1. Что такое имя, может быть, будучи лёгким для восприятия, оно и
> определяется легко?
> 2. Что из обсуждаемой строчки является именем?
fdformat

>> >> Тоже с трудом могу согласится. Далее идет текст поясняющий,
>> >> что означает "без верификации".
>> >
>> > У вас ман или словарь иностранных слов?
>>
>> Единственное, что я точно знаю - это не толковый словарь.
> Тогда зачем далее идёт текст, поясняющий, что означает "без
> верификации"? :)
Это авторский текст. По всей видимости, авторы хотели конкретезировать
понятие верификация, чтобы в дальнейшем по тексту было понятно в каком
смысле этот термин используется

>> Виталий? Вы меня удивляете. Это дословный перевод
>> оригинального текста статьи
>> man fdformat!
> "без верификации" по-вашему является дословным переводом "no
> verify"?
А по вашему нет?

>> Как всякая специфическая область знаний (химия, физика,
>> биология, медицина ...),
>> я не открою секрет, что и здесь требуется некоторая
>> специальная терминология и
> Сами придумали, что требуется специальная терминология, особенно
> в этом случае?
Эта терминология уже существует. Я не мессия.

>> люди приобщающиеся к этой области знаний должны её постигать.
> Хотите сделать знания для избранных?
>> (иначе мы утонем в бесконечно длинных mans)
> Пока что мы их не пишем.
?

>> > Сначала нужно написать непонятное слово, потом его
>> > переводить? См. на gramota.ru:
>> > ВЕРИФИКАЦИЯ ж.
>>
>> Так, все-таки Вы не будете отрицать, что в русском языке есть
>> такое слово.
> 1. Это иностранное слово
> 2. Оно имеет своё специфическое употребление в совершенно другой
> области знаний.
А Вы уже отобрали все слова, которые должны принадлежать этой области?

>> Наверное Вы являетесь ортодоксом и сторонником "чистоты"
>> русского языка. Я не разделяю Ваши представления об этом.
> Я являюсь сторонником неупотребления без нужды заимствованных
> слов при наличии своих. Вы же не берёте деньги в долг, если у
> вас и своих достаточно?
Почему? Конечно беру.
:-)
Денег никогда не бывает много.

>> Считаю, что язык должен развиваться. Это не косная догма. От
>> дополнительных слов и понятий он становится богаче. Тем более,
> А от замещения уже имеющегося слова другим, иностранным, не
> беднеет случайно?
Никто не говорит "взамен" ("замещаю"), есть лишь - "дополняю"
Знаете, как в Perl - есть более чем один способ выразить мысли.
Я бы не стал так принципиально ограничивать себя и остальных в выборе
словесных конструкций.
Я уже приводил примеры, например, гораздо благозвучнее использовать
слово "компьютер", а не ЭВМ. Попробуйте просклонять слово ЭВМ?

>> что эти слова уже прижились в литературе.
> Когда люди от сохи начинают писать "литературу", ещё не то
> приживается.
Соха - это тоже хорошо, свежий взгляд на старые вещи (между прочим и
Ломоносов от сохи)

>> > 1. Проверка истинности теоретических положений.
>>
>> Ну, это же определение носит общий философский характер.
>>
>> > При чём тут низкоуровневое форматирование гибких дисков?
>>
>> При том, что так работает программа (если, конечно, Вы
>> когда-нибудь пользовали её)
> Не поверите, я такие даже писал лет 10 назад.
>
>> А вот тут надо определиться, что такое сомнительные и НЕ
>> сомнительные?
>>
>> :-)
> Ну так вот и определяемся.
> Список могу привести: верификация, опция.
Это очень остроумно.
:-)
Этот список случайно будет называться не "For don-angel"?
>> Премного благодарен за не равнодушное отношение.
> к языку
О-й ли?

[Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1515 bytes --]

Aleksander N. Gorohovski пишет:

<skipped/>

> Вы чуствуете (во всяком случае в Ваших строках это чуствуется: "...ну или  
> хотя бы..."),
> что слово "НАЗВАНИЕ" тут также мало спасает ситуацию.
> По моему, более легкого в восприятии слова, как ИМЯ, тут трудно подобрать.
> :-)

Абстракция "имя" является подмножеством абстракции "название". У
столба нет имени, у программы тоже.

>>>>Ну и "без верификации" я бы заменил на "не выполнять
>>>>проверку".
>>>
>>>Тоже с трудом могу согласится. Далее идет текст поясняющий,
>>>что означает "без верификации".
>>
>>У вас ман или словарь иностранных слов?
> 
> Единственное, что я точно знаю - это не толковый словарь.
> Виталий? Вы меня удивляете. Это дословный перевод оригинального текста  
> статьи
> man fdformat!
> Как всякая специфическая область знаний (химия, физика, биология, медицина  
> ...),
> я не открою секрет, что и здесь требуется некоторая специальная  
> терминология и
> люди приобщающиеся к этой области знаний должны её постигать.
> (иначе мы утонем в бесконечно длинных mans)

Здесь нет специальной терминологии, здесь неправильный перевод,
несмотря на то, что калька знакома многим компьютерщикам.

Слова "верификация" на русском и "verify" на английском в
контексте 'man fdformat' имеют разный смысл.

Александр, если есть желание улучшать русский язык - начните со
словарей и учебников. Виталий уже начал, см. engcom.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 12 Sep 2005 16:05:12 +0400, Vitaly Ostanin wrote:

> Aleksander N. Gorohovski пишет:
>
> <skipped/>
>
>> Вы чуствуете (во всяком случае в Ваших строках это чуствуется: "...ну  
>> или
>> хотя бы..."),
>> что слово "НАЗВАНИЕ" тут также мало спасает ситуацию.
>> По моему, более легкого в восприятии слова, как ИМЯ, тут трудно  
>> подобрать.
>> :-)
>
> Абстракция "имя" является подмножеством абстракции "название". У
> столба нет имени, у программы тоже.
Вы априори утверждаете:
	"столб" eq "программа"
?
А где доказательства?
Или это Вы о своих произведениях?

>>>>> Ну и "без верификации" я бы заменил на "не выполнять
>>>>> проверку".
>>>>
>>>> Тоже с трудом могу согласится. Далее идет текст поясняющий,
>>>> что означает "без верификации".
>>>
>>> У вас ман или словарь иностранных слов?
>>
>> Единственное, что я точно знаю - это не толковый словарь.
>> Виталий? Вы меня удивляете. Это дословный перевод оригинального текста
>> статьи
>> man fdformat!
>> Как всякая специфическая область знаний (химия, физика, биология,  
>> медицина
>> ...),
>> я не открою секрет, что и здесь требуется некоторая специальная
>> терминология и
>> люди приобщающиеся к этой области знаний должны её постигать.
>> (иначе мы утонем в бесконечно длинных mans)
>
> Здесь нет специальной терминологии, здесь неправильный перевод,
> несмотря на то, что калька знакома многим компьютерщикам.
>
> Слова "верификация" на русском и "verify" на английском в
> контексте 'man fdformat' имеют разный смысл.
Это вы всерьёз? В чём же он различается. Очень даже интересно. Просвятите  
глупого.

> Александр, если есть желание улучшать русский язык - начните со
> словарей и учебников. Виталий уже начал, см. engcom.
Я это уже почуствовал.
:-)
А себя, конечно, Вы уже определили в проффессора по русскому языку?
:-)
Спасибо друг, сердечно тронут.
p.s.
Боюсь надо уже прекращать этот бессмысленный т(б)ред
(bread of сив кэбл).
Жаль, что ничего конструктивного не услышал.
:-(

Re: [Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 12 Sep 2005 16:33:12 +0400, Vitaly Ostanin wrote:

> Aleksander N. Gorohovski пишет:
>
> <skipped/>
>
>>> "без верификации" по-вашему является дословным переводом "no
>>> verify"?
>>
>> А по вашему нет?
>
> Кошмар. Пожалуйста, не переводите больше маны.

Просьба, Вас не беспокоится. Ведь всегда есть английский вариант.
:-)

[Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 284 bytes --]

Aleksander N. Gorohovski пишет:

<skipped/>

>>"без верификации" по-вашему является дословным переводом "no
>>verify"?
> 
> А по вашему нет?

Кошмар. Пожалуйста, не переводите больше маны.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

[Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2893 bytes --]

Aleksander N. Gorohovski пишет:
> On Mon, 12 Sep 2005 16:05:12 +0400, Vitaly Ostanin wrote:
> 
> 
>>Aleksander N. Gorohovski пишет:
>>
>><skipped/>
>>
>>>Вы чуствуете (во всяком случае в Ваших строках это чуствуется: "...ну  
>>>или
>>>хотя бы..."),
>>>что слово "НАЗВАНИЕ" тут также мало спасает ситуацию.
>>>По моему, более легкого в восприятии слова, как ИМЯ, тут трудно  
>>>подобрать.
>>>:-)
>>
>>Абстракция "имя" является подмножеством абстракции "название". У
>>столба нет имени, у программы тоже.
> 
> Вы априори утверждаете:
> 	"столб" eq "программа"
> ?

Оба понятия неодушевлённые и не могут претендовать на имя.

> А где доказательства?
> Или это Вы о своих произведениях?
> 
> 
>>>>>>Ну и "без верификации" я бы заменил на "не выполнять
>>>>>>проверку".
>>>>>
>>>>>Тоже с трудом могу согласится. Далее идет текст поясняющий,
>>>>>что означает "без верификации".
>>>>
>>>>У вас ман или словарь иностранных слов?
>>>
>>>Единственное, что я точно знаю - это не толковый словарь.
>>>Виталий? Вы меня удивляете. Это дословный перевод оригинального текста
>>>статьи
>>>man fdformat!
>>>Как всякая специфическая область знаний (химия, физика, биология,  
>>>медицина
>>>...),
>>>я не открою секрет, что и здесь требуется некоторая специальная
>>>терминология и
>>>люди приобщающиеся к этой области знаний должны её постигать.
>>>(иначе мы утонем в бесконечно длинных mans)
>>
>>Здесь нет специальной терминологии, здесь неправильный перевод,
>>несмотря на то, что калька знакома многим компьютерщикам.
>>
>>Слова "верификация" на русском и "verify" на английском в
>>контексте 'man fdformat' имеют разный смысл.
> 
> Это вы всерьёз? В чём же он различается. Очень даже интересно. Просвятите  
> глупого.

Да, всерьёз. Кстати, обращение на "вы" ("Вы") должно быть
единообразным в пределах одного письма.

Он различается во всём, толковый и англо-русский словари в
помощь. Кстати, в конце вопросительного предложения ставится знак
вопроса вместо точки.

Я не могу вас просвятить, а просвещаться надо самостоятельно.

Александр, вы же и на русском грамотно писать не умеете, зачем же
писать рядом с переводом про готовность выслушать мнения?
Напишите, что это авторский вариант восприятия, типа смешных
переводов Гоблина, не устраивайте спектакля.

>>Александр, если есть желание улучшать русский язык - начните со
>>словарей и учебников. Виталий уже начал, см. engcom.
> 
> Я это уже почуствовал.
> :-)
> А себя, конечно, Вы уже определили в проффессора по русскому языку?
> :-)

Нет, спасибо, в "проффессора" я не гожусь :)

> Спасибо друг, сердечно тронут.
> p.s.
> Боюсь надо уже прекращать этот бессмысленный т(б)ред
> (bread of сив кэбл).
> Жаль, что ничего конструктивного не услышал.
> :-(

Это особенности восприятия :)

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 12, 2005 at 04:19:20PM +0400, Aleksander N. Gorohovski wrote:
> Жаль, что ничего конструктивного не услышал.
Ну Вы даёте...

Вам предложили убрать одно нерусское слово и вместо него вставить одно
русское :-)

Я удивлён.

> :-(

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[A.Kitouwaykin]

On Mon, 12 Sep 2005 17:22:33 +0400
Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:

> >>Абстракция "имя" является подмножеством абстракции "название". У
> >>столба нет имени, у программы тоже.
> > 
> > Вы априори утверждаете:
> > 	"столб" eq "программа"
> > ?
> 
> Оба понятия неодушевлённые и не могут претендовать на имя.

Сущность, обладающая характерным поведением, свободна носить имя.
И не одно. Отзываться на имя. Вызываться по имени...

А назови хоть горшком... только в BusyBox не вставь. :)

Извините, что вмешался...

			А. Китайкин

[Comm] Administrativia (was: russian mans - fdformat(8))

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 560 bytes --]

On Mon, Sep 12, 2005 at 05:22:33PM +0400, Vitaly Ostanin wrote:
> помощь. Кстати, в конце вопросительного предложения ставится знак
> вопроса вместо точки.
Ой, а я тоже так умею ;)


Господа, думаю, стоит уже сделать нормальный ман без "верификации" да и
закрыть тему.
В любом случае, обсуждение, кто достоин переводить маны, а кто русского не
знает - не для этого списка рассылки.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

За 1 час разобрался...причём минут 30 пил чай  и кушал торт. ;-)
		-- stalker in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Пора закруглятся

[Vasily Kolomeets]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 230 bytes --]

Andrey Rahmatullin пишет:
[...]

>В любом случае, обсуждение, кто достоин переводить маны, а кто русского не
>знает - не для этого списка рассылки.
>  
>
Подправил. Во вложении.

-- 
One man's constant is another man's variable.


[-- Attachment #2: fdformat.8.gz --]
[-- Type: application/x-gzip, Size: 1033 bytes --]

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Monday 12 September 2005 15:25, Aleksander N. Gorohovski 
wrote:
> On Mon, 12 Sep 2005 14:31:20 +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > On Monday 12 September 2005 14:00, Aleksander N. Gorohovski
> >
> >> > Или вы полагаете, что следующая строка - это имя?
> >> >        "fdformat - Low-level formats a floppy disk"
...
> >> По моему, более легкого в восприятии слова, как ИМЯ, тут
> >> трудно подобрать.
...
> > 2. Что из обсуждаемой строчки является именем?
>
> fdformat
А остальное что - то, что после тире?


> > Тогда зачем далее идёт текст, поясняющий, что означает "без
> > верификации"? :)
>
> Это авторский текст. По всей видимости, авторы хотели
> конкретезировать понятие верификация, чтобы в дальнейшем по
> тексту было понятно в каком смысле этот термин используется
Да, я понимаю. В принципе, пояснение требуется - что именно (не) 
проверяется.

> >> (иначе мы утонем в бесконечно длинных mans)
> >
> > Пока что мы их не пишем.
>
> ?
Ну маны мы пока переводим, а не пишем.

> > 1. Это иностранное слово
> > 2. Оно имеет своё специфическое употребление в совершенно
> > другой области знаний.
>
> А Вы уже отобрали все слова, которые должны принадлежать этой
> области?
Ну 2000 слов в EngCom я уже отобрал. Почти все из используемых в 
разговоре, рассылках, Компьютерре, документации и различных 
книгах по данной тематике.

> >> Считаю, что язык должен развиваться. Это не косная догма.
> >> От дополнительных слов и понятий он становится богаче. Тем
> >> более,
> >
> > А от замещения уже имеющегося слова другим, иностранным, не
> > беднеет случайно?
>
> Никто не говорит "взамен" ("замещаю"), есть лишь - "дополняю"
> Знаете, как в Perl - есть более чем один способ выразить
> мысли. Я бы не стал так принципиально ограничивать себя и
> остальных в выборе словесных конструкций.
Я бы хотел привести страницы руководств в рамки определённой 
терминологии, это важно.

> Я уже приводил примеры, например, гораздо благозвучнее
> использовать слово "компьютер", а не ЭВМ. Попробуйте
> просклонять слово ЭВМ?
ЭВМ - вообще не слово :)
И зачем его склонять? Он не склоняется, так же как метро и 
пальто, и никто не страдает :)

> >> что эти слова уже прижились в литературе.
> >
> > Когда люди от сохи начинают писать "литературу", ещё не то
> > приживается.
>
> Соха - это тоже хорошо, свежий взгляд на старые вещи (между
> прочим и Ломоносов от сохи)
Явно пора в smoke-room@...

> >> А вот тут надо определиться, что такое сомнительные и НЕ
> >> сомнительные?
...
> > Ну так вот и определяемся.
> > Список могу привести: верификация, опция.
>
> Это очень остроумно.
А что остроумного? Словам верификация, опция, демон не место в 
технической литераторе.

> :-)
>
> Этот список случайно будет называться не "For don-angel"?
Я не понимаю по-английски, извините.

> >> Премного благодарен за не равнодушное отношение.
> >
> > к языку
>
> О-й ли?
Есть сомнения?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vitaly Lipatov]

Александр, ман переведён хорошо и в нём всё понятно.
Мы вам благодарны за проделанную работу.
Надеюсь, что терминологические прения не привели к личным 
антипатиям и мы продолжим совместную работу для сообщества и 
вместе с ним.
Результаты публичных и личных обсуждений постараюсь опубликовать 
как можно скорее (некоторые утверждения и требования к 
переводу).

On Monday 12 September 2005 14:31, Aleksander N. Gorohovski 
wrote:
>
> Господа, попрошу вначале прочитать переведенный man,
> а потом высказаться, что конкретно было непонятно.
>
> Я думаю, наверняка у многих возникнет желание чтобы команда
> fdformat называлась как-то по русски (или по украински или
> ...)
>
> :-)
>
> Что ж, пуская изменчивый мир прогнётся под вас.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 12 Sep 2005 17:22:33 +0400, Vitaly Ostanin wrote:

> Aleksander N. Gorohovski пишет:
>> On Mon, 12 Sep 2005 16:05:12 +0400, Vitaly Ostanin wrote:

>>> Слова "верификация" на русском и "verify" на английском в
>>> контексте 'man fdformat' имеют разный смысл.
>>
>> Это вы всерьёз? В чём же он различается. Очень даже интересно.  
>> Просвятите
>> глупого.
>
> Да, всерьёз. Кстати, обращение на "вы" ("Вы") должно быть
> единообразным в пределах одного письма.
>
> Он различается во всём, толковый и англо-русский словари в
> помощь. Кстати, в конце вопросительного предложения ставится знак
> вопроса вместо точки.
>
> Я не могу вас просвятить, а просвещаться надо самостоятельно.
>
> Александр, вы же и на русском грамотно писать не умеете, зачем же

По этой строке я уже имею представление о Вашей степени граммотности.
:-)

> писать рядом с переводом про готовность выслушать мнения?
> Напишите, что это авторский вариант восприятия, типа смешных
> переводов Гоблина, не устраивайте спектакля.
>
>>> Александр, если есть желание улучшать русский язык - начните со
>>> словарей и учебников. Виталий уже начал, см. engcom.
>>
>> Я это уже почуствовал.
>> :-)
>> А себя, конечно, Вы уже определили в проффессора по русскому языку?
>> :-)
>
> Нет, спасибо, в "проффессора" я не гожусь :)
>
>> Спасибо друг, сердечно тронут.
>> p.s.
>> Боюсь надо уже прекращать этот бессмысленный т(б)ред
>> (bread of сив кэбл).
>> Жаль, что ничего конструктивного не услышал.
>> :-(
>
> Это особенности восприятия :)

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Tue, 13 Sep 2005 02:59:58 +0400, Vitaly Lipatov wrote:

> Александр, ман переведён хорошо и в нём всё понятно.
> Мы вам благодарны за проделанную работу.
> Надеюсь, что терминологические прения не привели к личным
> антипатиям и мы продолжим совместную работу для сообщества и
> вместе с ним.
> Результаты публичных и личных обсуждений постараюсь опубликовать
> как можно скорее (некоторые утверждения и требования к
> переводу).

Виталий!
и остальные участники обсуждения!
Чтоб вы знали, ни в коей мере не держу зла ни на кого и извиняюсь
за некоторую эмоциональность допущенную в обсуждениях (характер у меня  
такой).

Скажите, а как иначе я смог бы выяснить позицию сообщества по некоторым  
терминам?
В Internet-публикациях и печатной литературе (например, Д.Ж.Баррет "Linux:  
основные команды") употребляется "верификация" по отношению к обсуждаемой  
теме.
После размышлений, согласен с тем, что без слова "верификация" можно  
обойтись, правда, опцию -v для fdformat легче запомнить именно через это  
слово.
:-)

Конечно, можно согласится и с "НАЗВАНИЕМ" вместо "ИМЯ", это не  
принципиально,
хотя подавляющая масса литературы, по отношению к файлам, программам  
предпочитает
использовать последнее ( для меня трудно считать, что в программах нет  
души.
Это как в картинах и музыке - душа автора все равно присутствует. Может я  
ошибаюсь)

Большое спасибо ВСЕМ.
:-)

> On Monday 12 September 2005 14:31, Aleksander N. Gorohovski
> wrote:
>>
>> Господа, попрошу вначале прочитать переведенный man,
>> а потом высказаться, что конкретно было непонятно.
>>
>> Я думаю, наверняка у многих возникнет желание чтобы команда
>> fdformat называлась как-то по русски (или по украински или
>> ...)
>>
>> :-)
>>
>> Что ж, пуская изменчивый мир прогнётся под вас.

[Comm] тутранслейт?

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 12, 2005 at 09:53:11PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> В любом случае, обсуждение, кто достоин переводить маны, а кто
> русского не знает - не для этого списка рассылки.

https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/translation-devel? :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       visit our conference (Oct 1):
--          http://conference.osdn.org.ua

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vasily Kolomeets]

Vitaly Lipatov пишет:

>On Monday 12 September 2005 15:25, Aleksander N. Gorohovski 
>wrote:
>  
>>On Mon, 12 Sep 2005 14:31:20 +0400, Vitaly Lipatov wrote:
>>    
>>>On Monday 12 September 2005 14:00, Aleksander N. Gorohovski
>>>
>>>2. Что из обсуждаемой строчки является именем?
>>>
>>fdformat
>>    
>А остальное что - то, что после тире?
>  
Краткое описание? Я думаю, что "название" это скрытый англицизм :), у 
них даже кошка неодушевлённый предмет. Многие достойные авторы 
используют "имя", например, Робачевский. Также, "имя переменной". "Имя" 
это по-нашему ;) Воспринимается спокойней, приятней, понятней, IMHO.

>Ну 2000 слов в EngCom я уже отобрал. Почти все из используемых в 
>разговоре, рассылках, Компьютерре, документации и различных 
>книгах по данной тематике.
>  
Виталий, как, не дёргая вас, его можно пополнять. Автономно он где-либо
существует в сети.
[...]

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Tuesday 13 September 2005 18:25, Vasily Kolomeets wrote:

> Виталий, как, не дёргая вас, его можно пополнять. Автономно он
Поверьте, новые слова меня не дёргают. Мне их присылают раз в 
полгода.
> где-либо существует в сети.
http://etersoft.ru/engcom
Там есть edit  у каждого слова. Если слово новое, нажмите edit у 
любого.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vasily Kolomeets]

Vitaly Lipatov пишет:

>http://etersoft.ru/engcom
>Там есть edit  у каждого слова. Если слово новое, нажмите edit у 
>любого.
>  
>
Вот здорово. Спасибки, уже пробую :)

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8)

[Aleksander N. Gorohovski]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 39 bytes --]

некоторые изменения и дополнения в man.

[-- Attachment #2: fdformat.8.gz --]
[-- Type: application/x-gzip, Size: 1121 bytes --]

[Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[Andrei Lomov]

Aleksander N. Gorohovski wrote:

> Как всякая специфическая область знаний (химия, физика, биология, медицина
> ...),
> я не открою секрет, что и здесь требуется некоторая специальная
> терминология и
> люди приобщающиеся к этой области знаний должны её постигать.
> (иначе мы утонем в бесконечно длинных mans)

Что касается "области знаний".

В переводе kfloppy употребляется сочетание
"Проверить целостность".

Без "верификации". 

-- 
Всего доброго,
А.Л.

[Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[Andrei Lomov]

Igor V.Marenkov wrote:

> Для меня вполне очевидно что верификация это проверка и мне кажется что
> большинство это понимает.

Согласитесь,
понимать и употреблять -- это не одно и то же.

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Friday 16 September 2005 19:29, Andrei Lomov wrote:
> В переводе kfloppy употребляется сочетание
> "Проверить целостность".
Непонятно, чего целостность :)


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 15 September 2005 12:03, Aleksander N. Gorohovski 
wrote:
> некоторые изменения и дополнения в man.
Александр, если честно, я не так много предложил к этой странице, 
чтобы быть упомянутым в качестве рецензента.

Да, если уж приводить в идеальный вид, нужно отказаться от 
использования слова "опция" и заменить его на "ключ".
Примерно так:
   "OPTIONS"     "ключи"
   "OPERANDS"    "операнды"

(См. например как это сделано в книге
http://www.otstavnov.com/fsft/ISBN5-85593-146-3/index.html).


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

[Comm] Re: Re: russian mans - fdformat(8) [JT]^2 [JFF]

[Andrei Lomov]

Vitaly Lipatov wrote:

> On Friday 16 September 2005 19:29, Andrei Lomov wrote:
>> В переводе kfloppy употребляется сочетание
>> "Проверить целостность".
> Непонятно, чего целостность :)

Ну, нет ли на ней трещин :))
 

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Vasilev Max]

Vitaly Lipatov пишет:
> On Thursday 15 September 2005 12:03, Aleksander N. Gorohovski 
> wrote:
>   
>> некоторые изменения и дополнения в man.
>>     
> Александр, если честно, я не так много предложил к этой странице, 
> чтобы быть упомянутым в качестве рецензента.
>
> Да, если уж приводить в идеальный вид, нужно отказаться от 
> использования слова "опция" и заменить его на "ключ".
>   
IMHO: "ключи" - не юзабильно и не одназначно в данном контексте.
> Примерно так:
>    "OPTIONS"     "ключи"
>    "OPERANDS"    "операнды"
>
>   
> (См. например как это сделано в книге
> http://www.otstavnov.com/fsft/ISBN5-85593-146-3/index.html).
>
>
>   

Re: [Comm] [JT] про книгу

[Vasilev Max]

Vasilev Max пишет:
> Vitaly Lipatov пишет:
>   
>> On Thursday 15 September 2005 12:03, Aleksander N. Gorohovski 
>> wrote:
>>   
>>     
>>> некоторые изменения и дополнения в man.
>>>     
>>>       
>> Александр, если честно, я не так много предложил к этой странице, 
>> чтобы быть упомянутым в качестве рецензента.
>>
>> Да, если уж приводить в идеальный вид, нужно отказаться от 
>> использования слова "опция" и заменить его на "ключ".
>>   
>>     
> IMHO: "ключи" - не юзабильно и не одназначно в данном контексте.
>   
>> Примерно так:
>>    "OPTIONS"     "ключи"
>>    "OPERANDS"    "операнды"
>>
>>   
>> (См. например как это сделано в книге
>> http://www.otstavnov.com/fsft/ISBN5-85593-146-3/index.html).
>>     
IMHO:

А вот тут если честно, я бы лично перед тем, как читать этот материал
кому нибудь, особенно детям, поменял бы разного рода русофилизмы, типа
"Майкрософт Уиндоуз Экс-Пи", "ГНУ/Линукс" и "Эй-Ти-энд-Ти Юникс" на то,
как они пишутся в оригинале. Особенно, если учесть, что автор смешивает
в одном предложении оба варианта: "«БСД» (в него входят FreeBSD,
OpenBSD, ..." и не даёт пояснений, что это одно и тоже.
>>   
>>     
>
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>   

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 17 September 2005 11:29, Vasilev Max wrote:

> > Да, если уж приводить в идеальный вид, нужно отказаться от
> > использования слова "опция" и заменить его на "ключ".
>
> IMHO: "ключи" - не юзабильно и не одназначно в данном
> контексте.
адназначно пишется с буквы "а" :)
В чём же неоднозначность?
И что означает "юзабильно - от usability или от usable" ?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Vasilev Max]

Vitaly Lipatov пишет:
> On Saturday 17 September 2005 11:29, Vasilev Max wrote:
>
>   
>>> Да, если уж приводить в идеальный вид, нужно отказаться от
>>> использования слова "опция" и заменить его на "ключ".
>>>       
>> IMHO: "ключи" - не юзабильно и не одназначно в данном
>> контексте.
>>     
> адназначно пишется с буквы "а" :)
>   

Э.. сорри. Пишу я хуже, чем читаю :)

> В чём же неоднозначность?
>   

в термине как таковом и попытке использовать его шире. Например в случае
использования в виде слова "опциональность" в данном контексте.

> И что означает "юзабильно - от usability или от usable" ?
>
>   
От первого - по эргономичности восприятия,  от второго - по  качеству.


wbr,
Maks

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 17 September 2005 13:32, Vasilev Max wrote:
> Vitaly Lipatov пишет:
> > On Saturday 17 September 2005 11:29, Vasilev Max wrote:
> >>> Да, если уж приводить в идеальный вид, нужно отказаться от
> >>> использования слова "опция" и заменить его на "ключ".
> >>
> >> IMHO: "ключи" - не юзабильно и не одназначно в данном
> >> контексте.
...
> > В чём же неоднозначность?
>
> в термине как таковом и попытке использовать его шире.
Шире чем как?
> Например в случае использования в виде слова "опциональность"
> в данном контексте.
В данном контексте речь идёт о параметрах командной строки, 
которыми управляется поведение программы. В виде слова 
"опциональность" ничего нельзя использовать. Это его используют 
для замены понятных слов при проведении маркетинговых ходов.

> > И что означает "юзабильно - от usability или от usable" ?
>
> От первого - по эргономичности восприятия,  от второго - по 
> качеству.
Это такое новое слово? Внося в словарь, вас в качестве автора 
записать?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Vasilev Max]

Vitaly Lipatov пишет:
> Это такое новое слово? Внося в словарь, вас в качестве автора 
> записать?
>   
Не надо утрировать, вы меня прекрасно поняли.

wbr,
Maks

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 17 September 2005 15:05, Vasilev Max wrote:
> Vitaly Lipatov пишет:
> > Это такое новое слово? Внося в словарь, вас в качестве
> > автора записать?
>
> Не надо утрировать, вы меня прекрасно поняли.
1. Слово не понял, понял ваше его объяснение, почему про словарь 
и спрашиваю.
2. Почему не надо утрировать?
3. А по остальным вопросам?
Впрочем, по данной теме жду писем по адресу 
smoke-room@altlinux.ru

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] Re: russian mans - fdformat(8) [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Fri, 16 Sep 2005 19:29:46 +0400, Andrei Lomov wrote:

> Aleksander N. Gorohovski wrote:
>
>> Как всякая специфическая область знаний (химия, физика, биология,  
>> медицина
>> ...),
>> я не открою секрет, что и здесь требуется некоторая специальная
>> терминология и
>> люди приобщающиеся к этой области знаний должны её постигать.
>> (иначе мы утонем в бесконечно длинных mans)
>
> Что касается "области знаний".
>
> В переводе kfloppy употребляется сочетание
> "Проверить целостность".
>
> Без "верификации".

Да, так действительно лучше.
Огромное спасибо, Андрей!
В новой редакции man fdformat этого слова уже нет.
:-)

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 17 Sep 2005 01:49:52 +0400, Vitaly Lipatov wrote:

> On Thursday 15 September 2005 12:03, Aleksander N. Gorohovski
> wrote:
>> некоторые изменения и дополнения в man.
> Александр, если честно, я не так много предложил к этой странице,
> чтобы быть упомянутым в качестве рецензента.
>
> Да, если уж приводить в идеальный вид, нужно отказаться от
> использования слова "опция" и заменить его на "ключ".
> Примерно так:
>    "OPTIONS"     "ключи"
>    "OPERANDS"    "операнды"
Ох, Виталий, Виталий !?
Настырный Вы человек.
:-)
По отношению к "OPERANDS" я полностью согласен.
Но  "OPTIONS" eq "ключи"?
Т.е., что-то дополнительно открывают?
Если и да, то только в следующем переводе man.
:-)

> (См. например как это сделано в книге
> http://www.otstavnov.com/fsft/ISBN5-85593-146-3/index.html).>

Спасибо, прочту.

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 19 Sep 2005 09:56:45 +0400, Eugene Ostapets wrote:

> 19.09.05, Aleksander N. Gorohovski<angel feht.dgtu.donetsk.ua>  
> написал(а):
>> > "OPTIONS" "ключи"
>> Ох, Виталий, Виталий !?
>> Настырный Вы человек.
>> Но "OPTIONS" eq "ключи"?
>> Т.е., что-то дополнительно открывают?
> Да, ящик пандоры из дополнительных возможностей... :) чего стоят
> только ключи -rf у команды rm :)))
:-)

Тут просто продолжение нашей с Виталием старой дискуссии о том, что  
корректнее:
"OPTION" eq "ОПЦИЯ" ?
или
"OPTION" eq "ПАРАМЕТР" ?
, но тогда как быть с "PARAMETER"?

И вот возникло новое
"OPTION" eq "КЛЮЧ"?
, но в будущем может возникнуть дилемма "KEY" - это что?
На мой взгляд, понятие слова "опция" достаточно устоялось (обкаталось) в  
литературе
и противостоять естественному сближению (интеграции) разных языков сложно
и противоестественно (это же энтропия множества людей).

p.s.
Sorry,
это ничего, что я использую слово "дилемма"?
:-)

Re: Re[2]: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 19 Sep 2005 10:11:35 +0400, Eugene Ostapets wrote:

> 19.09.05, Alexandr A. Alexandrov<aaa inrecolan.com> написал(а):
>> Доброго времени суток!
>>  Извиняюсь,  не  читал  предыдущие  сообщения...  но термин "параметры
>> омандной строки", или, кратко, "параметры" - забраковали?
> Мне вообще больше нравиться комплект из "параметры и аргументы", но

Sorry,
What is "arguments"?
Please me translate.

> это комбинация тоже не очень удачная...

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Eugene Ostapets]

19.09.05, Aleksander N. Gorohovski<angel feht.dgtu.donetsk.ua> написал(а):
> > "OPTIONS" "ключи"
> Ох, Виталий, Виталий !?
> Настырный Вы человек.
> Но "OPTIONS" eq "ключи"?
> Т.е., что-то дополнительно открывают?
Да, ящик пандоры из дополнительных возможностей... :) чего стоят
только ключи -rf у команды rm :)))


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re[2]: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Monday, September 19, 2005, 9:56:45 AM, вы писали:

>> > "OPTIONS" "ключи"
>> Ох, Виталий, Виталий !?
>> Настырный Вы человек.
>> Но "OPTIONS" eq "ключи"?
>> Т.е., что-то дополнительно открывают?
EO> Да, ящик пандоры из дополнительных возможностей... :) чего стоят
EO> только ключи -rf у команды rm :)))

 Извиняюсь,  не  читал  предыдущие  сообщения...  но термин "параметры
омандной строки", или, кратко, "параметры" - забраковали?

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inrecolan.com

Девиз дня: Больной был обследован. Был прооперирован. Был хорошим товарищем... 

Re: Re[2]: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Eugene Ostapets]

19.09.05, Alexandr A. Alexandrov<aaa inrecolan.com> написал(а):
> Доброго времени суток!
>  Извиняюсь,  не  читал  предыдущие  сообщения...  но термин "параметры
> омандной строки", или, кратко, "параметры" - забраковали?
Мне вообще больше нравиться комплект из "параметры и аргументы", но
это комбинация тоже не очень удачная...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: Re[2]: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 19 Sep 2005 10:34:56 +0400, Eugene Ostapets wrote:

> 19.09.05, Aleksander N. Gorohovski<angel feht.dgtu.donetsk.ua>  
> написал(а):
>> On Mon, 19 Sep 2005 10:11:35 +0400, Eugene Ostapets wrote:
>>
>> > 19.09.05, Alexandr A. Alexandrov<aaa inrecolan.com> написал(а):
>> >> Доброго времени суток!
>> >>  Извиняюсь,  не  читал  предыдущие  сообщения...  но термин  
>> "параметры
>> >> омандной строки", или, кратко, "параметры" - забраковали?
>> > Мне вообще больше нравиться комплект из "параметры и аргументы", но
>>
>> Sorry,
>> What is "arguments"?
>> Please me translate.
> Все, что не изменяет алгоритм работы и является просто потоком входных  
> данных
Это понятно.
:-)
Но это что по-русски - "параметры", "аргументы", "опции", "ключи"?

p.s.
"...это всё как в кино, не прошел бы за спорами век..."

Re[4]: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Monday, September 19, 2005, 9:48:40 AM, вы писали:

>>>  Извиняюсь,  не  читал  предыдущие  сообщения...  но термин "параметры
>>> омандной строки", или, кратко, "параметры" - забраковали?
>> Мне вообще больше нравиться комплект из "параметры и аргументы", но

ANG> Sorry,
ANG> What is "arguments"?

  Это  такой  термин, который тоже весьма устоялся, в литературе в том
числе.  Более  того,  именно  он  используется программистами в работе
(argv[] и т.д.).

ANG> Please me translate.

  А вот это вообще не понятно - на каком языке... ;-)

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inrecolan.com

Девиз дня: И даже в том, что русский пьет, евреи виноваты...

Re: Re[2]: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Eugene Ostapets]

19.09.05, Aleksander N. Gorohovski<angel feht.dgtu.donetsk.ua> написал(а):
> On Mon, 19 Sep 2005 10:11:35 +0400, Eugene Ostapets wrote:
> 
> > 19.09.05, Alexandr A. Alexandrov<aaa inrecolan.com> написал(а):
> >> Доброго времени суток!
> >>  Извиняюсь,  не  читал  предыдущие  сообщения...  но термин "параметры
> >> омандной строки", или, кратко, "параметры" - забраковали?
> > Мне вообще больше нравиться комплект из "параметры и аргументы", но
> 
> Sorry,
> What is "arguments"?
> Please me translate.
Все, что не изменяет алгоритм работы и является просто потоком входных данных


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Aleksandr Blokhin]

Aleksander N. Gorohovski wrote:

> Тут просто продолжение нашей с Виталием старой дискуссии о том, что  
> корректнее:
> "OPTION" eq "ОПЦИЯ" ?
> или
> "OPTION" eq "ПАРАМЕТР" ?
> , но тогда как быть с "PARAMETER"?
>
> И вот возникло новое
> "OPTION" eq "КЛЮЧ"?
> , но в будущем может возникнуть дилемма "KEY" - это что?
> На мой взгляд, понятие слова "опция" достаточно устоялось (обкаталось) 
> в  литературе


Мне пришлось отказаться от использования замен для OPTIONS, так как в 
рамках одного
оригинального текста довольно часто встречаются и OPTIONS и KEYS и 
PARAMETRS.
Так-что лучше не мудрить.

-- 
Best regards
AB
--
		... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [Comm] russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Vitaly Lipatov]

On Monday 19 September 2005 09:45, Aleksander N. Gorohovski > Тут 
просто продолжение нашей с Виталием старой дискуссии о
> том, что корректнее:
> "OPTION" eq "ОПЦИЯ" ?
> или
> "OPTION" eq "ПАРАМЕТР" ?
> , но тогда как быть с "PARAMETER"?
Параметр - это более общее понятие, включающее в себя ключи и 
операнды (этих двоих ещё зовут аргументами).
>
> И вот возникло новое
> "OPTION" eq "КЛЮЧ"?
Да не возникло и не новое.
> , но в будущем может возникнуть дилемма "KEY" - это что?
KEY - это клавиша на клавиатуре :)

> На мой взгляд, понятие слова "опция" достаточно устоялось
> (обкаталось) в литературе
А на мой - нет. Даже не могу вспомнить непереводную книгу, 
написанную специалистом, где такой термин упоминается. Думаю, 
что и в "UNIX - универсальная среда программирования" не 
употребляется.
> и противостоять естественному сближению (интеграции) разных
> языков сложно и противоестественно (это же энтропия множества
> людей).
Ой, ну прямо так сложно :) К тому же на мой взгляд вы неверно 
определяете процесс - это не сближение, и не интеграция. Скорее 
интервенция.


> p.s.
> Sorry,
> это ничего, что я использую слово "дилемма"?
Ничего, только я не уверен, что фраза "key - это что?" является 
дилеммой :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

[Comm] [JT] Re: russian mans - fdformat(8) ОПЦИЯ

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 19, 2005 at 10:33:29AM +0400, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> ANG> Please me translate.
> А вот это вообще не понятно - на каком языке... ;-)

Это кое-кто давненько не подвывал битлам. :)

-- 
Please please me, oh yeah...