Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Sergey Stepanov]

В сообщении от 29 Июль 2005 13:40 Eugene Ostapets написал(a):

> > И каждый раз набирают команды типа mount /dev/fd0 /mnt/floppy а потом,
> Чушь! Отдельные мазохисты не в счет!

> > Видили бы вы мое лицо, когда мне потребовалось под линухом применить одну
> RTFM! RTFM! RTFM!

> > Я планировал скинуть список файлов в файл, потом быстренько
> Самая идиотская идея месяца... RTFM!

> > Так вот видели бы вы мое лицо, когда после получасового изучения
> Ложь! RTFM!

> > Тогда я начал копать на предмет обхода каталогов с помощью скрипта. Для
> Чушь! RTFM!

> > В общей сложности, у меня ушло ДВА ДНЯ на этот мозготрах. А в результате
> Верх идиотизма!

> > Потом вернулся в Linux и выполнил этот shell-скрипт.
> Не стоило возращаться - останьтесь на винде!

Вот :)
О чем и речь. До тех пор, пока сами пользователи и "продвигатели" Linux будут
отсылать к RTFM, и советовать остаться на винде, Линух будет сосать. А ведь
всего то нужно - нормальные человеческие программы. А не программы в стиле
badblocks, которая ищет на винте плохие сектора. Действительно, она их ищет.
Только ищет. Не помечает, а только ищет. А хотите пометить - сохраняйте
вывод в файл, и скармливайте fsck. Только незабудьте версии badblocks и fsck
сверить. А то если будут различаться даже на уровне подверсий, есть вероятность, 
что у них единицы измерения разные. А в результате вы пометите не те блоки,
и плохие блоки так и останутся. Будете потом думать, что вы не так сделали.


Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Eugene Ostapets]

29.07.05, Sergey Stepanov<dlagovna mail.ru> написал(а):
> > > Потом вернулся в Linux и выполнил этот shell-скрипт.
> > Не стоило возращаться - останьтесь на винде!
> 
> Вот :)
> О чем и речь. До тех пор, пока сами пользователи и "продвигатели" Linux будут
> отсылать к RTFM, и советовать остаться на винде, Линух будет сосать. 
Чушь! Никогда Линукс не с*с*л и не будет этого делать! А для ламеров
всегда была Винда - там им комфортно... И никто их на Линукс не зовет
и не нуждается в них!


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Vasya Makarov]

Sergey Stepanov пишет:
> 
> Вот :)
> О чем и речь. До тех пор, пока сами пользователи и "продвигатели" Linux будут
> отсылать к RTFM, и советовать остаться на винде, Линух будет сосать. А ведь
> всего то нужно - нормальные человеческие программы. А не программы в стиле
> badblocks, которая ищет на винте плохие сектора. Действительно, она их ищет.
> Только ищет. Не помечает, а только ищет. А хотите пометить - сохраняйте
> вывод в файл, и скармливайте fsck. Только незабудьте версии badblocks и fsck
> сверить. А то если будут различаться даже на уровне подверсий, есть вероятность, 
> что у них единицы измерения разные. А в результате вы пометите не те блоки,
> и плохие блоки так и останутся. Будете потом думать, что вы не так сделали.
> 
man badblocks
"it is strongly recommended that users not run badblocks 
directly, but rather use the -c option of the e2fsck and mke2fs 
programs"

Бытует мнение, что компьютером можно пользоваться без чтения 
документации. Это не так. И люди/программы/операционные_системы 
которые пропагандируют это мнение либо сами заблуждаются либо 
специально других обманывают.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 29 Июль 2005 15:08 Sergey Stepanov написал:

> будут отсылать к RTFM, и советовать остаться на винде, Линух будет сосать.

уйдите отсюда в smoke-room@ с вашими глупыми претензиями.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 29 Jul 2005 15:33:04 +0500
Mike Lykov wrote:

ML> уйдите отсюда в smoke-room@ с вашими глупыми претензиями.

Не надо в smoke. Пусть в talk идёт.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Sergey Stepanov]

> > Поэтому на консольные программы я давно забил, и пользуюсь
> > человеческими надстройками, тем же MC. Мне важно мое время,
> > а не запоминание команд и набор их в консоли.
>
> Надо же. Представьте себе, другие тоже ценят время. И ради этого используют
> командную строку.

И каждый раз набирают команды типа mount /dev/fd0 /mnt/floppy а потом, главное,
не забывают сделать umount.. И это при том, что человеческая работа с дисководом - 
это не из разряда фантастики - в "нормальных системах" вставил и обратился к дискете.


> Чтобы не было совсем обидно, пример из жизни. Год назад приятель спросил,
> как в Windows создать список скачанных им песен. Их было сколько-то сотен,
> в mp3 формате, а средствами графического интерфейса это сделать ну никак не
> получалось. Ну нет в user-friendly графическом интерфейсе Windows понятного
> пользователю способа создать список файлов в заданном каталоге! (Знаете -
> расскажите.) Бедняга дошел до того, что через переименование файла
> копировал его название и вставлял его в M$ Word (несомненно, лучшее
> средство для подобных задач ;-). Я мысленно содрогнулся, припомнил остатки
> своих знаний по DOS, изобразил в командной строке что-то вроде dir
> *.mp3>mp3.txt и открыл результат в Блокноте. Видели бы вы его лицо...

Видили бы вы мое лицо, когда мне потребовалось под линухом применить одну
и ту же команду к куче файлов в большом дереве подкаталогов. Задачка
похожа на вашу, не так ли? 

Я планировал скинуть список файлов в файл, потом быстренько подредактировать
его в редакторе - с помощью вертикальной замены создать нужный мне shell-скрипт.

Так вот видели бы вы мое лицо, когда после получасового изучения 
мана по ls, я наконец обнаружил, что опции печати содержимого подкаталогов нет.

Тогда я начал копать на предмет обхода каталогов с помощью скрипта. Для этого
мне потребовалось вникать в синтаксис shell-скриптов, а это еще тот ужас,
а нужно все сделать быстро. Наконец к концу дня нашел в интернете похожий
скрипт, но он работал как-то странно, из переменных можно было получить
только имена файлов в подкаталогах, а путь к подкаталогу непонятно было как выдрать.

В общей сложности, у меня ушло ДВА ДНЯ на этот мозготрах. А в результате
я сделал архив, распаковал его под Windows, дал команду DIR с опцией прохода
подкаталогов и направив вывод в файл. Потом на PHP быстренько написал скрипт,
который пробежался по файлу и сформировал нужный мне shell - скрипт.

Потом вернулся в Linux и выполнил этот shell-скрипт.

Вот вам и "консоль" в линухе. И почему-то в линухе я все время натыкаюсь вот
на такие грабли. Потому что создатели программ плохо себе представляют понятие
интерфейса. Точнее складывается впечатление, что вообще не задумываются.


Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Michael Isachenkov]

> 
> И каждый раз набирают команды типа mount /dev/fd0 /mnt/floppy а потом, главное,
> не забывают сделать umount.. И это при том, что человеческая работа с дисководом - 
> это не из разряда фантастики - в "нормальных системах" вставил и обратился к дискете.

В нормальных системах флопа просто нет. И слава богу. А если есть - subfs в зубы и вперед. :)

> 
> Видили бы вы мое лицо, когда мне потребовалось под линухом применить одну
> и ту же команду к куче файлов в большом дереве подкаталогов. Задачка
> похожа на вашу, не так ли? 
> 
> Я планировал скинуть список файлов в файл, потом быстренько подредактировать
> его в редакторе - с помощью вертикальной замены создать нужный мне shell-скрипт.
> 
> Так вот видели бы вы мое лицо, когда после получасового изучения 
> мана по ls, я наконец обнаружил, что опции печати содержимого подкаталогов нет.

ls -laR | grep -v d | grep filemask | ... продолжать?

[skip]

-- 
/aphlux

now: Pink Floyd - Take It Back

[Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Gleb Stiblo]

On Fri, Jul 29, 2005 at 01:33:18PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
[...]
MI> ls -laR | grep -v d | grep filemask | ... продолжать?
можно и так, но проще использовать find

-- 
Gleb Stiblo AKA UlfR 	<g.stiblo@sam-solutions.net>

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Michael Isachenkov]

> MI> ls -laR | grep -v d | grep filemask | ... продолжать?
> можно и так, но проще использовать find

да я про -R в ls... ;-)

-- 
/aphlux

now: Pink Floyd - Take It Back

[Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Gleb Stiblo]

On Fri, Jul 29, 2005 at 01:26:25PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
[...]
SS> Так вот видели бы вы мое лицо, когда после получасового изучения 
SS> мана по ls, я наконец обнаружил, что опции печати содержимого подкаталогов нет.
from man ls:
ИМЯ
       ls, dir, vdir - выводит содержимое каталога

ОБЗОР
[...]

       -R     Включить рекурсивную выдачу списка каталогов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
`опция печати содержимого подкаталогов`
       -a     Включать в список файлы с именем, начинающимся с `.'.

       -c     Использовать при сортировке (при задании опции -t или -l)
[...]


-- 
Gleb Stiblo AKA UlfR 	<g.stiblo@sam-solutions.net>

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Eugene Ostapets]

29.07.05, Sergey Stepanov<dlagovna mail.ru> написал(а):
> > Надо же. Представьте себе, другие тоже ценят время. И ради этого используют
> > командную строку.
> И каждый раз набирают команды типа mount /dev/fd0 /mnt/floppy а потом, главное,
> не забывают сделать umount.. И это при том, что человеческая работа с дисководом -
> это не из разряда фантастики - в "нормальных системах" вставил и обратился к дискете.
Чушь! Отдельные мазохисты не в счет!
> Видили бы вы мое лицо, когда мне потребовалось под линухом применить одну
> и ту же команду к куче файлов в большом дереве подкаталогов. Задачка
> похожа на вашу, не так ли?
RTFM! RTFM! RTFM!
> 
> Я планировал скинуть список файлов в файл, потом быстренько подредактировать
> его в редакторе - с помощью вертикальной замены создать нужный мне shell-скрипт.
Самая идиотская идея месяца... RTFM!
> 
> Так вот видели бы вы мое лицо, когда после получасового изучения
> мана по ls, я наконец обнаружил, что опции печати содержимого подкаталогов нет.
Ложь! RTFM!
> 
> Тогда я начал копать на предмет обхода каталогов с помощью скрипта. Для этого
> мне потребовалось вникать в синтаксис shell-скриптов, а это еще тот ужас,
> а нужно все сделать быстро. Наконец к концу дня нашел в интернете похожий
> скрипт, но он работал как-то странно, из переменных можно было получить
> только имена файлов в подкаталогах, а путь к подкаталогу непонятно было как выдрать.
Чушь! RTFM!
> 
> В общей сложности, у меня ушло ДВА ДНЯ на этот мозготрах. А в результате
> я сделал архив, распаковал его под Windows, дал команду DIR с опцией прохода
> подкаталогов и направив вывод в файл. Потом на PHP быстренько написал скрипт,
> который пробежался по файлу и сформировал нужный мне shell - скрипт.
Верх идиотизма!
> 
> Потом вернулся в Linux и выполнил этот shell-скрипт.
Не стоило возращаться - останьтесь на винде!
> 
> Вот вам и "консоль" в линухе. И почему-то в линухе я все время натыкаюсь вот
> на такие грабли. Потому что создатели программ плохо себе представляют понятие
> интерфейса. Точнее складывается впечатление, что вообще не задумываются.
Unix очень дружелюбная система, но друзей выбирает сама! (где-то так это звучит)



-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[Comm] Adm... [2]

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 29, 2005 at 12:40:44PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> RTFM! RTFM! RTFM!
[...]
> Не стоило возращаться - останьтесь на винде!

Жень, я понимаю твоё праведное негодование, но уж лучше не
вестись на откровенные провокации.

On Fri, Jul 29, 2005 at 02:08:29PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> О чем и речь. До тех пор, пока сами пользователи и
> "продвигатели" Linux будут отсылать к RTFM, и советовать
> остаться на винде, Линух будет сосать.

Эт смотря какой походкой подошли.  Если с такой пританцовкой 
и при этом с претенциями -- тут уж, извините, не система
виновата.

> А ведь всего то нужно - нормальные человеческие программы.

Выбирайте, пилите, заказывайте, пишите, в конце концов.

> А не программы в стиле badblocks, которая ищет на винте плохие
> сектора. Действительно, она их ищет.  Только ищет. Не помечает,
> а только ищет.

Где/как она их помечать-то должна?

"Задавая вопрос, думай, что будешь делать с ответом" (c)

On Sat, Jul 30, 2005 at 01:38:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> Mike Lykov wrote:
> ML> уйдите отсюда в smoke-room@ с вашими глупыми претензиями.

С глупыми не надо, а если дочитать ls(1), перейти к find(1)
(можно читать pman из pinfo или там в человеццком konqueror) 
и интересу ради пройти прямо вместо упражнений с ящиком
инструментов -- то впечатления вполне можно. :)

> Не надо в smoke. Пусть в talk идёт.

Да ладно... человек пытается, но делает выводы быстрей, чем
получает объективные поводы повозмущаться ;-)

On Fri, Jul 29, 2005 at 02:40:42PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> Тем кому непривычно использовать голову для того чтобы думать,
> а не только для того что в нее есть, могут идти и на Windows и
> жить себе там спойкойно и не пытаться приходить в чужой
> монастырь со своими правилами, ок?!

Ребята, будьте выше ;-)

> - советую вам пройти в какую-нибудь песочницу, типа lor и

За что ж так.

> Michael Shigorin! По-моему пора administrativa

Пора-то пора, да вот почему каждый раз, как совсем не до здесь,
пора?  Давайте как-то постараемся жить дружно.

PS: эт я не то что бы особо флеймогонолюбивый, просто +24 даже
ночью и с другой стороны -- как раз сегодня вспоминались свои
первые скриптики и бодания со всем подряд.  Правда, PHP в Windows
(как и Windows) не было, поэтому подобные проблемы приходилось
решать пресловутым RTFM, в крайнем случае -- звонком другу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Adm... [2]

[Alexey Morsov]

Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Jul 29, 2005 at 02:40:42PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> 
>>Тем кому непривычно использовать голову для того чтобы думать,
>>а не только для того что в нее есть, могут идти и на Windows и
>>жить себе там спойкойно и не пытаться приходить в чужой
>>монастырь со своими правилами, ок?!
> 
> 
> Ребята, будьте выше ;-)
Ну признаюсь - сорвался - ну достал, чесслова :)
Не люблю когда пытаются рассуждать о том в чем сами не понимают ни грамма.
Лано - все. Закрыли вопрос. :)
Пойду чтоли bootsplash-и разные попробую :)



-- 
С уважением,
Алексей Морсов
Системный администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
ICQ#: 196-766-290
JID:  Samurai@www.fondmarket.ru

 > А чем нормальные люди корректируют часы (гуёво)?
Нормальные? NTP демоном... нафиккк это делать руками???
		-- ns in community@

Re: [Comm] Adm... [2]

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 30 Jul 2005 02:25:58 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> On Sat, Jul 30, 2005 at 01:38:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
MS> > Mike Lykov wrote:
MS> > ML> уйдите отсюда в smoke-room@ с вашими глупыми претензиями.

Михаил, цитируйте правильно. Это не я писал, а Mike Lykov.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [Comm] Adm... [2]

[Владимир Гусев]

>> On Sat, Jul 30, 2005 at 01:38:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
>>> Mike Lykov wrote:
>>> ML> уйдите отсюда в smoke-room@ с вашими глупыми претензиями.
> Михаил, цитируйте правильно. Это не я писал, а Mike Lykov.

Я конечно извиняюсь, что влезаю, но из вышеприведенного явно видно, кто и  
что писал.. Я тоже помню, что это Mike написал.. НО отсюда это видно. Чье  
имя написано последним перед тирадой? Явно не ваше..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Adm... [2]

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 31 Jul 2005 14:18:45 +0400
Владимир Гусев wrote:

ВГ> Я конечно извиняюсь, что влезаю, но из вышеприведенного явно видно,
ВГ> кто и что писал.. Я тоже помню, что это Mike написал.. НО отсюда это
ВГ> видно. Чье имя написано последним перед тирадой? Явно не ваше..

После моих комментариев -- да, конечно, видно ;). При менее внимательном
чтении очень легко ошибиться. М.S. стоило бы, *комментируя слова M.L.*,
цитировать *его* письмо,  а не моё. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

[Comm] Re: Adm... [2]

[Michael Shigorin]

On Sun, Jul 31, 2005 at 07:27:04AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Sat, 30 Jul 2005 02:25:58 +0300
> Michael Shigorin wrote:
> MS> On Sat, Jul 30, 2005 at 01:38:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> > Mike Lykov wrote:
> MS> > ML> уйдите отсюда в smoke-room@ с вашими глупыми претензиями.
> Михаил, цитируйте правильно. Это не я писал, а Mike Lykov.

Алексей, я постарался процитировать технически корректно и при
этом не слишком много писем.

Извините, если всё равно неудачно.  В следующий раз постараюсь
не провоцировать замечаниями на комментарии, неправильно это.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Adm... [2]

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 496 bytes --]

On Sat, Jul 30, 2005 at 09:55:47PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >>Michael Shigorin! По-моему пора administrativa
> >Пора-то пора, да вот почему каждый раз, как совсем не до
> >здесь, пора?
> Давай-ка я в комоды запишусь, что ли. Всё равно всё подряд
> почти читаю.

Спасибо, готово.

2 community: надеюсь, Алексея здесь не только я считаю человеком
уравновешенным и адекватным :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 29 Июль 2005 14:26 Sergey Stepanov написал:
> Вот вам и "консоль" в линухе. И почему-то в линухе я все время натыкаюсь
> вот на такие грабли.

потому что не хотите изучать ее.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Vasya Makarov]

Sergey Stepanov пишет:
> 
> 
> Видили бы вы мое лицо, когда мне потребовалось под линухом применить одну
> и ту же команду к куче файлов в большом дереве подкаталогов. Задачка
> похожа на вашу, не так ли? 
> 
man find
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Alexey Rusakov]

Sergey Stepanov wrote:

>В общей сложности, у меня ушло ДВА ДНЯ на этот мозготрах. А в результате
>я сделал архив, распаковал его под Windows, дал команду DIR с опцией прохода
>подкаталогов и направив вывод в файл. Потом на PHP быстренько написал скрипт,
>  
>
Сильно, сильно. А я вот PHP не знаю, представляете? Пришлось то же самое 
делать на шелле, почему-то на это даже по первости времени немного ушло. 
А PHP почему-то вызывает глухое раздражение.
Но дело не в этом. Я не очень понимаю, ЗАЧЕМ было заниматься 
мозготрахом, если можно было просто взять PHP и быстренько написать 
ровно один скрипт, обходящий всё дерево подкаталогов. Вы можете 
объяснить? Заметьте, я про Linux вообще ни слова не говорю. У вас есть 
PHP - зачем усложнять себе жизнь?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[Comm] Re: Глючит *.zip в Master 2.4

[Arioch]

Sergey Stepanov wrote:

>>получалось. Ну нет в user-friendly графическом интерфейсе Windows понятного
>>пользователю способа создать список файлов в заданном каталоге! 

Зато есть в FAR, Windows Commander, и кажется в Microsoft PowerToys или 
KernelToys

Впрочем, я однажды для одной хитрой фигни делал скрипт внутри Экселя :-)

> Видили бы вы мое лицо, когда мне потребовалось под линухом применить одну
> и ту же команду к куче файлов в большом дереве подкаталогов. Задачка
> похожа на вашу, не так ли? 
> 
> Я планировал скинуть список файлов в файл, потом быстренько подредактировать
> его в редакторе - с помощью вертикальной замены создать нужный мне shell-скрипт.

План оказался неувдачным, что дальше?

http://rsdn.ru/HowToAsk.htm
Если есть проблема - нужно выясять как ее рещать, а не как ее решать по 
одному единственному выбранному вслепую плану.

Например стоило бы вспомнить основной принцип Open Source - "подсмотри 
как это сделал кто-то другой, и только если все сделали плоъо - тогда 
делай сам"
При загрузке системы видел "clearing files from previous boot" ? Во ти 
посмотрел бы как он их находит.

> Так вот видели бы вы мое лицо, когда после получасового изучения 
> мана по ls, я наконец обнаружил, что опции печати содержимого подкаталогов нет.

...и нет опции запретить эту печать :-(

А... что вы забыли в мане по ls ??? Там же сказано что документация 
хранится в info ! Вот зайдя в info вы бы обнаружили, что программа ls - 
часть пакета coreutils. Вы бы заинтересовались - какие есть еще 
программы в этом пакете -  иувидели бы программу find. И тут бы вас озарило.


> Тогда я начал копать на предмет обхода каталогов с помощью скрипта.

Вы не дали покоя своим рукам, вы слишком хотели делать, Иначе вы бы 
заметили, что читаете обрезок документации и не стали бы читать man по 
ls, bash и другим программам, чьей (полной) документации в манах нет.

> В общей сложности, у меня ушло ДВА ДНЯ на этот мозготрах.
Нет, на рукоблудие.
Потому что скрипты пишут руками, а мозгами читают документацию.
И если ее недостатки заставляют вас нетерпеливо бросить чтение и не 
думая делать-хоть-что-нибудь - то и результат будет абы-какой-нибудь.


> Потому что создатели программ плохо себе представляют понятие
> интерфейса. 

То, что защита от дурака появляется в линуксовых программах только 
последние считанные годы - общеизвестно. Увы, чем старее программа, тем 
меньше шансов, что она будет подлживаться под человека - и тем больше, 
что человеку нужно будет подлаживаться под нее, если ему хватит уважения 
(или прагматизма - понять, что уважение экономит время и силы).

Вы привыкли в винде делать список файлов через dir ? Вы вообще привыкли 
делать список файлов ? А почему вы решили, что люди писавшие ls и 
документацию к ней лет 15-20 назад угадают к чему вы привыкнете через 
много дет ? И Почему вы считаете, они должны были угадывать?


PS: самое смешное: info:/coreutils/Which files are listed
"`-R'
  `--recursive'
       List the contents of all directories recursively."

Или вот запускаем ls --help
"  -R, --recursive            рекурсивно показывать каталоги"

Вы видимо очень не хотели читать документацию, очень.

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Alexey Morsov]

Sergey Stepanov wrote:

> Вот :)
> О чем и речь. До тех пор, пока сами пользователи и "продвигатели" Linux будут
> отсылать к RTFM, и советовать остаться на винде, Линух будет сосать. А ведь
Тем кому непривычно использовать голову для того чтобы думать, а не 
только для того что в нее есть, могут идти и на Windows и жить себе там 
спойкойно и не пытаться приходить в чужой монастырь со своими правилами, 
ок?!

И вообще, "уважаемый" - если вам нечего делать а есть желание флеймить и 
абсолютно не разбираясь в вопросе строить какие-то выводы и давать 
"полезные" советы - советую вам пройти в какую-нибудь песочницу, типа 
lor и кричать там свой rulez и suxxx сколько вам влезет.
Тут люди вообще-то работают с системой, зарабатывают ее себе на хлебушек 
с начинкой и убеждать очередного "всезнающего неофита" в аксиомах никто 
я думаю здесь больше не захочет.
Прекратите забивать community@ своим спамо!

Michael Shigorin! По-моему пора administrativa

2 all: Господа - предлагаю закрыть обсуждение жтйо ветки.

Re: [Comm][JT] Глючит *.zip в Master 2.4

[Vasya Makarov]

Alexey Morsov пишет:
> 
> Michael Shigorin! По-моему пора administrativa
> 
Отцы, похоже, absent.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Sergey Stepanov]

В сообщении от 25 Июль 2005 14:21 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:33 Sergey Stepanov написал:
> > Вопрос: а что, формат *.zip до сих пор по человечески
> > в Linux не поддерживается???
>
> прежде, чем орать - попробовали ли вы распаковать его руками?

Нет, я идиот. Я считаю что пользоваться нужно интерфейсами,
созданными для человеков, а не для нелюдей. Изучение параметров
командной строки - это для нелюдей. Тем более что заумные линухоиды
так хелп/маны пишут, что даже прочтя их не знаешь, как же сделать
нужное тебе действие. О том, что в хелп надо бы включить хотябы
примеры командных строк для традиционных действий, линухоиды
постоянно забывают. 

Поэтому на консольные программы я давно забил, и пользуюсь 
человеческими надстройками, тем же MC. Мне важно мое время,
а не запоминание команд и набор их в консоли.


Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Alexey Morsov]

Sergey Stepanov wrote:
> Нет, я идиот. Я считаю что пользоваться нужно интерфейсами,
> созданными для человеков, а не для нелюдей. Изучение параметров
Пользоваться нужно тем чем удобнее и эфективнее для выполнения 
конкретной задачи. А не тем что "кем то сделано специально для".

> командной строки - это для нелюдей. Тем более что заумные линухоиды
> так хелп/маны пишут, что даже прочтя их не знаешь, как же сделать
"Чукча не читатель, чукча писатель" :)

> 
> Поэтому на консольные программы я давно забил, и пользуюсь 
> человеческими надстройками, тем же MC. Мне важно мое время,
Между прочим MC иной раз глючит - причем весьма серьезно.

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 15:46 Sergey Stepanov написал:

> Нет, я идиот.

я предпочитаю не общаться с идиотами.
разбирайтесь сами.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Administrativia

[Michael Shigorin]

	Эх.
	
On Mon, Jul 25, 2005 at 02:46:56PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> > прежде, чем орать - попробовали ли вы распаковать его руками?
> Нет, я идиот.

Прошу обратить внимание, что подобная самокритика не оправдывает

> Изучение параметров командной строки - это для нелюдей.

весьма грубого отношения к существенной части населения рассылки 
и практически всей команде разработчиков, которая здесь водится.

> Тем более что заумные линухоиды так хелп/маны пишут, что даже
> прочтя их не знаешь, как же сделать нужное тебе действие. О
> том, что в хелп надо бы включить хотябы примеры командных строк
> для традиционных действий, линухоиды постоянно забывают. 

Капля примеров или хотя бы просьб об оных к соответствующим
авторам принесёт больше пользы, чем небольшое ведёрко яду сюда.

On Mon, Jul 25, 2005 at 03:59:53PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > Нет, я идиот.
> я предпочитаю не общаться с идиотами.  разбирайтесь сами.

Предлагаю подобные сентенции отправлять лично _максимум_.
Лучше же вообще никуда никогда не отправлять за излишностью.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Michael Isachenkov]

> Нет, я идиот. Я считаю что пользоваться нужно интерфейсами,
> созданными для человеков, а не для нелюдей. Изучение параметров
> командной строки - это для нелюдей. Тем более что заумные линухоиды
> так хелп/маны пишут, что даже прочтя их не знаешь, как же сделать
> нужное тебе действие. О том, что в хелп надо бы включить хотябы
> примеры командных строк для традиционных действий, линухоиды
> постоянно забывают. 
> 
> Поэтому на консольные программы я давно забил, и пользуюсь 
> человеческими надстройками, тем же MC. Мне важно мое время,
> а не запоминание команд и набор их в консоли.

5 баллов!

-- 
/aphlux

now: Tanzwut - Eisenmann

[JT] Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 04:25:10PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > Поэтому на консольные программы я давно забил, и пользуюсь 
> > человеческими надстройками, тем же MC. Мне важно мое время,
> > а не запоминание команд и набор их в консоли.
> 
> 5 баллов!
Да.-)

Запоминание команд и набор их в консоли -- это, господа, пустая трата
времени-с.

И на консольные программы, господа, надо забить-с.

> 
> -- 
> /aphlux

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [JT] Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Anton Gorlov]

Dmytro O. Redchuk пишет:

>On Mon, Jul 25, 2005 at 04:25:10PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
>  
>
>>>Поэтому на консольные программы я давно забил, и пользуюсь 
>>>человеческими надстройками, тем же MC. Мне важно мое время,
>>>а не запоминание команд и набор их в консоли.
>>>      
>>>
>>5 баллов!
>>    
>>
>Да.-)
>
>Запоминание команд и набор их в консоли -- это, господа, пустая трата
>времени-с.
>И на консольные программы, господа, надо забить-с.
>  
>
MC -тож консоль.

Re: [JT] Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 04:35:32PM +0400, Anton Gorlov wrote:
> MC -тож консоль.
Ток не набираемая.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

[Comm] Re: Глючит *.zip в Master 2.4

[Sergey Kuznetsov]

Sergey Stepanov wrote:

>> > Вопрос: а что, формат *.zip до сих пор по человечески
>> > в Linux не поддерживается???
>>
>> прежде, чем орать - попробовали ли вы распаковать его руками?
> 
> Нет, я идиот. Я считаю что пользоваться нужно интерфейсами,
> созданными для человеков, а не для нелюдей. Изучение параметров
> командной строки - это для нелюдей. Тем более что заумные линухоиды
> так хелп/маны пишут, что даже прочтя их не знаешь, как же сделать
> нужное тебе действие. О том, что в хелп надо бы включить хотябы
> примеры командных строк для традиционных действий, линухоиды
> постоянно забывают.

Без оскорблений, пожалуйста. Если называете тех, к кому обратились за
помощью нелюдями, то на какое отношение к себе вы рассчитываете? какой
помощи ожидаете?
 
> Поэтому на консольные программы я давно забил, и пользуюсь
> человеческими надстройками, тем же MC. Мне важно мое время,
> а не запоминание команд и набор их в консоли.

Надо же. Представьте себе, другие тоже ценят время. И ради этого используют
командную строку.

Чтобы не было совсем обидно, пример из жизни. Год назад приятель спросил,
как в Windows создать список скачанных им песен. Их было сколько-то сотен,
в mp3 формате, а средствами графического интерфейса это сделать ну никак не
получалось. Ну нет в user-friendly графическом интерфейсе Windows понятного
пользователю способа создать список файлов в заданном каталоге! (Знаете -
расскажите.) Бедняга дошел до того, что через переименование файла
копировал его название и вставлял его в M$ Word (несомненно, лучшее
средство для подобных задач ;-). Я мысленно содрогнулся, припомнил остатки
своих знаний по DOS, изобразил в командной строке что-то вроде dir
*.mp3>mp3.txt и открыл результат в Блокноте. Видели бы вы его лицо... 

Сергей

Re: [Comm] Глючит *.zip в Master 2.4

[Владимир Гусев]

> Нет, я идиот. Я считаю что пользоваться нужно интерфейсами,
> созданными для человеков, а не для нелюдей. Изучение параметров
> командной строки - это для нелюдей.

Я с вами и соглашусь, и не соглашусь.. Я согласен, что аккуратный и  
понятный графический интерфейс вещь нужная, однако для понимания сути  
вещей необходимо порой знание и консоли.. В качестве первой помощи самому  
себе пригодится, вроде норм ГТО.. Ведь после этих норм совсем не  
обязательно было становиться спортсменом..
И понимаю негодование... но оно вторично, так как и Микрософт вырос из  
командной строки.. Для этого достаточно сравнить документацию МС к windows  
95/NT и к XP - происходит выветривание понятия "командная строка", хотя  
для администрирования на Windows необходима и она..
Я вот тоже "идиот" в вашей терминологии, Я мечтаю о качественном удобном,  
без ляпов графическом интерфейсе, НО ни в коем случае БЕЗ командой строки  
и консольных программ.. В этом и мощь linux, ибо не все возможно запихнуть  
в графическую оболочку.. настолько, порой богата возможностями консольная  
программа..
Успокойтесь, все проблемы решаемы..просто вам непривычно.. не нужно ругать  
ту или иную ОС..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Глючит *.zip в Master 2.4

[Arioch]

Sergey Stepanov wrote:

> Поэтому на консольные программы я давно забил, и пользуюсь 
> человеческими надстройками, тем же MC.


MC значит не консольная программа ? :-DDD

Человеческая - это которая глючит?

А жалко, что DOS Navigator накрылся... :-(

> Мне важно мое время,
> а не запоминание команд и набор их в консоли.

Тогда - перебирай разные программы и составь рекомендации для тех, кому 
этот выбор только предстоит.

Или запусти Windows Commander или 7-zip GUI под эмулятором :D

[Comm] о внимании к рассылке

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 365 bytes --]

On Fri, Jul 29, 2005 at 03:40:46PM +0400, Vasya Makarov wrote:
> >Michael Shigorin! По-моему пора administrativa
> Отцы, похоже, absent.

Дружище, не "отцы" я.  Если кто в комоды (выразительно глядя
на Женю и тёзок) и готов поостыть в этой роли -- welcome.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] о внимании к рассылке

[Eugene Ostapets]

30.07.05, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Jul 29, 2005 at 03:40:46PM +0400, Vasya Makarov wrote:
> > >Michael Shigorin! По-моему пора administrativa
> > Отцы, похоже, absent.
> Дружище, не "отцы" я.  Если кто в комоды (выразительно глядя
> на Женю и тёзок) и готов поостыть в этой роли -- welcome.
Нее... Я слишком люблю в последнее время шашкой махнуть... :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] о внимании к рассылке

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 570 bytes --]

On Sat, Jul 30, 2005 at 03:48:11AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Дружище, не "отцы" я.  Если кто в комоды (выразительно глядя
> на Женю и тёзок) и готов поостыть в этой роли -- welcome.
Хм. Ну /me.

ЗЫ. Объем ответственности осознаю, но ради порядка в любимой рассылке
готов даже сам перестать в ней флеймить ;)


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Не надо заходить как root на 5 runlevel'е. Вы же не хотите чтобы Вам
снесло систему, например, после просмотра konqueror'ом некоторого сайта ;)
		-- inger in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] о внимании к рассылке

[Sergey S. Skulachenko]

On Sun, 31 Jul 2005 14:49:44 +0600
Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> wrote:

> ЗЫ. Объем ответственности осознаю, но ради порядка в любимой
> рассылке готов даже сам перестать в ней флеймить ;)

Извините, вот в это поверить и невозможно!
Математический закон здесь прост, как мычание. Чем больше
вклад, тем меньше шума. К сожалению, редко нас радует
последнее время своими эссе AEN. А кто-нибудь припомнит хоть
одну его просечку? Дмитрий - образец корректности и
сдержанности. Всех не буду перечислять. Но нельзя не упомянуть
из следующей волны разработчиков Сергея Власова - редкая
скромность при широчайших знаниях, просто энциклопедия. (Я
говорю только о разработчиках.)
Тех, кто на том конце замедленного жеста, тоже знаем. Но вот
они-то с благородным негодованием ратуют за то, чтобы в
отъявленном хулигане, гадящем в рассылке, видеть прежде всего
человека, а, главное, конечно, быть выше... (Посему один
отписывает хулигана, а другой, добрячёк и человеколюбец, его
туда же возвращает.) И создают своими комментами шум, раскидывая
понты и междометия по поводу, а, главное, без. А
экспериментальные точки лежат на той же кривой, стремящейся к
нулю.
Не трожьте вы рассылку. Разумной самоорганизации в ней без вас
довольно.  

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re: о внимании к рассылке

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2737 bytes --]

On Sun, Jul 31, 2005 at 02:49:44PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Дружище, не "отцы" я.  Если кто в комоды (выразительно глядя
> > на Женю и тёзок) и готов поостыть в этой роли -- welcome.
> Хм. Ну /me.
> ЗЫ. Объем ответственности осознаю, но ради порядка в любимой рассылке
> готов даже сам перестать в ней флеймить ;)

Спасибо, принято.

On Sun, Jul 31, 2005 at 04:13:21PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
> Извините, вот в это поверить и невозможно!

*sigh*

> Математический закон здесь прост, как мычание. Чем больше
> вклад, тем меньше шума.

Вклад вкладу рознь.  Код несамодостаточен.

> К сожалению, редко нас радует последнее время своими эссе AEN.

Поинтересуйтесь у него, почему же так.

> Всех не буду перечислять.  Но нельзя не упомянуть из следующей
> волны разработчиков Сергея Власова - редкая скромность при
> широчайших знаниях, просто энциклопедия. (Я говорю только о
> разработчиках.)

Вот, может, возьмётесь доску почёта на wiki обрисовать?
Есть ведь что про кого сказать.

> Тех, кто на том конце замедленного жеста, тоже знаем.

Спасибо на красивом жесте, простом, как мычание.

> Но вот они-то с благородным негодованием ратуют за то, чтобы в
> отъявленном хулигане, гадящем в рассылке, видеть прежде всего
> человека, а, главное, конечно, быть выше...

Сергей, я всё-таки оставлю за собой право видеть человека и в Вас, 
даже когда начинаете плеваться ядом в разработчиков, которые
очень много делают и для проекта как такового, и для сообщества
вокруг него.  Всяко гораздо больше Вас, насколько мне известно.

Подобные выпады в будущем рискуют огрести Administrativia за
элементарное неуважение к собеседнику вне зависимости от того, 
кто он.

> (Посему один отписывает хулигана, а другой, добрячёк и
> человеколюбец, его туда же возвращает.)

Не знаю, о чём Вы.

> И создают своими комментами шум, раскидывая понты и междометия
> по поводу, а, главное, без. А экспериментальные точки лежат на
> той же кривой, стремящейся к нулю.  Не трожьте вы рассылку.
> Разумной самоорганизации в ней без вас довольно.  

А не обидитесь, если скажу, что это применимо и к Вам?

Хотите помогать этой разумной самоорганизации -- берите ничего
особо не значащую ленточку на рукав и набирайтесь терпения.
Не хотите -- будьте добры, не отсвечивайте в сторону тех, кто
говорит "ради... готов".

PS: меня (и adiel@, а это постараться ещё надо синхронно) здорово
расстроили хорошие друзья по аналогичной теме.  Так вот, такого, 
что они считают возможным допускать, здесь не будет.  Есть
свобода самовыражения, а есть распущенность.  Каковую и видим.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]