[Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле <Тема>

[Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле <Тема>

[spider]

Объем рассылки достаточно велик и при ограниченном времени на
ее просмотр возникают трудности с фильтрацией контента.

Предложение: построить классификатор тематики и указывать
сайн класса в сабже. Например,
[mmedia]Не работает xmms:-(
[devel]А где лежит qmake
и т.п.

Я в настоящее время использую следующую:

kernel     -- сборка и модули
network    -- только настройка
postgres   -- базы данных
publishing -- latex/оффисы/печать
mmedia     --
mail       --
devel      --
misc       -- остальное, что не попало в предыдущиеи мусорку.

Разбрасываю что-то фильтром, что-то вручную, однако это не
всегда катит.

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле <Тема>

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1392 bytes --]

On Thu, May 26, 2005 at 09:02:21PM +0300, spider wrote:
> Объем рассылки достаточно велик и при ограниченном времени
> на ее просмотр возникают трудности с фильтрацией контента.

Дык.

> Предложение: построить классификатор тематики и указывать
> сайн класса в сабже. Например,

Проще выделить основные темы -- например, _администрирование_
и _пользование_ -- и выносить в отдельные рассылки, на которые
подписываться всем заинтересованным миром.

Если непонятно, куда относится тема -- стартовать здесь, а там
перебираться по месту при помощи поводырей :-)

> [mmedia]Не работает xmms:-(

BTW:

fly:~> grep xmms ~/.mutt/score 
score "~s xmms" +100

> Я в настоящее время использую следующую:
> kernel     -- сборка и модули
> network    -- только настройка
> postgres   -- базы данных
> publishing -- latex/оффисы/печать
> mmedia     --
> mail       --
> devel      --
> misc       -- остальное, что не попало в предыдущиеи мусорку.
> Разбрасываю что-то фильтром, что-то вручную, однако это не
> всегда катит.

100% катить оно не будет никогда (c'est la vie), в остальном --
если проведёте работу по выделению тем, с "мелкими" рассылками
сам могу помочь, с "большими" (хотелось бы "официализировать"
isp-list@osdn в admins@altlinux) -- ходатайством.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Денис Гайнцев]

> > Предложение: построить классификатор тематики и указывать
> > сайн класса в сабже. Например,
>
> Проще выделить основные темы -- например, _администрирование_
> и _пользование_ -- и выносить в отдельные рассылки, на которые
> подписываться всем заинтересованным миром.
>
> Если непонятно, куда относится тема -- стартовать здесь, а там
> перебираться по месту при помощи поводырей :-)

Проще создать две рассылки, и все кто подписан на community@ будут получать 
обе эти рассылки. Отвечать (или писать) можно будет только по новым адресам. 
Предварительно 1-2-3 месяца ежедневно отправлять уведомления всем 
подписчикам. Только тему оставить одну, для того, чтобы можно было 
фильтровать...
Да, и в эти самые 1-2-3 месяца все письма приходящие в community@ отправлять в 
обе рассылки...
Таким образом можно достаточно безболезнено перейти на две рассылки, без 
потери подписчиков и функциональности самой подписки. Просто есть подозрение, 
что большинство будет подписано на обе рассылки и количество грамотных 
ответов на вопросы не снизиться. Я например всё равно буду получать обе 
рассылки, но мне будет проще сортировать рассылку "автоматом".

[Comm] Re: Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Michael Shigorin]

On Fri, May 27, 2005 at 01:46:57PM +0600, Денис Гайнцев wrote:
> Проще создать две рассылки, и все кто подписан на community@
> будут получать обе эти рассылки. Отвечать (или писать) можно
> будет только по новым адресам. 

Смысл понятен, но IMHO проблем больше.  Разваливать-то зачем?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 27 May 2005 10:49:14 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > Проще создать две рассылки, и все кто подписан на community@
> > будут получать обе эти рассылки. Отвечать (или писать) можно
> > будет только по новым адресам. 
> 
> Смысл понятен, но IMHO проблем больше.  Разваливать-то зачем?
                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Современная тенденция: - не создавать, а разваливать. Ваш вариант по
поводу создания более специализированных рассылок мне больше нравится.
Хотя, если честно, существующая рассылка меня вполне устраивает и
тематикой, и жителями, в ней обитающими.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Olvin]

Pavel N. Solovyov wrote:
>>>Проще создать две рассылки, и все кто подписан на community@
>>>будут получать обе эти рассылки. Отвечать (или писать) можно
>>>будет только по новым адресам. 
>>Смысл понятен, но IMHO проблем больше.  Разваливать-то зачем?
> Современная тенденция: - не создавать, а разваливать. Ваш вариант по
> поводу создания более специализированных рассылок мне больше нравится.
> Хотя, если честно, существующая рассылка меня вполне устраивает и
> тематикой, и жителями, в ней обитающими.

Меня тоже устраивала, пока времени было много :)
Потом перешёл на чтение по тредам.
А сейчас хотел бы разделения на более мелкие рассылки. Т.к. даже поиск 
по более чем 10000 писем много времени занимает...

Re[2]: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Беляев В. Н.]

Hello Olvin,

Friday, May 27, 2005, 2:40:30 PM, you wrote:

O> Pavel N. Solovyov wrote:
>>>>Проще создать две рассылки, и все кто подписан на community@
>>>>будут получать обе эти рассылки. Отвечать (или писать) можно
>>>>будет только по новым адресам. 
>>>Смысл понятен, но IMHO проблем больше.  Разваливать-то зачем?
>> Современная тенденция: - не создавать, а разваливать. Ваш вариант по
>> поводу создания более специализированных рассылок мне больше нравится.
>> Хотя, если честно, существующая рассылка меня вполне устраивает и
>> тематикой, и жителями, в ней обитающими.

O> Меня тоже устраивала, пока времени было много :)
O> Потом перешёл на чтение по тредам.
O> А сейчас хотел бы разделения на более мелкие рассылки. Т.к. даже поиск
O> по более чем 10000 писем много времени занимает...
Вот уж неправда, времени совсем немного занимает..
На данный момент у меня в папке Community - 28000 писем, поиск в по
словам в тексте писем - 1,5 минуты

--  
С уважением, Беляев
ICQ: 119181289

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Olvin]

Беляев В. Н. wrote:

> O> А сейчас хотел бы разделения на более мелкие рассылки. Т.к. даже поиск
> O> по более чем 10000 писем много времени занимает...
> Вот уж неправда, времени совсем немного занимает..
> На данный момент у меня в папке Community - 28000 писем, поиск в по
> словам в тексте писем - 1,5 минуты

Это много.

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Olvin]

Olvin wrote:
>> O> А сейчас хотел бы разделения на более мелкие рассылки. Т.к. даже поиск
>> O> по более чем 10000 писем много времени занимает...
>> Вот уж неправда, времени совсем немного занимает..
>> На данный момент у меня в папке Community - 28000 писем, поиск в по
>> словам в тексте писем - 1,5 минуты
> Это много.

У меня письмо совсем не туда прилинковалось. Это у всех? И почему может 
быть?

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 27 May 2005 15:14:54 +0300
Olvin wrote:

> У меня письмо совсем не туда прилинковалось. Это у всех?

  У меня всё нормально.

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[spider]

Olvin пишет:

> У меня письмо совсем не туда прилинковалось. Это у всех? И почему 
> может быть?

Если ответы были сделаны через опцию <ответ> (<reply>), то ответ 
оставется в
треде, в противном случае создается новый тред. А поле темы не имеет
отношения при связывании сообщений.

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Алексей Синицын]

01.06.05, spider<spider@lsi.bas-net.by> написал(а):

> Если ответы были сделаны через опцию <ответ> (<reply>), то ответ
> оставется в
> треде, в противном случае создается новый тред. А поле темы не имеет
> отношения при связывании сообщений.
> 

Похоже gmail именно по теме связывает :(

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Vasya Makarov]

Алексей Синицын пишет:
> 01.06.05, spider<spider@lsi.bas-net.by> написал(а):
> 
> 
>>Если ответы были сделаны через опцию <ответ> (<reply>), то ответ
>>оставется в
>>треде, в противном случае создается новый тред. А поле темы не имеет
>>отношения при связывании сообщений.
>>
> 
> 
> Похоже gmail именно по теме связывает :(
> 
У меня громоптица при совпадении темы (без replay) в тред 
присоединяет.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Владимир Гусев]

>> O> А сейчас хотел бы разделения на более мелкие рассылки. Т.к. даже  
>> поиск
>> O> по более чем 10000 писем много времени занимает...
>> Вот уж неправда, времени совсем немного занимает..
>> На данный момент у меня в папке Community - 28000 писем, поиск в по
>> словам в тексте писем - 1,5 минуты
> Это много.

Я бы сказал - это очень много.. у меня в оперном М2 в 282000 письмах поиск  
по слову в теле (и не только) письма длится максимум  до 10-12 секунд..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема>

[Anatol B. Bazjukin]

Hello Владимир,

Sunday, May 29, 2005, 1:12:36 PM, you wrote:

>>> словам в тексте писем - 1,5 минуты
>> Это много.
ВГ> Я бы сказал - это очень много.. у меня в оперном М2 в 282000 письмах поиск
ВГ> по слову в теле (и не только) письма длится максимум  до 10-12 секунд..

Жизнь в стиле QNX и в вечном поиске...

-- 
Best regards,
 Anatol                           

Re: [Comm] Предложение: Т ематический классифик атор в поле < Тема>

[Алексей Синицын]

27.05.05, Olvin<olvin@rambler.ru> написал(а):

> Меня тоже устраивала, пока времени было много :)
> Потом перешёл на чтение по тредам.
> А сейчас хотел бы разделения на более мелкие рассылки. Т.к. даже поиск
> по более чем 10000 писем много времени занимает...

Я решился подписаться на такие рассылки, только с заведением ящика на
gmail. По pop3 с этого ящика почту я не забираю, и заходя через web
читаю практически как форум.

Понимаю, что это - применимо не всегда.

Re: [Comm] Re: Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема> [JT]

[Денис Гайнцев]

> > Проще создать две рассылки, и все кто подписан на community@
> > будут получать обе эти рассылки. Отвечать (или писать) можно
> > будет только по новым адресам.
>
> Смысл понятен, но IMHO проблем больше.  Разваливать-то зачем?

Просто рассылка community@ на мой взгляд (и, судя по тому что тема поднималась 
неоднократно, не только мой) очень сильно выросла за последнее время. 
Вследствии чего переодически появляются предложения каким-либо образом 
поменять структуру рассылки. Причём причин называлось множество, но по моим 
наблюдениям их можно свести к двум: "много лишнего/неинтересного/ненужного" и 
"сложно сортировать". (Для меня проблема номер 2 более актуальна.)
Решения напрашиваются сами собой: 
1. Либо ставить пометки в заголовке письма ( а-ля [JT], только на сей раз 
другие [USER], [ADMIN], ...), что на мой взгляд более правильно, но приучить 
народ делать такое очень сложно (но можно);
2. Либо разделить одну большую рассылку на несколько маленьких, что на мой 
взгляд менее правильно, но проблему можно решить быстрее и менее болезнено 
(хотя последнее под сомнением);
3. Оставить всё как есть, но это вобщем то решением не яваляется.
Если пойти по второму варианту, то было бы неплохо проинформировать 
подписчиков о том, что грядут такие-то и такие-то перемены. При этом тот кто 
остаётся подписчиком community@ получает сумму всех подписок (и 
соответственно возможность сортировки в зависимости от адреса отправки), а 
тот кто не хочет "всего и сразу" отписывается от community@ и подписывается 
на ту тему (темы) которая ему интересна.
Рассылка во всех случаях ничего не потеряет (на мой взгляд - но запросто могу 
ошибаться).
Лично меня устроили бы оба варианта развития событий (и даже третий, который 
"решением не является", но в меньшей степени).
По предпочтению я бы распределил места между вариантами так: 1-2-3.
Для администратора рассылки варианты 3 и 1 выгоднее с той точки зрения, что 
ничего менять не надо, вариант 2 выгоднее тем, что потенциально снижается 
исходящий трафик с сервера.

[Comm] Re: Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема> [JT]

[Michael Shigorin]

On Fri, May 27, 2005 at 05:32:15PM +0600, Денис Гайнцев wrote:
> 1. Либо ставить пометки в заголовке письма ( а-ля [JT], только
> на сей раз другие [USER], [ADMIN], ...), что на мой взгляд
> более правильно, но приучить народ делать такое очень сложно
> (но можно);

Будете смеяться, но [JT] имело такой эффект, что люди, которые 
не забудут поставить, зачастую как раз и напишут что-нить
интересное.  Соответственно читать отфильтрованный по этой вроде
бы "минусовой" метке мне сейчас по факту /интересней/...

> 2. Либо разделить одну большую рассылку на несколько маленьких,
> что на мой взгляд менее правильно, но проблему можно решить
> быстрее и менее болезнено (хотя последнее под сомнением);

Ну, можно ж и без революций.  games@ была здесь анонсирована чуть
не три года тому, и кому надо -- те там есть. :)

Лучше давайте помнить вот это:
http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=641
и разумно пользоваться тем, что у нас всех уже есть.

> 3. Оставить всё как есть, но это вобщем то решением не
> яваляется.  Если пойти по второму варианту, то было бы неплохо
> проинформировать подписчиков о том, что грядут такие-то и
> такие-то перемены.

Да не надо _перемен_.  Бишь развала имеющегося.

> При этом тот кто остаётся подписчиком community@ получает сумму
> всех подписок (и соответственно возможность сортировки в
> зависимости от адреса отправки), а тот кто не хочет "всего и
> сразу" отписывается от community@

...и отвлекается...

> и подписывается на ту тему (темы) которая ему интересна.

...если вспоминает.

Не, хватит этой стране революций.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема> [JT]

[Michael Isachenkov]

> Да не надо _перемен_.  Бишь развала имеющегося.

Присоединяюсь. С некоторых пор community@ мне намного интереснее, чем что-либо другое подобного плана. Не надо его портить! :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Re: Предложение: Тематический классификатор в поле < Тема> [JT]

[Денис Гайнцев]

> Будете смеяться, но [JT] имело такой эффект, что люди, которые

Не буду :-)

Re: [Comm] Предложение: Тематический классификатор в поле <Тема>

[Anatol B. Bazjukin]

Hello spider,

Thursday, May 26, 2005, 10:02:21 PM, you wrote:

s> Предложение: построить классификатор тематики и указывать
s> сайн класса в сабже. Например,
s> [mmedia]Не работает xmms:-(
s> [devel]А где лежит qmake
s> и т.п.
К сожалению, это пересекающиеся множества, если не по Subject, то по
Text точно.

Я в одном из тредов приводил частотный анализ слов в Subject для
[Comm]. Всего выделено 8958 слов, большая часть которых встречаются редко.
8607 реже 10 раз.
Низкое качество классификации связано с отсутствием минимальной стандартизации
вопросов в Subject. Ну что за тема √ ⌠1001 вопрос от новичка■(но в
тексте может быть вполне разумные вопросы).

Предложения:
√ один вопрос √ один тред
- в заголовке указание пакета, устройства, сервиса, то есть
  некие ключевые слова, а не эмоции и паразитные слова. Это менее
  строгое требование, чем цитируемое предложение, но оно легче
  реализуемо.

Раскладывание тредов по папочкам очень увлекательное занятие, но опыт
показывает, что проще свалить все в одну и выполнить search(google -
ау..) У меня на мыше с папкой 70 тыс. писем поиск занимает максимум 5
минут в самом тяжелом случае. И недаром в offtopic'е разгорелось
соревнование фирм в создании систем локального поиска.

-- 
Best regards,
 Anatol                           

[Comm] [wiki] Re: Предложение: Тематический классификатор в поле <Тема>

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 648 bytes --]

On Fri, May 27, 2005 at 02:05:50AM +0400, Anatol B. Bazjukin wrote:
> Предложения:
> - один вопрос - один тред
> - в заголовке указание пакета, устройства, сервиса, то есть
>   некие ключевые слова, а не эмоции и паразитные слова. Это
>   менее строгое требование, чем цитируемое предложение, но оно
>   легче реализуемо.

О, а давайте их здесь пофиксируем?

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules

PS: если кто-то откопает правила рассылки имени suralis@ и,
кажется, bloodmary@ -- буду премного признателен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Предложение: Тематический классификатор в поле <Тема>

[spider]

Итак, мнений много всяких и разных...
По поводу сложностей с порядком заполнения поля темы -- это проблема из 
серии <<можно ли медведя научить открывать/закрывать двери>>.  Так вот 
поскольку мнения разделились, предлагаю тем, кто согласен в теме 
приводить ключевые слова, делать это и предлагаю обсудить классификатор 
в параллельной ветке

Re: [Comm] [JT] Re: Предложение: Тематический классификатор в поле <Тема>

[Vladimir V Kamarzin]

>>>>> On 01 Jun 2005 at 19:24 spider  writes:

 s> Итак, мнений много всяких и разных...  По поводу сложностей с порядком
 s> заполнения поля темы -- это проблема из серии <<можно ли медведя
 s> научить открывать/закрывать двери>>.

ИМХО, достаточно было бы более точно указывать поле Тема. А всё остальное
сделает скоринг ;-)

-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin.

A: No
Q: Should I quote below my answer?
		-- Artem Chuprina in RU.UNIX.LINUX

[Comm] Re: Предложение: Тематический классификатор в поле <Тема>

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 01, 2005 at 04:24:59PM +0300, spider wrote:
> поскольку мнения разделились, предлагаю тем, кто согласен в
> теме приводить ключевые слова, делать это и предлагаю обсудить
> классификатор в параллельной ветке

Мож фиксируйте тогда на wiki, раз уж первый вариант нарисовался?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/