From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 24 Apr 2005 15:32:02 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: community@altlinux.ru Subject: Re: [Comm] [JT] =?koi8-r?B?6NfBzMEg4czY?= =?koi8-r?B?1NUu?= Message-ID: <20050424113201.GA15509@mithraen.dimline.ru> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= , community@altlinux.ru References: <42679931.4000701@altlinux.ru> <20050421161920.755d932e.vikerness@mail.ru> <42679FC9.40406@altlinux.ru> <4267E07B.7050608@yandex.ru> <426956AB.9010704@yandex.ru> <20050423125310.GF6176@mithraen.dimline.ru> <426A0DE3.30502@yandex.ru> <20050423103928.GC12896@mithraen.dimline.ru> <426B7238.4030303@yandex.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <426B7238.4030303@yandex.ru> User-Agent: Mutt/1.5.8+cvs20050213i X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 24 Apr 2005 11:32:03 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Sun, Apr 24, 2005 at 02:17:28PM +0400, Dmitry (Mothlike) Marochko wrote: DMM> Хм, перекладывать работу на чужих людей не всегда правильно. Шансов DMM> того, что они наворотят чего-то не того достаточно а мы в ответе. DMM> Особенно если используется налоговая оптимизация и тому подобные DMM> "сомнительные" вещи с точки зрения нашего государства :) Тем более в DMM> нашей провинции грамотных аудиторских фирм совсем нет. Разумеется, для не совсем мелких компаний это уже существенно. Для совсем мелких лучше никакой оптимизацией не страдать -- себе дороже. DMM> Дыкъ, а оптимизация на фто? :) Берем предприятие на упрощенке, садим DMM> туда персонал, кладем имущество... и заключаем агентский договор на DMM> ведение деятельности от имени и за счет предприятия на ОСНО. Ну а за DMM> счет агентского вознаграждения погашаем расходы первого предприятия. DMM> Поскольку основная проблема учета - персонал и имущество находятся на DMM> упрощенке, вести учет в "рабочем" предприятии несложно. Схема банальная, DMM> и с некоторыми модификациями работает везде. Ага, реально хороший подход. >>> менеджера. Но когда все построено на отношениях с клиентами - компьютер >DMM>> тут не при чем. Но мы не совсем про это говорим. >>Очень даже причём. Например видеть историю этого клиента. DMM> Вполне возможно. Однако бумагу и ручку еще не отменял :) Ну ладно, счас DMM> речь не о менеджерах. Какая нафиг бумага? Звонит клиент. Менеджер, который его вёл уже уволился. Или сегодня болеет. Нужно чтобы в этот момент работающий с ним менеджер видил всю историю заказов, или как минимум суммы, периодичность заказов, ценность клиента, известные особенности этого клиента. >DMM>> их грамотный учет - это две стороны одного процесса, поскольку о >DMM>> проблемах, возникающих из непонимания этого, знаю лично. >>Ясен пень. Но грамотный учёт и подготовка отчётности это разные вещи. >>Совсем-совсем разные. DMM> Хм. Не согласен. Все предприятия, которые не освобождены от учета, DMM> должны его вести. И составлять отчетность, соответственно, на основании DMM> данных _бухгалтерского и налогового учета_. Все остальное сугубо DMM> опционально, несмотря на то, что большинство предприятияй ведет еще учет DMM> и управлеческий. Третье любая организация делает точно "под себя", DMM> поэтому не стеснена в выборе средств. А первое и второе должно быть DMM> достаточно стандартизированно, хотя для удобства обновлений и самих DMM> работников. Понятно что бухгалтерский и налоговый учёт вести всё равно надо. Просто для мелких компаний внутри организации можно об этом не заморачиваться. Да и в крупной бухгалтерия может быть отдельно (получать просто первичку и заниматься сдачей отчётности), а управленческий учёт отдельно. >DMM>> документооборота. А вот учет он вести абсолютно не умеет, во всяком >DMM>> случае у нас в России. >>Гм. DMM> У вас есть примеры организаций, у которых бухгалтерский программы стояли DMM> бы под *nix? Насколько мне известно, максимум - это база данных на таком DMM> сервере. Клиенты же поголовно виндовые. А это, совсем не пример, DMM> поскольку нет контакта с конечным пользователем :) У меня примеров нет, но из общения я таковые находил. См. проекты Hansa и IceB, они имеют реальные внедрения. >DMM>> бизнес классический, про нужды обычного бухгалтера на небольшом предприятии. >>Вы читали эту книгу? Продажа Coca-Cola это IT-шный бизнес? ;-) DMM> Признаться, только отрывки, посвященные именно бизнесу самого БГ :) Но DMM> общую идею его я понял. Общая идея заключается в том, что любой менеджер низшего звена в мухосранске должен знать всю информацию, которая хоть как-то отражается на его действиях. При этом информацию он должен получать мгновенно. И наоборот -- высший менеджмент должен знать всё о действиях каждого продавца в каждом конкретном магазине в этом самом мухосранске. >>Поддержка принятия решений это основа современной организации, размером >>более чем палатка с сигаретами и пивом около метро. DMM> Ых... не понимаем мы друг друга. На основании чего мы будем принимать DMM> решения? Именно поэтому учет и управление - две стороны одного процесса. DMM> На глазок тоже можно работать, что многие и делают. Но лично я стороник DMM> того, чтобы все было посчитано :) Ну и вот, я вам говорю, что нет под DMM> Линуксом решений для небольших фирм "из коробки", которые могли бы DMM> организовать учет. До такой степени нет, что нет даже небольших систем DMM> вроде программ от Бухсофт. Только учёт может быть сильно-сильно разный. Тот учёт что есть в стандартных конфигурациях 1С нифига для управленческих решений не подходит. От него проку ноль целых хер десятых. И _из коробки_ за _разумную цену_ и для _небольших организаций_ я решений по управленческому учёту вообще не видел. >DMM>> до того, что учет идет вразрез с нормами, но все на это закрывают глазу, >DMM>> поскольку удобно, черт побери :) >>О чём и речь, что 1С нужна девочке-бухгалтеру. А руководителю компании >>потом очень захочется эту девочку пристрелить за результат. DMM> О да, полностью согласен. Именно поэтому мы не держим DMM> девочек-бухгалтеров :) Более того, мы стараемся не пользоваться DMM> стандартными фичами 1С, кроме тех, которые полностью соответствют нашим DMM> нуждам. :-) -- С уважением, Денис http://freesource.info