From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 13 Mar 2005 21:45:31 +0300 From: Denis Smirnov To: community@altlinux.ru Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?B?98/Q0s/T2SDOz9fJ3ss=?= =?koi8-r?Q?=C1?= [JT] Message-ID: <20050313184521.GA31012@mithraen.dimline.ru> Mail-Followup-To: Denis Smirnov , community@altlinux.ru References: <20050310065903.GB8380@nick.comp-mir.ru> <082601c52565$96c848c0$8fa4210a@ksf720> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <082601c52565$96c848c0$8fa4210a@ksf720> X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 15 Mar 2005 12:58:42 -0000 X-List-Received-Date: Tue, 15 Mar 2005 12:58:42 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Thu, Mar 10, 2005 at 12:37:49PM +0100, Valentin Kozlov wrote: VK> объясните-ка тогда, в чем разница между _пользователем_ и _администратором_? VK> и не надо разделять того, кто пользует систему на windows пользователя и VK> linux пользователя. пока вы не становитесь администратором вас не должны VK> волновать различия в системе. Пользователь этот тот, кто читает на коробке что есть в коробке и этим пользуется, точно зная что он купил. Администратор это тот, кто имеет право пытаться скрещивать ежа с ужом, и имеет достаточную квалификацию чтобы получить то, что он хочет. VK> office 2003 на win95 сильный аргумент, но меркнет перед проблемой поставить VK> тот же wine 2004 год, под Мастер 2.4, на Юниор 2.3 (где то так тоже VK> 2004-2003 год). сколько раз тут писалось - Линукс должен быть не больше VK> года старости. 8 лет и один год.... а скорость развития софта... кто VK> сказал, что он быстрее развивается? в чем это выражается? пока, опять же с VK> точки зрения пользователя, т.е. человека не могущего квалифицированно VK> сравнить программный код, Linux приложения пытаются _догнать_ подобные же в VK> windows. Мы не говорим о специальных демонах, но OOffice etc. Хочу напомнить, что линукс появился в 93-м году. Windows лет на пять (если не больше, не помню) раньше. То есть Windows в полтора раза старше. Тот факт, что Linux сейчас по юзабельности на десктопе вообще начал восприниматься общественностью как реальный конкурент Windows, говорит о большей скорости развития. Hint: когда вышла Win95 linux был практически неприменим на практике. Нигде. VK> конечно, M$ не поддерживает и не создает репозитариев, потому как VK> _очевидно_ ложный путь. Зато Sun Microsystems создаёт. Hint: репозитории возможны для разумного применения только в контексте хотя бы ПО с открытыми исходными кодами, а полноценно применимы лишь касаемо свободного ПО. Microsoft просто не может себе этого позволить, поэтому и не делает. VK> Сами ведь согласны, что поддерживать _всё_ VK> невозможно. Вы где-нибудь видели, чтобы хоть что то более-менее серьёзное, VK> как то самолеты, автомобили и т.д. производилось в одном месте? Есть VK> поставщики, которые естественно имеют все спецификации. И как раз VK> OpenSource позволяет иметь _полную_ необходимую информацию. И это огромный VK> плюс перед тем же M$. Тут серьёзная принципиальная разница. Работа по спецификациям -- это подход классических UNIX-систем. Тут OpenSource нафиг не нужен. Только вот вымирают они, аки динозавры под напором Linux. А фишка вся в том, что Linux как ОС не существует в природе. Вообще. Нет такой ОС. А если кто скажет что есть -- это злокачественный ламер, и слушать его не надо. Есть ОС -- RedHat Enterprise Server. Есть ОС Debian. Есть ОС ALTLinux Master. Это разные ОС. Совсем-совсем разные. С разной идеологией, ориентированые на разные группы пользователей. Их можно сделать совместимыми только упрощая, исключая полезные и удобные особенности каждой из этих ОС. Забудьте об ОС Linux как о страшном глюке. VK> по поводу "офигенного" размера софта под Windows, что то не заметил я по VK> своему винчестеру. уж сколько библиотек требуют Линукс приложения. причем VK> библиотеки установленные под одну конкретную программу могут вообще больше VK> нигде не использоваться, а место едят. Ага, ага. А теперь обратите внимание на размер установленой WinXP, а потом поставьте Linux в аналогичной конфигурации. Именно _аналогичной_. То есть OpenOffice не ставьте, abiword ставьте. Mozilla нафиг, knoqueror (он ближе по логике использования к IE). И.т.д. Система получится как минимум в 2-3 раза меньше. Далее. Основная часть софта под Windows большую часть библиотек тащит с собой и ставит в свой каталог. В любом приличном дистрибутиве мантейнеру за такое голову оторвут. VK> когда ставлю что то из "сырцов", то почему я должен пинать создателей VK> системы? Ставить из сырцов это право исключительно более-менее профессионала. И это работа админа, а никак не пользователя. Я, скажем, со своим стажем несколько лет в Linux, неплохим опытом программирования, будучи мантейнером нескольких пакетов, сомневаюсь что в состоянии собрать правильно хотя бы 20% содержимого дистрибутива. VK> либо я откомпилировал не правильно, либо парни, которые написали VK> программу сделали что то неправильно. могут быть проблемы несовместимости, VK> конечно, но это в принципе опять же - создатели программы что то не VK> предусмотрели. надо писать им, узнавать. Так же как и в Windows - если у VK> меня не работает программа xxx, то почему я должен пинать Била Гейтса? Есть одна принципиальная разница -- в случае с Windows вы, скорее всего, купили эту самую xxx. Поэтому пойдёте и обматерите программиста, который не обеспечил работоспособность программы. В случае OpenSource вы заплатили исключительно за те программы, что есть в дистрибутиве. VK> Создатели программы xxx писали свою программу под Windows, и если она не VK> работает как надо - в основном это их вина. Вот только на их быструю VK> реакцию и выход новой версии/патча я могу надеятся в гораздо меньшей VK> степени, чем в случае Линукс/OpenSource. Разумеется. В случае OpenSource если программа xxx вам нужна для вашего дистрибутива, то вы можете вежливо попросить кого-нибудь собрать её для вас. Или заплатить кому-нибудь, чтобы он собрал её для вас. Либо найти кого-нибудь из спецов, кому тоже нужна эта программа -- и он её с удовольствием соберёт. А можно просто научиться самому собирать пакеты, благо это не шибко уж сложно. -- С уважением, Денис http://freesource.info