[Comm] GPL и контракт

[Comm] GPL и контракт

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1051 bytes --]

не кусайте меня за такую тему, community вроде безтемная рассылка :) а я
типа альтами пользуюсь, держа глухую оборону против сподвижников deb'ы :)

на legal@ спрошу конечно тоже, дополнительно :)

вопрос такой: у меня в контракте шеф хочет нарисовать фразу "в том числе
продукция интеллектуального характера является собственностью
организации". классическая формулировка и классический вопрос:

1. как это стыкуется, что вся производимая мной "продукция" строится на
Linux/GNU ну и на alt'ах в частности? он может запретить мне
распространять например почтовую систему, буде такая реализована?

2. как помешать организации закрыть код на те программки, скрипты,
пакеты,что я нарисую для облегчения своей же работы? (подсчёт трафика,
страничка для работников - да мало ли что ещё :) или даже просто для себя,
но врабочее время? 

я б хотел всю свою мелочь лицензировать под GPL. вдруг кто из знакомых
попросит, а шеф запретит - нехорошо получится :) да и если одному работать
как-то тяжело.
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] GPL и контракт

[Alexandr R. Ogurtzoff]

> я б хотел всю свою мелочь лицензировать под GPL. вдруг кто из знакомых
> попросит, а шеф запретит - нехорошо получится :) да и если одному работать
> как-то тяжело.
 Почитать GPL - там такое предусмотрено, ты можешь уведомить своего 
работодателя о том что пишешь GPL код и решаешь этот вопрос непосредственно с 
ним.
 ИМХО (и да не поравят меня юристы) если ты пишешь мелочь без ТЗ от шефа - 
"для себя" то тебе она и принадлежит.
-- 
Best regards
Alexandr R. Ogurtzoff
{
UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are
}

Re: [Comm] GPL и контракт

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 877 bytes --]

On Fri, Feb 18, 2005 at 03:18:03PM +0200, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> 
> > я б хотел всю свою мелочь лицензировать под GPL. вдруг кто из знакомых
> > попросит, а шеф запретит - нехорошо получится :) да и если одному работать
> > как-то тяжело.
>  Почитать GPL - там такое предусмотрено, ты можешь уведомить своего 
> работодателя о том что пишешь GPL код и решаешь этот вопрос непосредственно с 
> ним.
придётся продираться через нетехнический аглицкий :( хотя может google
поможет :)

>  ИМХО (и да не поравят меня юристы) если ты пишешь мелочь без ТЗ от шефа - 
> "для себя" то тебе она и принадлежит.
так, это данное imho я смотрю жутко распространено. если нет заказа -
значит моё. так и будем считать. правда узнать бы мнение специалиста по
этому поводу - у я не знаю шарящих в лицензировании open source людей.

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Legal] Re: [Comm] GPL и контракт

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 950 bytes --]

On Friday 18 February 2005 15:28, Afanasov Dmitry wrote:
> On Fri, Feb 18, 2005 at 03:18:03PM +0200, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> > > я б хотел всю свою мелочь лицензировать под GPL. вдруг кто из знакомых
> > > попросит, а шеф запретит - нехорошо получится :) да и если одному
> > > работать как-то тяжело.
> >  Почитать GPL - там такое предусмотрено, ты можешь уведомить своего
> > работодателя о том что пишешь GPL код и решаешь этот вопрос
> > непосредственно с ним.
> придётся продираться через нетехнический аглицкий :( хотя может google
> поможет :)
перевод Елены Тяпкиной
> >  ИМХО (и да не поравят меня юристы) если ты пишешь мелочь без ТЗ от шефа
> > - "для себя" то тебе она и принадлежит.
> так, это данное imho я смотрю жутко распространено. если нет заказа -
> значит моё. так и будем считать. правда узнать бы мнение специалиста по
> этому поводу - у я не знаю шарящих в лицензировании open source людей.
это не специфика opensource.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Legal] Re: [Comm] GPL и контракт

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1163 bytes --]

On Fri, Feb 18, 2005 at 03:38:50PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> On Friday 18 February 2005 15:28, Afanasov Dmitry wrote:
> > >  Почитать GPL - там такое предусмотрено, ты можешь уведомить своего
> > > работодателя о том что пишешь GPL код и решаешь этот вопрос
> > > непосредственно с ним.
> > придётся продираться через нетехнический аглицкий :( хотя может google
> > поможет :)
> перевод Елены Тяпкиной
thx!

> > >  ИМХО (и да не поравят меня юристы) если ты пишешь мелочь без ТЗ от шефа
> > > - "для себя" то тебе она и принадлежит.
> > так, это данное imho я смотрю жутко распространено. если нет заказа -
> > значит моё. так и будем считать. правда узнать бы мнение специалиста по
> > этому поводу - у я не знаю шарящих в лицензировании open source людей.
> это не специфика opensource.
а разве для того, чтобы выложить продукт как opensource, я не одлжен
обладать хотя бы правом собственности, быть его автором (ято в россии и
означает обладать "искллючительным правом")? если продукт будет
собственностью обрганизации хрен я смогу выложить его под своей
лицензией, open source в частности.

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Legal] Re: [Comm] GPL и к онтракт

[Eugene Ostapets]

> а разве для того, чтобы выложить продукт как opensource, я не одлжен
> обладать хотя бы правом собственности, быть его автором (ято в россии и
> означает обладать "искллючительным правом")? если продукт будет
> собственностью обрганизации хрен я смогу выложить его под своей
> лицензией, open source в частности.
> 
По российским (да и украинским) законам автором любого кода может быть
только человек, но никак не фирма! Человек может за определенные
материальные блага отказаться от части своих исключительных прав на
свой код в пользу фирмы, но прав на код при этом не теряет!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец

Re[2]: [Legal] Re: [Comm] GPL и к онтракт

[alex fell]

Hello Eugene,

Friday, February 18, 2005, 10:19:24 PM, you wrote:

Тут, я так понимаю, не следует путать авторство и исключительное
право. Автором ты остаешься, но если есть договор с работодателем, то
исключительные права принадлежат ему если не предусмотрено иное (см.
ниже статью 12). Надо смотреть трудовой договор. И пусть юристы меня
поправят, если я ошибаюсь.

>> а разве для того, чтобы выложить продукт как opensource, я не одлжен
>> обладать хотя бы правом собственности, быть его автором (ято в россии и
>> означает обладать "искллючительным правом")? если продукт будет
>> собственностью обрганизации хрен я смогу выложить его под своей
>> лицензией, open source в частности.
>> 
EO> По российским (да и украинским) законам автором любого кода может быть
EO> только человек, но никак не фирма! Человек может за определенные
EO> материальные блага отказаться от части своих исключительных прав на
EO> свой код в пользу фирмы, но прав на код при этом не теряет!
Просьба фразы "по законам трухляндии" подтверждать ссылками. Создаю
прецендент:)

http://www.fips.ru/avp/law/3523-1S.HTM гласит:
Статья 12. Принадлежность исключительного права на программу для ЭВМ
или базу данных 

1. Исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных,
созданные работником (автором) в связи с выполнением трудовых
обязанностей или по заданию работодателя, принадлежит работодателю,
если договором между ним и работником (автором) не предусмотрено иное.   

В случае, если исключительное право на программу для ЭВМ или базу
данных принадлежит работодателю, работник (автор) имеет право на
вознаграждение, порядок выплаты и размер которого устанавливаются
договором между работником (автором) и работодателем.   

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
(с изменениями и дополнениями, внесенными
Федеральным Законом от 24 декабря 2002 г. ╧ 177-ФЗ "О внесении
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации 
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз
данных", Федеральным законом от 2 ноября 2004 ╧ 127-ФЗ ╚О внесении
изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской
Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской
Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных
законодательных актов (положений законодательных актов) Российской
Федерации╩) 


-- 
Best regards,
 alex                            mailto:lirpa@irkaz.irk.ru

Re: Re[2]: [Legal] Re: [Comm] GPL и к онтракт

[Eugene Ostapets]

> >> а разве для того, чтобы выложить продукт как opensource, я не одлжен
> >> обладать хотя бы правом собственности, быть его автором (ято в россии и
> >> означает обладать "искллючительным правом")? если продукт будет
> >> собственностью обрганизации хрен я смогу выложить его под своей
> >> лицензией, open source в частности.
> >>
> EO> По российским (да и украинским) законам автором любого кода может быть
> EO> только человек, но никак не фирма! Человек может за определенные
> EO> материальные блага отказаться от части своих исключительных прав на
> EO> свой код в пользу фирмы, но прав на код при этом не теряет!
> Просьба фразы "по законам трухляндии" подтверждать ссылками. Создаю
> прецендент:)
> 
Хм... И где противоречие с моими словами? Авторство за человеком,
исключительные права за материальное вознаграждение передаются фирме.
Если в трудовом соглашении или в должностных инструкциях нет
обязательств по разработке ПО (а в подавляющем большинстве случаев
такого действительно нет), то никакие исключительные права фирме не
будут передаваться ибо фирма не являлась заказчиком при разработке
программ и утилит, которыми автор исходного сообщения хочет делиться с
друзьями и сообществом на условиях GPL.


-- 
С уважением,
Евгений Остапец

Re: [Legal] Re: [Comm] GPL и к онтракт

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1372 bytes --]

On Fri, Feb 18, 2005 at 04:19:24PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > а разве для того, чтобы выложить продукт как opensource, я не одлжен
> > обладать хотя бы правом собственности, быть его автором (ято в россии и
> > означает обладать "искллючительным правом")? если продукт будет
> > собственностью обрганизации хрен я смогу выложить его под своей
> > лицензией, open source в частности.
> > 
> По российским (да и украинским) законам автором любого кода может быть
> только человек, но никак не фирма! Человек может за определенные
> материальные блага отказаться от части своих исключительных прав на
> свой код в пользу фирмы, но прав на код при этом не теряет!
всё любопытственней и любопытсвенней :)

хорошо, я автор кода. но код есть собственность организации (по
приведённой мной строчке). как мне пустить мой код под GPL? лицензию
выбирает автор, или организация?

при подписывании под вышеприведённой строчкой, я, получается, отказываюсь от
части своих "исключительных прав" - хотя правильнее сказать, наверно, всех -
и, соответсвенно, не могу решать, как лицензировать код, не так ли? => я не
могу решать, выкладывать его как opensource, или нет.

а я хочу иметь такое право. потому  и спрашиваю, как помешать организации
мне пользоваться моими же наработками, распространять их дальше под GPL.

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Legal] Re: [Comm] GPL и к онтракт

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2000 bytes --]

On Friday 18 February 2005 16:51, Afanasov Dmitry wrote:
> On Fri, Feb 18, 2005 at 04:19:24PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > > а разве для того, чтобы выложить продукт как opensource, я не одлжен
> > > обладать хотя бы правом собственности, быть его автором (ято в россии и
> > > означает обладать "искллючительным правом")? если продукт будет
> > > собственностью обрганизации хрен я смогу выложить его под своей
> > > лицензией, open source в частности.
> > По российским (да и украинским) законам автором любого кода может быть
> > только человек, но никак не фирма! Человек может за определенные
> > материальные блага отказаться от части своих исключительных прав на
> > свой код в пользу фирмы, но прав на код при этом не теряет!
_каких_ прав? продавать код написанный под заказ вы не можете. хоть и автор. 
если иное не оговорено.
> всё любопытственней и любопытсвенней :)
> хорошо, я автор кода. но код есть собственность организации (по
> приведённой мной строчке). как мне пустить мой код под GPL? лицензию
> выбирает автор, или организация?
> при подписывании под вышеприведённой строчкой, я, получается, отказываюсь
> от части своих "исключительных прав" - хотя правильнее сказать, наверно,
> всех - и, соответсвенно, не могу решать, как лицензировать код, не так ли?
> => я не могу решать, выкладывать его как opensource, или нет.
> а я хочу иметь такое право. потому  и спрашиваю, как 
>помешать организации мне пользоваться моими же наработками, 
ну в конце концов эта организация деньги платит за работу, нет?
>распространять их дальше под GPL.
а варианта всего два:
либо организация, обладающая исключительными правами, принимает решение о GPL 
лицензировании (и тут надо убедить их, что этот код _обязан_ идти под gpl).
либо _лицо_ обладающее исключительными правами решает вопрос о лицензии (и тут 
надо убедить их что исключительные права принадлежат вам: *по дефолту* 
написанное дома, для себя, или еще как - принадлежит вам, написанное "при 
исполнении" принадлежит фирме).

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re[2]: [Legal] Re: [Comm] GPL и к онтракт

[alex fell]

Hello Nick,

Friday, February 18, 2005, 11:07:58 PM, you wrote:

NSG> а варианта всего два:
NSG> либо организация, обладающая исключительными правами, принимает решение о GPL
NSG> лицензировании (и тут надо убедить их, что этот код _обязан_ идти под gpl).
NSG> либо _лицо_ обладающее исключительными правами решает вопрос о лицензии (и тут
NSG> надо убедить их что исключительные права принадлежат вам: *по дефолту*
NSG> написанное дома, для себя, или еще как - принадлежит вам, написанное "при
NSG> исполнении" принадлежит фирме).
"При исполнении" должно подтверждаться при этом письменно (электронно
с ЭЦП), насколько я понимаю.



-- 
Best regards,
 alex                            mailto:lirpa@irkaz.irk.ru

Re: [Legal] Re: [Comm] GPL и к онтракт

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 894 bytes --]

On Fri, Feb 18, 2005 at 11:19:25PM +0800, alex fell wrote:
> NSG> а варианта всего два:
> NSG> либо организация, обладающая исключительными правами, принимает решение о GPL
> NSG> лицензировании (и тут надо убедить их, что этот код _обязан_ идти под gpl).
> NSG> либо _лицо_ обладающее исключительными правами решает вопрос о лицензии (и тут
> NSG> надо убедить их что исключительные права принадлежат вам: *по дефолту*
> NSG> написанное дома, для себя, или еще как - принадлежит вам, написанное "при
> NSG> исполнении" принадлежит фирме).
> "При исполнении" должно подтверждаться при этом письменно (электронно
> с ЭЦП), насколько я понимаю.

ага, а с тем не зафиксировано официально - делаю что хочу, не так ли?
например без особого распоряжения (я не не на должности программиста,
поэтому распоряжений писать программы не должно быть).

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Legal] [Comm] GPL и предприятие

[alex fell]

Hello Afanasov,

Friday, February 18, 2005, 11:33:49 PM, you wrote:

AD> ага, а с тем не зафиксировано официально - делаю что хочу, не так ли?
AD> например без особого распоряжения (я не не на должности программиста,
AD> поэтому распоряжений писать программы не должно быть).
Такой вопрос в продолжение темы. У меня есть наполеоновский план
перевести предприяти под линух. Так как он на сегодняшний момент
соотвествует требованиям среднего оффисного рабочего места. ИМХО.
Ну и нет у меня времени читать эту лицензию, поэтому нижайше прошу
community в двух словах ответить.
Собственно вопросы по GPL:
1) Я делаю дома договор в опеноффисе, получаю с этого договора бабло,
а заплатил только 650р. за ALM2.4 - DVD edition. Я что-то еще GPLу
должен?
2) 50 рабочих мест работает под ALM2.4 на предприятии. Приносят
прибыль предприятию. Все честно куплено (не свой домашний
растиражирован). Предприятие ГПЛу, Альтлинуксу, Опеноффису, Черты
лысому по закону/понятиям/тому же ГПЛу что-нибудь должно?

Сорри за чайниковские вопросы, с надеждой на ответ
-- 
С уважением, начальник отдела
аудита информационной безопасности
ИркАЗ-СУАЛ
Фелль Алексей                    mailto:lirpa@irkaz.irk.ru

Re: [Legal] [Comm] GPL и предприятие

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Sun, 20 Feb 2005 17:32:53 +0800 alex fell <lirpa@irkaz.irk.ru>
писал:

> 1) Я делаю дома договор в опеноффисе, получаю с этого договора
> бабло, а заплатил только 650р. за ALM2.4 - DVD edition. Я
> что-то еще GPLу должен?

Конечно нет. Так же как не должны и закону Архимеда, или ему
самому. Ведь GPL - это лицензия, а не организация или юридическое
лицо.

> 2) 50 рабочих мест работает под ALM2.4 на предприятии. Приносят
> прибыль предприятию. Все честно куплено (не свой домашний
> растиражирован). Предприятие ГПЛу, Альтлинуксу, Опеноффису,
> Черты лысому по закону/понятиям/тому же ГПЛу что-нибудь должно?

Опять же нет. BTW, могли бы поставить и со своего домашнего
экземпляра. Софт, выпущенный под GPL можно ставить на любое
количество компьютеров.

С уважением,
Сергей

Re: [Legal] Re: [Comm] GPL и к онтракт

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1779 bytes --]

On Fri, Feb 18, 2005 at 05:07:58PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> On Friday 18 February 2005 16:51, Afanasov Dmitry wrote:
> >помешать организации мне пользоваться моими же наработками, 
> ну в конце концов эта организация деньги платит за работу, нет?
дык она мне платит за администрирование сети, а не за написание
прогруммулинок, облегчающих мне работу. у меня уже почти готова
учитывающая трафик системма, работающая как мне надо - и что, её отдавать?
не хочу, я её выложу через некоторое время.

спрашиваю потому, что в прдлоежнном мне договоре сказано, что все мои
наработки будут принадлежать организации, чего я не хочу - я пишу для
себя, а не на заказ. за написание мне не платят, здесь можно обойтись и
средствами из дистрибутива, но всё равно пишутся ведь скрипты, програмки,
помогающие в работе - вот их отдавать и не хочу.

> >распространять их дальше под GPL.
> а варианта всего два:
> либо организация, обладающая исключительными правами, принимает решение о GPL 
> лицензировании (и тут надо убедить их, что этот код _обязан_ идти под gpl).
> либо _лицо_ обладающее исключительными правами решает вопрос о лицензии (и тут 
> надо убедить их что исключительные права принадлежат вам: *по дефолту* 
> написанное дома, для себя, или еще как - принадлежит вам, написанное "при 
> исполнении" принадлежит фирме).
уже проясилось, надо в договоре упомянунуть "собственность, произведённая
по распоряжению", или что-то в этом роде. и уж это будет их, если я писать
соглашусь - программирование ведь не входит в мою инструкцию :)

с юристами дальше проконсультируюсь, как сформулировать.
так что всем огромное thx!

а евгению Остапетцу (транслитерация верна?) thx отдельная - обязательно ознакомимся
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] GPL и контракт

[Arioch /BDV/]

The stars so gaily glistened... (Fri, 18 Feb 2005 17:15:43 +0300 @635)
...while the fading voice of Afanasov whispered through the darkness:

 AD> собственностью обрганизации хрен я смогу выложить его под своей
 AD> лицензией, open source в частности.

Ты сначала выкладываешь его под GPL, потом скачиваешь из инета с приложенной
уже GPL, и скачанное из инета ставишь на серверы.
Если посмотреть на это в такой последовательности, то все, вроде бы , ок.

-- 
WinAMP://none: WinAMP is suffocated
http://Arioch.nm.ru/FL/Fidolook_SL.png
Mail: the)under(Arioch)at(nm)dot(ru   ICQ: xmpp://arioch@jabber.ru

Re: [Comm] GPL и контракт

[alex fell]

Hello Afanasov,

Friday, February 18, 2005, 5:12:30 PM, you wrote:


AD> вопрос такой: у меня в контракте шеф хочет нарисовать фразу "в том числе
AD> продукция интеллектуального характера является собственностью
AD> организации". классическая формулировка и классический вопрос:
Нужно что-нибудь вроде "продукция интеллектуального характера, на
которую существует тех. задание" или как-нибудь оговорить, по-моему.
Т.е. дал тебе шеф задание (письменно) - напиши sendmail с такими-то
ТТХ, ты написал. Акт сдачи/ввода эксплуатацию или еще чего.
Исключительное право на эту софтину - у организации. Если не убедишь
шефа писать по ГПЛ. Иначе (нет бумажки на скрипт) - у тебя. Дополнил
фичами, которых нет в ТТХ - фичи твои. При увольнении ты задачу,
соответсвующую ТТХ оставляешь им (исключительное право), фичи
отключаешь (нет в задании). Если плохо уходишь, понятно, крайний
вариант. ИМХО все:).



-- 
Best regards,
 alex                            mailto:lirpa@irkaz.irk.ru

Re: [Comm] GPL и контракт

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1141 bytes --]

On Fri, Feb 18, 2005 at 11:17:53PM +0800, alex fell wrote:
> Hello Afanasov,
> 
> Friday, February 18, 2005, 5:12:30 PM, you wrote:
> 
> 
> AD> вопрос такой: у меня в контракте шеф хочет нарисовать фразу "в том числе
> AD> продукция интеллектуального характера является собственностью
> AD> организации". классическая формулировка и классический вопрос:
> Нужно что-нибудь вроде "продукция интеллектуального характера, на
> которую существует тех. задание" или как-нибудь оговорить, по-моему.
> Т.е. дал тебе шеф задание (письменно) - напиши sendmail с такими-то
> ТТХ, ты написал. Акт сдачи/ввода эксплуатацию или еще чего.
> Исключительное право на эту софтину - у организации. Если не убедишь
> шефа писать по ГПЛ. Иначе (нет бумажки на скрипт) - у тебя. Дополнил
> фичами, которых нет в ТТХ - фичи твои. При увольнении ты задачу,
> соответсвующую ТТХ оставляешь им (исключительное право), фичи
> отключаешь (нет в задании). Если плохо уходишь, понятно, крайний
> вариант. ИМХО все:).
вот это мне и надо было!

а чтобы под GPL выпустить, надо лишь подключить файлик LICENСE?

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] GPL и контракт

[Eugene Ostapets]

> 
> а чтобы под GPL выпустить, надо лишь подключить файлик LICENСE?
> 
Желательно в заголовках всех вайлов в проекте лучше указать что этот
файл яляется частью проекта yyy, и распространяется на условиях GPL v2
(или более новой, но это уже по желанию, что будет в GPL v3 пока не
известно...) А файл - єто просто приложение текста лицензии,
являющиейся неотїемлимой частью проекта.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец