[Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

Здравствуйте!

В связи с использованием оконных менеджеров типа Wmaker и Icewm назревает  
вопрос - Возможно ли использование qt- и gtk- программ в этих wm без  
дополнительного вытягивания всевозможных сопутствующих процессов от KDE  
или Gnome?
Как это осуществлять в Альте?
Попробую расширить вопрос - есть, например, sim (собранный для KDE) и  
sim-qt, работающий без присутствия библиотек КДЕ... Как сделать так, чтобы  
для запуска таких приложений требовалось только наличие qt и gtk и чтобы  
не было остальных пакетов типа kdelibs, гномовских пакетов и т.д. Чтобы  
работа под легким wm была действительно легкой и запуск, скажем k3b, или  
kaffeine и т.д. был действительно легче...
Может есть смысл собирать такие пакеты (а может и некоторые,  
непосредственно входяшие в KDE, типа kwrite) без поддержки KDE или Гнома  
но с QT и GTK т.д?... Или это все из области фантастики?



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Ksquirrel sf.net]

Sun, 06 Feb 2005 16:39:55 +0300, Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> 
писал(а):

Если автор КДЕ программы банально вкомпилил все необходимые КДЕ классы 
прямо в программу, то она будет работать и без КДЕ. Например как k3b 
из исходников. Или amarok.
  
---
Со 2 марта начинается новый 3-месячный курс изучения английского языка в школе
мистера Бола по его уникальному методу. Записаться на собеседование можно по
телефону +375 (17) 284 7949. http://www.mrball.nsys.by

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

On Sun, 06 Feb 2005 16:10:21 +0200, Ksquirrel sf.net <ksquirrel@tut.by>  
wrote:

> Sun, 06 Feb 2005 16:39:55 +0300, Владимир Гусев <vova1971@narod.ru>  
> писал(а):
>
> Если автор КДЕ программы банально вкомпилил все необходимые КДЕ классы  
> прямо в программу, то она будет работать и без КДЕ. Например как k3b из  
> исходников. Или amarok.

Ну я думаю на КДЕ свет клином не сошелся и сама по себе QT (ее api) может
многое предоставлять и без КДЕ..

> Со 2 марта начинается новый 3-месячный курс изучения английского языка в  
> школе
> мистера Бола по его уникальному методу. Записаться на собеседование

А это что еще за спам, мистер Бол?


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Ksquirrel sf.net]

Sun, 06 Feb 2005 17:49:40 +0300, Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> 
писал(а):

>Ну я думаю на КДЕ свет клином не сошелся и сама по себе QT (ее api) 
>может
>многое предоставлять и без КДЕ..

Однако вопрос был по работе именно КДЕ программ. А если в них не 
вкомпилены нужные классы, то без КДЕ программа не будет работать. А 
АПИ у КДЕ весьма мощное и большое. Побольше чем в qt ;)

>А это что еще за спам, мистер Бол?
>
я за подписями писем tut.by-евским сервером не слежу )
  
---
Со 2 марта начинается новый 3-месячный курс изучения английского языка в школе
мистера Бола по его уникальному методу. Записаться на собеседование можно по
телефону +375 (17) 284 7949. http://www.mrball.nsys.by

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

> Однако вопрос был по работе именно КДЕ программ.

Вопрос был про наличие QT-приложений для полноценного использования
других оконных менеджеров без привлечения сопутствующих при запуске  
КДЕ-программ процессов, иначе использование легкого wm практически теряет  
свой смысл...

>> А это что еще за спам, мистер Бол?
>>
> я за подписями писем tut.by-евским сервером не слежу )

Жаль..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 06 February 2005 17:49, Владимир Гусев wrote:

> Ну я думаю на КДЕ свет клином не сошелся и сама по себе QT (ее
> api) может многое предоставлять и без КДЕ..
Я надеюсь вы понимаете, что KDE-программа без библиотек KDE 
работать не будет. И не надо думать, что ей будет достаточно 
одного qt, это только sim так умеет, специально ограниченный для 
qt-версии.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

> Я надеюсь вы понимаете, что KDE-программа без библиотек KDE
> работать не будет. И не надо думать, что ей будет достаточно
> одного qt, это только sim так умеет, специально ограниченный для
> qt-версии.
>
Я это прекрасно понимаю, и речь в заголовке вопроса идет о qt-приложениях,
о возможности полноценного использования преимуществ "легких" wm без
каких-либо ограничений в выборе приложений..
Речь идет о применении qt-приложений без установки KDE и его базовых  
библиотек
и сопутствующих процессов, активизирующихся при запуске КДЕ-приложения.


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 06 February 2005 22:55, Владимир Гусев wrote:
> > Я надеюсь вы понимаете, что KDE-программа без библиотек KDE
> > работать не будет. И не надо думать, что ей будет достаточно
> > одного qt, это только sim так умеет, специально ограниченный
> > для qt-версии.
>
> Я это прекрасно понимаю, и речь в заголовке вопроса идет о
> qt-приложениях, о возможности полноценного использования
Я таких знаю три штуки - scribus, sim и qcad.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 471 bytes --]

Vitaly Lipatov пишет:

>>>Я надеюсь вы понимаете, что KDE-программа без библиотек KDE
>>>работать не будет. И не надо думать, что ей будет достаточно
>>>одного qt, это только sim так умеет, специально ограниченный
>>>для qt-версии.
>>
>>Я это прекрасно понимаю, и речь в заголовке вопроса идет о
>>qt-приложениях, о возможности полноценного использования
> 
> Я таких знаю три штуки - scribus, sim и qcad.

esvn - писано на чистом Qt в целях повышенной портабельности...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Alexej Kryukov]

On Monday 07 February 2005 02:16, Vitaly Lipatov wrote:
>
> Я таких знаю три штуки - scribus, sim и qcad.

А LyX в qt-сборке?

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Vitaly Lipatov]

On Monday 07 February 2005 10:18, Alexej Kryukov wrote:
> On Monday 07 February 2005 02:16, Vitaly Lipatov wrote:
> > Я таких знаю три штуки - scribus, sim и qcad.
>
> А LyX в qt-сборке?
Мне даже смешно что я об этом не написал :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Вячеслав Диконов]

В Вск, 06/02/2005 в 16:39 +0300, Владимир Гусев пишет:
> Здравствуйте!
> 
> В связи с использованием оконных менеджеров типа Wmaker и Icewm назревает  
> вопрос - Возможно ли использование qt- и gtk- программ в этих wm без  
> дополнительного вытягивания всевозможных сопутствующих процессов от KDE  
> или Gnome?
Возможно.

> Как это осуществлять в Альте?
> Попробую расширить вопрос - есть, например, sim (собранный для KDE) и  
> sim-qt, работающий без присутствия библиотек КДЕ... Как сделать так, чтобы  
> для запуска таких приложений требовалось только наличие qt и gtk и чтобы  
> не было остальных пакетов типа kdelibs, гномовских пакетов и т.д. Чтобы  
> работа под легким wm была действительно легкой и запуск, скажем k3b, или  
> kaffeine и т.д. был действительно легче...
Некоторые программы могут быть собран как с, так и без интеграции c
gnome|kde (и зависимостей). При этом могут теряться некоторые
возможности и доступ к справки. 

> Может есть смысл собирать такие пакеты (а может и некоторые,  
> непосредственно входяшие в KDE, типа kwrite) без поддержки KDE или Гнома  
> но с QT и GTK т.д?... Или это все из области фантастики?
Я крайне против. Терять возможности, справку и интеграцию приложений?
Нет, уж лучше больше библиотек. 

Гораздо лучше делать ifdef и две альтернативные сборки. Это может быть
автоматический процесс. При этом мог бы быть особый отдел Сизифа с
кастрированными приложениями.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

>> Как это осуществлять в Альте?
>> Может есть смысл собирать такие пакеты (а может и некоторые,
>> непосредственно входяшие в KDE, типа kwrite) без поддержки KDE или Гнома
>> но с QT и GTK т.д?... Или это все из области фантастики?
> Я крайне против. Терять возможности, справку и интеграцию приложений?
> Нет, уж лучше больше библиотек.

Так дело не в присутствии на HDD лишних библиотек, а в специфичных  
процессах КДЕ, во всех этих klauncher'ах, kded'ах и прочих... которые  
сводят на нет всю "легкость"
оконных менеджеров.

> Гораздо лучше делать ifdef и две альтернативные сборки. Это может быть
> автоматический процесс. При этом мог бы быть особый отдел Сизифа с
> кастрированными приложениями.

Это было бы здорово.. иначе для чего использовать другие wm (помимо  
удобства управления  окнами), если приложения тянут за собой целый шлейф  
процессов..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 06, 2005 at 11:05:37PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> Это было бы здорово.. иначе для чего использовать другие wm
> (помимо  удобства управления  окнами), если приложения тянут за
> собой целый шлейф  процессов..

Ну так подбирается-то не WM, а набор графических приложений,
включающий WM.  Благо их теперь разных есть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

On Mon, 7 Feb 2005 08:07:41 +0200, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
wrote:

> On Sun, Feb 06, 2005 at 11:05:37PM +0300, Владимир Гусев wrote:
>> Это было бы здорово.. иначе для чего использовать другие wm
>> (помимо  удобства управления  окнами), если приложения тянут за
>> собой целый шлейф  процессов..
>
> Ну так подбирается-то не WM, а набор графических приложений,
> включающий WM.  Благо их теперь разных есть.
>

Может мне тут помогут отобрать таковые? Чтобы не зависели от КДЕ и
Gnome и были вполне достойные. Одну из них - sim - я уже знаю и
пользуюсь пару лет.
Еще тут перечислили scribus, qcad, esvn и lyx на qt.

Если использовать в качестве блокнота gedit - он тянет за собой гномовские
библиотеки... было смешно наблюдать комментарии apt-get - пишут про gedit,
что он "powerful" и "small", однако вместе с причиндалами от гнома это  
заняло
11 с копейками мегабайт.
Хорошо бы составить обширный список из таких KDE и Gnome-независимых  
приложений и поместить в faq...

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

On Mon, 07 Feb 2005 12:26:30 +0300, Владимир Гусев <vova1971@narod.ru>  
wrote:

> On Mon, 7 Feb 2005 08:07:41 +0200, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
> wrote:
>
>> On Sun, Feb 06, 2005 at 11:05:37PM +0300, Владимир Гусев wrote:
>>> Это было бы здорово.. иначе для чего использовать другие wm
>>> (помимо  удобства управления  окнами), если приложения тянут за
>>> собой целый шлейф  процессов..
>>
>> Ну так подбирается-то не WM, а набор графических приложений,
>> включающий WM.  Благо их теперь разных есть.
>>
>
> Может мне тут помогут отобрать таковые? Чтобы не зависели от КДЕ и
> Gnome и были вполне достойные. Одну из них - sim - я уже знаю и
> пользуюсь пару лет.
> Еще тут перечислили scribus, qcad, esvn и lyx на qt.
>
> Если использовать в качестве блокнота gedit - он тянет за собой  
> гномовские
> библиотеки... было смешно наблюдать комментарии apt-get - пишут про  
> gedit,
> что он "powerful" и "small", однако вместе с причиндалами от гнома это  
> заняло
> 11 с копейками мегабайт.
> Хорошо бы составить обширный список из таких KDE и Gnome-независимых  
> приложений и поместить в faq...
>

Вот и мой вклад в этот список - вместо knotes могу посоветовать добротную
замену - xpad. Кроме gtk+ 2.6 и X ничего не требует, исходники весят 192  
кб..
Было бы здорово составить такой список "чистых" программ.


-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 07, 2005 at 12:59:45PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> Было бы здорово составить такой список "чистых" программ.

Да не "чистых"/"грязных", а "полегче"/"понавёрнутей".
В таком аксепте от этого смысл может быть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

On Mon, 7 Feb 2005 18:15:36 +0200, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
wrote:

> On Mon, Feb 07, 2005 at 12:59:45PM +0300, Владимир Гусев wrote:
>> Было бы здорово составить такой список "чистых" программ.
>
> Да не "чистых"/"грязных", а "полегче"/"понавёрнутей".
> В таком аксепте от этого смысл может быть.
>

Наверное так.. Да еще в перспективе создать однодисковый спец-дистрибутив  
от
Альта в графической составляющей которого лежали бы оконные менеджеры
с набором таких программ (без создания костылей "для совместимости").
Было бы здорово...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 07, 2005 at 07:57:10PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> Наверное так.. Да еще в перспективе создать однодисковый
> спец-дистрибутив  от Альта в графической составляющей которого
> лежали бы оконные менеджеры с набором таких программ (без
> создания костылей "для совместимости").  Было бы здорово...

Ну, если желающих накопится -- можно и попробовать.  По крайней
мере livecd отжечь так точно. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 07/02/2005 в 19:09 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Feb 07, 2005 at 07:57:10PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> > Наверное так.. Да еще в перспективе создать однодисковый
> > спец-дистрибутив  от Альта в графической составляющей которого
> > лежали бы оконные менеджеры с набором таких программ (без
> > создания костылей "для совместимости").  Было бы здорово...
> 
> Ну, если желающих накопится -- можно и попробовать.  По крайней
> мере livecd отжечь так точно. :)
+1 голос, если там будет рабочий Enlightenment.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re[2]: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Andrei Popov]

Hello Вячеслав,

Monday, February 7, 2005, 10:30:55 PM, you wrote:

>> Ну, если желающих накопится -- можно и попробовать.  По крайней
>> мере livecd отжечь так точно. :)
ВД> +1 голос, если там будет рабочий Enlightenment.

+1. Если там будет рабочий fvwm =)

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: Re[2]: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Alexej Kryukov]

On Tuesday 08 February 2005 11:23, Andrei Popov wrote:
> Hello Вячеслав,
>
> Monday, February 7, 2005, 10:30:55 PM, you wrote:
> >> Ну, если желающих накопится -- можно и попробовать.  По крайней
> >> мере livecd отжечь так точно. :)
>
> ВД> +1 голос, если там будет рабочий Enlightenment.
>
> +1. Если там будет рабочий fvwm =)

+1, если там будет рабочий xfce4 :) Это ведь GTK, но не Gnome,
так что в концепцию должен укладываться...

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Andriy Dobrovol's'kii]

Alexej Kryukov wrote:
> On Tuesday 08 February 2005 11:23, Andrei Popov wrote:
> 
>>Hello Вячеслав,
>>
>>Monday, February 7, 2005, 10:30:55 PM, you wrote:
>>
>>>>Ну, если желающих накопится -- можно и попробовать.  По крайней
>>>>мере livecd отжечь так точно. :)
>>
>>ВД> +1 голос, если там будет рабочий Enlightenment.
>>
>>+1. Если там будет рабочий fvwm =)
> 
> 
> +1, если там будет рабочий xfce4 :) Это ведь GTK, но не Gnome,
> так что в концепцию должен укладываться...
>
xfce, насколько меня глаза не обманывают, и сейчас есть в travelCD. 
Правда он для практического использования бесполезен... Я про КД. А 
xfce просто ещё слабее Гнома...


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

On Tue, 08 Feb 2005 12:25:23 +0200, Andriy Dobrovol's'kii  
<dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> Alexej Kryukov wrote:
>> On Tuesday 08 February 2005 11:23, Andrei Popov wrote:
>>
>>> Hello Вячеслав,
>>>
>>> Monday, February 7, 2005, 10:30:55 PM, you wrote:
>>>
>>>>> Ну, если желающих накопится -- можно и попробовать.  По крайней
>>>>> мере livecd отжечь так точно. :)
>>>
>>> ВД> +1 голос, если там будет рабочий Enlightenment.
>>>
>>> +1. Если там будет рабочий fvwm =)
>>   +1, если там будет рабочий xfce4 :) Это ведь GTK, но не Gnome,
>> так что в концепцию должен укладываться...
>>
> xfce, насколько меня глаза не обманывают, и сейчас есть в travelCD.  
> Правда он для практического использования бесполезен... Я про КД. А xfce  
> просто ещё слабее Гнома...
>
>
XFCE - это все же среда со своими программами, которые совсем непохожи на,  
скажем,
на программы-"кубики" для Wmaker. Менеджер файлов по умолчанию, еще что-то  
по умолчанию - нет, это не по концепции... По крайней мере я изначально  
исключал DE. XFCE - хоть и легкий но ближе к DE, а не к WM.


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Alexej Kryukov]

On Tuesday 08 February 2005 13:59, Владимир Гусев wrote:
>
> XFCE - это все же среда со своими программами, которые совсем
> непохожи на, скажем,
> на программы-"кубики" для Wmaker. Менеджер файлов по умолчанию, еще
> что-то по умолчанию - нет, это не по концепции... По крайней мере я
> изначально исключал DE. XFCE - хоть и легкий но ближе к DE, а не к
> WM.

Да, XFCE иногда относят к DE, но я не думаю, что это правомерно.
У него действительно есть свой файл-менеджер, но это и всё: остальные
утилиты предназначены для обеспечения различных функций самого WM.
Чем это отличается от какого-нибудь blackbox с его апплетами?

Да и вообще, в чем разница между DE и WM? Неужели только в том,
что первые поставляются с неким набором программ a la Windows
accessories? Мне кажется, дело не в этом, а именно в наличии
специальных библиотек, которые облегчают создание новых
пользовательских приложений, завязанных на данную среду. 
Чем-чем, а этим xfce уж точно не обладает.

Re: [Comm] [JT] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Alexey Rusakov]

Alexej Kryukov wrote:

>Да, XFCE иногда относят к DE, но я не думаю, что это правомерно.
>У него действительно есть свой файл-менеджер, но это и всё: остальные
>утилиты предназначены для обеспечения различных функций самого WM.
>Чем это отличается от какого-нибудь blackbox с его апплетами?
>
>Да и вообще, в чем разница между DE и WM? Неужели только в том,
>что первые поставляются с неким набором программ a la Windows
>accessories? Мне кажется, дело не в этом, а именно в наличии
>специальных библиотек, которые облегчают создание новых
>пользовательских приложений, завязанных на данную среду. 
>Чем-чем, а этим xfce уж точно не обладает.
>
Как раз обладает. libxfceutils.
Не могу редактор MIME-типов назвать необходимой для работы WM 
компонентой. Менеджер печати - тоже. XFCE до полноценной среды осталось 
обзавестись собственным "фирменным" текстовым редактором.

Субъективно (то бишь, с моей точки зрения), разница между DE и WM - в 
том, что DE - это среда, то есть панель, менеджер файлов, рабочий стол, 
редактор..., а WM (в данном контексте) - это Window Manager плюс, не 
всегда, панель. По слову GNOME вспоминаются Nautilus, Epiphany, 
Evolution, GEdit, в конце концов. По KDE - Kate, amaroK, Konqueror. По 
слову XFCE тоже можно попытаться кое-что вспомнить (XFFM, xfdesktop), 
хотя, конечно, в понятие DE оно стало, имхо, врастать только в последнее 
время. С другой стороны, на то оно и cholesterol-free...

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

On Mon, 7 Feb 2005 19:09:52 +0200, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
wrote:

> On Mon, Feb 07, 2005 at 07:57:10PM +0300, Владимир Гусев wrote:
>> Наверное так.. Да еще в перспективе создать однодисковый
>> спец-дистрибутив  от Альта в графической составляющей которого
>> лежали бы оконные менеджеры с набором таких программ (без
>> создания костылей "для совместимости").  Было бы здорово...
>
> Ну, если желающих накопится -- можно и попробовать.  По крайней
> мере livecd отжечь так точно. :)
>

Может на сайте опрос устроить? Я думаю, что желающих будет достаточно -
и я в том числе. Набор легких оконных менеджеров (Wmaker, Icewm,  
Enlightenment,
Openbox,Fluxbox,Blackbox), и набор отборных графич. программ, не зависящих  
от KDE и Gnome
(но с QT и GTK). Это было бы здорово...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

On Tue, 08 Feb 2005 11:01:50 +0300, Владимир Гусев <vova1971@narod.ru>  
wrote:

> On Mon, 7 Feb 2005 19:09:52 +0200, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
> wrote:
>
>> On Mon, Feb 07, 2005 at 07:57:10PM +0300, Владимир Гусев wrote:
>>> Наверное так.. Да еще в перспективе создать однодисковый
>>> спец-дистрибутив  от Альта в графической составляющей которого
>>> лежали бы оконные менеджеры с набором таких программ (без
>>> создания костылей "для совместимости").  Было бы здорово...
>>
>> Ну, если желающих накопится -- можно и попробовать.  По крайней
>> мере livecd отжечь так точно. :)
>>
>
> Может на сайте опрос устроить? Я думаю, что желающих будет достаточно -
> и я в том числе. Набор легких оконных менеджеров (Wmaker, Icewm,  
> Enlightenment,
> Openbox,Fluxbox,Blackbox), и набор отборных графич. программ, не  
> зависящих от KDE и Gnome
> (но с QT и GTK). Это было бы здорово...
>
И FVWM тоже, как я мог про него забыть..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] livecd с тем-чем-я-хочу (was: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome)

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 08, 2005 at 11:01:50AM +0300, Владимир Гусев wrote:
> >>Наверное так.. Да еще в перспективе создать однодисковый
> >>спец-дистрибутив  от Альта в графической составляющей
> >>которого лежали бы оконные менеджеры с набором таких программ
> >>(без создания костылей "для совместимости").  Было бы
> >>здорово...
> >Ну, если желающих накопится -- можно и попробовать.  По
> >крайней мере livecd отжечь так точно. :)
> Может на сайте опрос устроить? Я думаю, что желающих будет
> достаточно - и я в том числе.

Подразумевающих "желающих готовить", а не "желающих кушать".
Вторые полезны на стадии вылизывания ("соли чуть больше"), 
а не на стадии создания ("печём или жарим?").

В общем, около года назад для обсуждения имевших место разработок
на базе технологии sandman была создана рассылка live-cd@:

http://lists.osdn.org.ua/wws/info/live-cd

Вот туда и приглашаю заинтересованных и при этом чувствующих силу
в руках; силы на самом деле нужно уже не сильно много, если есть
зеркало (необязательно свежайшее, можно где-то новогоднее)
Sisyphus.

Если есть Master 2.4 -- можно применять ранее описанные (ссылки в
архиве live-cd@) техники с применением sandman и пакетов
livecd-*, но я как пакаджер последних считаю это направление
закрытым.

Забрасываю туда информацию об использовании separator для
реинициализации. :)

> Набор легких оконных менеджеров (Wmaker, Icewm,  Enlightenment,
> Openbox,Fluxbox,Blackbox), и набор отборных графич. программ,
> не зависящих  от KDE и Gnome (но с QT и GTK). Это было бы
> здорово...

Ну так в sisyphus@ rider@ спрашивал, чего ещё хочется на rescue и
отдельно -- на livecd.  По мотивам чего и делал
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/ (travelcd*iso).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] livecd с тем-чем-я-хочу (was: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome)

[Владимир Гусев]

> > >>Наверное так.. Да еще в перспективе создать однодисковый
> > >>спец-дистрибутив  от Альта в графической составляющей
> > >>которого лежали бы оконные менеджеры с набором таких программ
> > >>(без создания костылей "для совместимости").  Было бы
> > >>здорово...
> > >Ну, если желающих накопится -- можно и попробовать.  По
> > >крайней мере livecd отжечь так точно. :)
> > Может на сайте опрос устроить? Я думаю, что желающих будет
> > достаточно - и я в том числе.
> 
> Подразумевающих "желающих готовить", а не "желающих кушать".
> Вторые полезны на стадии вылизывания ("соли чуть больше"), 
> а не на стадии создания ("печём или жарим?").
> 
> В общем, около года назад для обсуждения имевших место разработок
> на базе технологии sandman была создана рассылка live-cd@:
> 
> http://lists.osdn.org.ua/wws/info/live-cd
> 
> Вот туда и приглашаю заинтересованных и при этом чувствующих силу
> в руках; силы на самом деле нужно уже не сильно много, если есть
> зеркало (необязательно свежайшее, можно где-то новогоднее)
> Sisyphus.
> 
> Если есть Master 2.4 -- можно применять ранее описанные (ссылки в
> архиве live-cd@) техники с применением sandman и пакетов
> livecd-*, но я как пакаджер последних считаю это направление
> закрытым.
> 
> Забрасываю туда информацию об использовании separator для
> реинициализации. :)
> 
> > Набор легких оконных менеджеров (Wmaker, Icewm,  Enlightenment,
> > Openbox,Fluxbox,Blackbox), и набор отборных графич. программ,
> > не зависящих  от KDE и Gnome (но с QT и GTK). Это было бы
> > здорово...
> 
> Ну так в sisyphus@ rider@ спрашивал, чего ещё хочется на rescue и
> отдельно -- на livecd.  По мотивам чего и делал
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/ (travelcd*iso).

И если это будет не просто livecd, а с возможностью полноценной
установки на жесткий диск - то я всеми руками "за". Бета-дегустацию и
идеи обещаю.. :) Мог бы заняться руководством пользователя - но на
данный момент никак, в будущем может посвободнее буду.. Но идея хорошая
- успех должен быть..

[Comm] Re: livecd с тем-чем-я-хочу

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 08, 2005 at 08:03:19PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> И если это будет не просто livecd, а с возможностью полноценной
> установки на жесткий диск - то я всеми руками "за".

Так её хоть сейчас можно набрать с чего угодно и вывести на
подмножество Master желаемой конфигурации.

Или проблема с Master -- в объёме?

> Бета-дегустацию и идеи обещаю.. :)

Видите ли, я сейчас и так занимаюсь схожей темой (но без
задаваний странных вопросов навроде "тут на диске что-то было,
что с ним делать?", а просто вынося всё, потому как применение
специфическое).  И дублировать работу по "общему" установщику
категорически отказываюсь, это контрпродуктивно.

Но есть подозрение, что к 3.0 технология для возможности разлить
желаемое подмножество с тем же установщиком будет.

> Мог бы заняться руководством пользователя - но на данный момент
> никак, в будущем может посвободнее буду.. Но идея хорошая -
> успех должен быть..

Им и так можно заняться, docs@ открыт для участия.
(joindocs@ расскажет)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] livecd с тем-чем-я-хочу

[Andriy Dobrovol's'kii]

Michael Shigorin wrote:
> 
> 
> Ну так в sisyphus@ rider@ спрашивал, чего ещё хочется на rescue и
> отдельно -- на livecd.  По мотивам чего и делал
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/ (travelcd*iso).
> 
Так отвечали... Оно нынче не движется, насколько я вижу. Две или три 
сборки прошло и замерло. В состоянии демки... Пригодной только для 
демонстрации факта наличия.
(Лично я, очень надеюсь на продолжение.)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[Comm] Re: livecd с тем-чем-я-хочу

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 08, 2005 at 07:09:36PM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> >ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/ (travelcd*iso).
> Так отвечали... Оно нынче не движется, насколько я вижу. Две
> или три сборки прошло и замерло. В состоянии демки... Пригодной
> только для демонстрации факта наличия.  (Лично я, очень надеюсь
> на продолжение.)

Так а это -- Антон спрашивал, чего по пакетной базе не хватает, и
вроде как пожелания учёл.

Работоспособность и развитие -- вещи, вообще говоря, замысловато
коррелирующие в общем случае.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] livecd с тем-чем-я-хочу (was: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome)

[Владимир Гусев]

> Ну так в sisyphus@ rider@ спрашивал, чего ещё хочется на rescue и
> отдельно -- на livecd.  По мотивам чего и делал
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/ (travelcd*iso).

Где можно подробнее прочитать, про travelcd, и вообще про описания всех
лежащих там образов (список пакетов и т.д.)?

-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: livecd с тем-чем-я-хочу (was: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome)

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 09, 2005 at 10:11:57PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> > Ну так в sisyphus@ rider@ спрашивал, чего ещё хочется на
> > rescue и отдельно -- на livecd.  По мотивам чего и делал
> > ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/ (travelcd*iso).
> Где можно подробнее прочитать, про travelcd

В архивах, вестимо (по этому самому слову).

> и вообще про описания всех лежащих там образов (список пакетов
> и т.д.)?

ls -lR сделать можно, а вот искать описание пакетов... кажется,
тоже постилось. (хотя если в separator оно же -- можно прицепить)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re[2]: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Andrei Popov]

Hello Владимир,

Monday, February 7, 2005, 11:26:30 AM, you wrote:

ВГ> Если использовать в качестве блокнота gedit - он тянет за собой гномовские
ВГ> библиотеки... было смешно наблюдать комментарии apt-get - пишут про gedit,
ВГ> что он "powerful" и "small", однако вместе с причиндалами от гнома это
ВГ> заняло
ВГ> 11 с копейками мегабайт.

Ну про "самые-самые" редакторы вам сейчас расскажут... =)

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: Re[2]: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

> ВГ> Если использовать в качестве блокнота gedit - он тянет за собой  
> гномовские
> ВГ> библиотеки... было смешно наблюдать комментарии apt-get - пишут про  
> gedit,
> ВГ> что он "powerful" и "small", однако вместе с причиндалами от гнома  
> это
> ВГ> заняло
> ВГ> 11 с копейками мегабайт.
>
> Ну про "самые-самые" редакторы вам сейчас расскажут... =)
>

Уже написали, см. сообщение от Maxim Bodyansky :) Но кроме нас существует  
масса людей, которым не нужны премудрости... Ну зачем, к примеру моим  
родственникам, отцу, в частности, знать про vim и emacs, у него другие  
задачи - писать статьи, смотреть фильмы,
слушать музыку, получать почту и бродить по Инету, ну и рюшечки всякие,  
полезные офисные приблуды. КДЕ и Gnome для его ноута будут немного  
тяжеловесны, Icewm или Wmaker в самый раз... Вот я и подбираю качественные  
приложения..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: Re[2]: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Maxim Bodyansky]

Mon, Feb 07, 2005 at 01:13:29PM +0300 это было написано Владимир Гусев:
> >Ну про "самые-самые" редакторы вам сейчас расскажут... =)

> Уже написали, см. сообщение от Maxim Bodyansky :) Но кроме нас существует  

Попал под раздачу предсказаний. Штатные телепаты вернулись!  ^_^

> масса людей, которым не нужны премудрости... Ну зачем, к примеру моим  
> родственникам, отцу, в частности, знать про vim и emacs, у него другие  
> задачи - писать статьи, смотреть фильмы,
> слушать музыку, получать почту и бродить по Инету, ну и рюшечки всякие,  

Для того чтобы эффективнее писать статьи, смотреть фильмы, бродить по
инету и, конечно же, получать почту =)

> полезные офисные приблуды. КДЕ и Gnome для его ноута будут немного  
> тяжеловесны, Icewm или Wmaker в самый раз... Вот я и подбираю качественные  
> приложения..

От себя могу порекомендовать gvim и vimtutor.

Раз уж разговор зашёл про смену тяжеловесов легковесными аналогами, хочу
спросить, чем можно заменить MozillaFirefox ? ELinks хорош, но превращает
некоторые странички в кровавое месиво. Dillo явно не хватает умений (а
потому и результат часто не лучше чем в elinks).

Re: Re[2]: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

>> полезные офисные приблуды. КДЕ и Gnome для его ноута будут немного
>> тяжеловесны, Icewm или Wmaker в самый раз... Вот я и подбираю  
>> качественные
>> приложения..
>
> От себя могу порекомендовать gvim и vimtutor.

Нет, обычному человеку, который с компом на Вы, даже gvim не осилить...

> Раз уж разговор зашёл про смену тяжеловесов легковесными аналогами, хочу
> спросить, чем можно заменить MozillaFirefox ? ELinks хорош, но превращает
> некоторые странички в кровавое месиво. Dillo явно не хватает умений (а
> потому и результат часто не лучше чем в elinks).

Opera 6 или 7 версии вполне на уровне...
Оперой пользуюсь довольно давно, с 1998 года - и не чувствую никакого  
дискомфорта,
тем более сейчас, с opera 8 beta.



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Kolotov Alexandr]

> Нет, обычному человеку, который с компом на Вы, даже gvim не осилить...
а Cream? - набор скриптов для gvim, повышающий его юзабельность...

-- 
С уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
              отвечать: akmypost@mail.ru
                   ICQ: 100349254

    ---------------------------------------
   |  Registered Linux user       # 236664 |
    ---------------------------------------

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Ruslan Islamgaliev]

Kolotov Alexandr пишет:
>> Нет, обычному человеку, который с компом на Вы, даже gvim не осилить...
> 
> а Cream? - набор скриптов для gvim, повышающий его юзабельность...
> 

Повышает не юзабельность, а легкость в освоении некоторой специфической 
группой пользователей.

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 405 bytes --]

On Monday 07 February 2005 15:50, Владимир Гусев wrote:
> >> полезные офисные приблуды. КДЕ и Gnome для его ноута будут немного
> >> тяжеловесны, Icewm или Wmaker в самый раз... Вот я и подбираю
> >> качественные
> >> приложения..
> > От себя могу порекомендовать gvim и vimtutor.
> Нет, обычному человеку, который с компом на Вы, даже gvim не осилить...
да прям. для написания текстов хватит i и esc :wq

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

On Tue, 8 Feb 2005 11:58:30 +0200, Nick S. Grechukh <ngrechukh@ua.fm>  
wrote:

> On Monday 07 February 2005 15:50, Владимир Гусев wrote:
>> >> полезные офисные приблуды. КДЕ и Gnome для его ноута будут немного
>> >> тяжеловесны, Icewm или Wmaker в самый раз... Вот я и подбираю
>> >> качественные
>> >> приложения..
>> > От себя могу порекомендовать gvim и vimtutor.
>> Нет, обычному человеку, который с компом на Вы, даже gvim не осилить...
> да прям. для написания текстов хватит i и esc :wq

Вы, наверное, не читали мои предыдущие сообщения внимательнее...
Я не буду рекомендовать человеку недетского возраста (60 лет), успевшему
поработать пару лет с MS Word и Notepad ни vim, ни emacs, ни их графические
подобия... Это мне нужно знать (и мне хватает для правки) несколько клавиш
входа в режим редактирования и выхода из него, с записью или без. Ему -
абсолютно не нужно иметь с этими редакторами никакого дела..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Maxim Bodyansky]

Mon, Feb 07, 2005 at 12:26:30PM +0300 это было написано Владимир Гусев:
> On Mon, 7 Feb 2005 08:07:41 +0200, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
> wrote:

> >On Sun, Feb 06, 2005 at 11:05:37PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> Если использовать в качестве блокнота gedit - он тянет за собой гномовские
> библиотеки... было смешно наблюдать комментарии apt-get - пишут про gedit,
> что он "powerful" и "small", однако вместе с причиндалами от гнома это  
> заняло 11 с копейками мегабайт.

IMHO, в Unix есть только два текстовых редактора -- vim и emacs. Остальное
было написанно людьми, не захотевшими освоить эти два.

> Хорошо бы составить обширный список из таких KDE и Gnome-независимых  
> приложений и поместить в faq...

Приложений, не тянущих за собой тяжёлых библиотек KDE и Gnome на самом
деле предостаточно. Может быть Вам лучше спросить у community про аналоги
необходимых именно Вам KorG-програм?

[Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 07, 2005 at 12:26:30PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> Может мне тут помогут отобрать таковые?

Не знаю.

> Чтобы не зависели от КДЕ и Gnome и были вполне достойные.

Первое определяется по апту, а вот второе сильно субъективно.

> Одну из них - sim - я уже знаю и пользуюсь пару лет.  Еще тут
> перечислили scribus, qcad, esvn и lyx на qt.

Ну вот скажу сейчас vim или mutt -- опять заклюют, мол, прессую.
:)

> Если использовать в качестве блокнота gedit - он тянет за собой
> гномовские библиотеки... было смешно наблюдать комментарии
> apt-get - пишут про gedit, что он "powerful" и "small", однако
> вместе с причиндалами от гнома это  заняло 11 с копейками
> мегабайт.

Ну так врёт, значит -- небось толстая кривулина, которая абзац
скопировать -- опять же не умеет.

> Хорошо бы составить обширный список из таких KDE и
> Gnome-независимых  приложений и поместить в faq...

Нет, не хорошо.  FAQ -- не помойка.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Arioch]

Владимир Гусев пишет:

> Может мне тут помогут отобрать таковые? Чтобы не зависели от КДЕ и
> Gnome и были вполне достойные.

Gimp ?

Учитывая, что она работает даже на виндах, где нет ни Gnome, ни его 
справко-прочитывателя :-)

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 509 bytes --]

On Sun, Feb 06, 2005 at 07:26:30PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Гораздо лучше делать ifdef и две альтернативные сборки. Это может быть
> автоматический процесс. 
Как автоматически переписывать места, где юзается KDE API, на чистый Qt?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Руководство не может и не должно заниматься структурой меню.

Я, например, не пользуюсь меню совсем, но это не повод для того, чтобы
запрещать то, чем я не пользуюсь.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 15/02/2005 в 22:11 +0500, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Feb 06, 2005 at 07:26:30PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Гораздо лучше делать ifdef и две альтернативные сборки. Это может быть
> > автоматический процесс. 
> Как автоматически переписывать места, где юзается KDE API, на чистый Qt?
Изобрести робота-программиста :)

Имелась ввиду только сборка таких программ, у которых configure умеет
задавать сборку с GNOME/KDE и без них. Тогда достаточно в spec
предусмотреть переменную и два набора параметров. Далее все может
управляться пожеланиями собирающего пакет. Для Сизифа - полные версии,
для спец.репозитория - кастрированные.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 949 bytes --]

On Wed, Feb 16, 2005 at 12:10:25AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Имелась ввиду только сборка таких программ, у которых configure умеет
> задавать сборку с GNOME/KDE и без них. Тогда достаточно в spec
> предусмотреть переменную и два набора параметров. Далее все может
> управляться пожеланиями собирающего пакет. Для Сизифа - полные версии,
> для спец.репозитория - кастрированные.
Ну sim собирается красивее - по дефолту (в Сизиф) оба варианта, можно
отключать сборку одного из них.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Есть несколько человек (включая меня), у кого пакеты, содержащие menu
entry, составляют менее 10% всех поддерживаемых пакетов (коих много).
Для таких maintainer'ов характерно следующее отношение к проблеме:
- мне почти всё равно, в какой группе находится программа;
- мне не очевидно, затрагивают ли предлагаемые изменения структуры
  групп мои пакеты.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

> Ну sim собирается красивее - по дефолту (в Сизиф) оба варианта, можно
> отключать сборку одного из них.
> 

А вот k3b, к примеру, жить не может без KDE, увы... если конечно, автор
не предусмотрел сборку только с qt - этого я не знаю, сам не собирал..
Да есть и еще ряд солидных программ, которые только выиграли бы, если бы
не зависели от отсутствия/наличия какого-либо DE...

-- 
С уважением, Владимир Гусев

-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 16, 2005 at 11:12:48AM +0300, Владимир Гусев wrote:
> Да есть и еще ряд солидных программ, которые только выиграли
> бы, если бы не зависели от отсутствия/наличия какого-либо DE...

Зуб дадите, что выиграли?

Библиотеки -- это как начитанность человека, или он
выдумывает/открывает что-то сам и проверяет своим лбом,
или использует то, что уже сделано до него.

Поэтому грамотно написанная программа с развесистыми
зависимостями может быть просто весьма мощной :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 329 bytes --]

On Wed, 16 Feb 2005 12:34:02 +0200
Michael Shigorin wrote:

> Поэтому грамотно написанная программа с развесистыми
> зависимостями может быть просто весьма мощной :-)
...и весьма прожорливой по части dependences


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  DJ WILD CHILD - AudioTrack 03

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

> > Да есть и еще ряд солидных программ, которые только выиграли
> > бы, если бы не зависели от отсутствия/наличия какого-либо DE...
> 
> Зуб дадите, что выиграли?

Выиграли бы пользователи, которые могли бы пользоваться программами, в
основе которых были бы основополагающие библиотеки (своего рода первый
уровень), а не вторичные - типа kdelibs, или многочисленные библиотеки
от Gnome... Независимо от мощности машины и количества дискового
пространства всегда существовало неприятие "лишнего" + склонность к
минимизации и здравому смыслу. Я писал об этом в треде "Настройки
темы QT и KDE" - когда для получения минимального результата приходится
ставить сонм разных программ от КДЕ... когда всего-то нужно где-то
подправить конфиги и положить в нужное место пару файлов стиля... Но
вопрос в том - где прописать...
Это мое мнение по поводу, кто бы выиграл от наличия существования
КДЕ- и Гномонезависимых программ...

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm][JT] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Vasya Makarov]

Владимир Гусев пишет:
>>>Да есть и еще ряд солидных программ, которые только выиграли
>>>бы, если бы не зависели от отсутствия/наличия какого-либо DE...
>>
>>Зуб дадите, что выиграли?
> 
> 
> Выиграли бы пользователи, которые могли бы пользоваться программами, в
> основе которых были бы основополагающие библиотеки (своего рода первый
> уровень), а не вторичные - типа kdelibs, или многочисленные библиотеки
> от Gnome... Независимо от мощности машины и количества дискового
> пространства всегда существовало неприятие "лишнего" + склонность к
> минимизации и здравому смыслу. Я писал об этом в треде "Настройки
> темы QT и KDE" - когда для получения минимального результата приходится
> ставить сонм разных программ от КДЕ... когда всего-то нужно где-то
> подправить конфиги и положить в нужное место пару файлов стиля... Но
> вопрос в том - где прописать...
> Это мое мнение по поводу, кто бы выиграл от наличия существования
> КДЕ- и Гномонезависимых программ...
> 
Полностью поддерживаю! Мне например KDE совсем не нужен, а
приходится ставить из-за двух-трёх удобных программ.
Мы не пойдём по масдайному пути. Главное гибкость системы
и её customability (сорри, не знаю как это есть по русски) :)

-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm][JT] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Alexey Rusakov]

Vasya Makarov wrote:

>Полностью поддерживаю! Мне например KDE совсем не нужен, а
>приходится ставить из-за двух-трёх удобных программ.
>  
>
Вы не задумывались над тем, что удобство этих двух-трех программ в 
немалой степени обусловлено использованием kdelibs? sim - это 
исключение, он от KDE существует независимо (кроссплатформенный всё-таки).
Если отбросить возможную неадекватность автора программы, линкующего 
своё детище со всем и вся просто "чтобы было", то использование 
библиотек от той или иной DE чем-то обусловлено - обычно желанием 
добавить функциональность, которая при использовании этих библиотек 
появляется почти "сама собой". Предельный пример, но всё же: писать в 
затёртый раз виджет текстового редактора, чтобы потом его три года 
вылизывать - охотников мало.

>Мы не пойдём по масдайному пути. Главное гибкость системы
>и её customability (сорри, не знаю как это есть по русски) :)
>  
>
Она и по-английски customizability. На русский это переводится как 
"соответствие требованиям заказчика" (вы это имели в виду? ;) ). Честно 
говоря, большинство "заказчиков", судя по тенденциям, предпочитают 
простое и быстрое решение своих проблем дополнительной гибкости системы.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm][JT] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

> Вы не задумывались над тем, что удобство этих двух-трех программ в 
> немалой степени обусловлено использованием kdelibs? sim - это 
> исключение, он от KDE существует независимо (кроссплатформенный
> всё-таки). Если отбросить возможную неадекватность автора программы,
> линкующего своё детище со всем и вся просто "чтобы было", то
> использование библиотек от той или иной DE чем-то обусловлено - обычно
> желанием добавить функциональность, которая при использовании этих
> библиотек появляется почти "сама собой".

Речь не столько в библиотеках (kdelibs и пр.), сколько о процессах,
которыми себя окутывает kde-программа при запуске в легком оконном
менеджере (wmaker, icewm..).. создается некоторая комфортная мини-среда
для таких приложений (все эти klauncher'ы и т.д., которые потом
благополучно остаются в памяти и порой глючат "по-kde-шному", влияя и
на монтирование/размонтирование устройств, и на запуск других кде-про
грамм и на запуск новых программ/процессов (как бывает порой в КДЕ -
наступает момент и не запускается ничто новое, все запущенное ранее
работает и так до перезагрузки)... Вот чего бы хотелось избежать по
возможности.. а библиотеки.. нехай лежат на диске.. их и так вагон и
маленькая тележка...

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm][JT] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 644 bytes --]

On Thu, Feb 17, 2005 at 10:12:11AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> sim - это исключение, он от KDE существует независимо
> (кроссплатформенный всё-таки).
5!
Про кроссплатформенность я как-то не сообразил, хотя код, мягко говоря,
видел.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

... Поэтому если пользователю _запрещено_ использовать ICQ, то лучше всего
настроить IDS на попытки доступа по этим адресам, после чего посылать
SMS'ку пользователю. Со словами "ещё раз нарушишь правила пользования сети
будешь писать объяснительную руководству. С любовью, служба безопасности".
		-- mithraen in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 17/02/2005 в 09:11 +0300, Vasya Makarov пишет:
> Полностью поддерживаю! Мне например KDE совсем не нужен, а
> приходится ставить из-за двух-трёх удобных программ.
> Мы не пойдём по масдайному пути. Главное гибкость системы
> и её customability (сорри, не знаю как это есть по русски) :)
настраиваемость
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm][JT] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями безKDE и Gnome

[Денис Гайнцев]

В сообщении от 17 Февраль 2005 11:11 Vasya Makarov написал(a):
> customability (сорри, не знаю как это есть по русски) :)

Потребительность :)

[Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 17, 2005 at 12:06:22AM +0300, Владимир Гусев wrote:
> > > Да есть и еще ряд солидных программ, которые только выиграли
> > > бы, если бы не зависели от отсутствия/наличия какого-либо DE...
> > Зуб дадите, что выиграли?
> Выиграли бы пользователи, которые могли бы пользоваться
> программами, в основе которых были бы основополагающие
> библиотеки (своего рода первый уровень), а не вторичные - типа
> kdelibs, или многочисленные библиотеки от Gnome...

Чушь говорите.  И не поняли ответ, судя по всему :(

> Это мое мнение по поводу, кто бы выиграл от наличия
> существования КДЕ- и Гномонезависимых программ...

Кому надо -- тот сто лет в обед как подобрал себе наборчик и не
отсвечивает.  Вот как Ваш покорный слуга. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

> Чушь говорите.  И не поняли ответ, судя по всему :(

Прочтите последующие мои сообщения, а уж потом навешивайте ярлыки...
И сразу, в надежде на прочтение всей ветки, вопрос - как избавиться от  
kde-шных процессов при запуске программы из КДЕ? Например kded и klauncher?

>> Это мое мнение по поводу, кто бы выиграл от наличия
>> существования КДЕ- и Гномонезависимых программ...
>
> Кому надо -- тот сто лет в обед как подобрал себе наборчик и не
> отсвечивает.  Вот как Ваш покорный слуга. :)

Так поделитесь, если не жалко... Может это наведет на мысль, и не только  
меня, может я проникнусь, в конце концов, и не буду "говорить чушь"..
Может еще кто-нибудь из "неотсвечивающих" откликнется и расскажет о своем  
наборе программ, не являющихся принадлежностью KDE и Gnome..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 21, 2005 at 09:06:14PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> >Чушь говорите.  И не поняли ответ, судя по всему :(
> Прочтите последующие мои сообщения

Ну так того же и от Вас прошу :)

> И сразу, в надежде на прочтение всей ветки, вопрос - как
> избавиться от  kde-шных процессов при запуске программы из КДЕ?
> Например kded и klauncher?

Никак.

> >Кому надо -- тот сто лет в обед как подобрал себе наборчик и
> >не отсвечивает.  Вот как Ваш покорный слуга. :)
> Так поделитесь, если не жалко...

Разумеется, не жалко.  Но это во многом дело привычки.

(покосившись на window list)

Типично -- aterm, xmms, psi, mozilla

(изучив dock)

Плюс wmclock, wmfire, wmnd, wmhdplop, wmforkplop, wmix, wmusic,
wmweather, xxkb, на ноуте -- wmapm/wmibam (надо бы последний всё
же опакетить)

(пробежав по clips и повспоминав, что там ещё дома)

Порой -- xchat, ooffice, gqview, gimp, xsane, gvim, xpdf

Сам удивлён, но это едва ли не всё, что нужно именно мне :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re[2]: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[php-coder]

--- Владимир Гусев 22.02.2005 0:06:14
+++ php-coder 01.01.2000 13:32:28

ВГ> И сразу, в надежде на прочтение всей ветки, вопрос - как избавиться от
ВГ> kde-шных процессов при запуске программы из КДЕ? Например kded и klauncher?

    Да никак, наверное... :(( Они этим программам нужны видать.

    Я тут тоже столкнулся примерно с подобными проблемами, когда мне
    нужно было настроить konqueror, но пункт с настройками не работал.
    т.к. нужная программа была в другом пакете :)
    
    Это конечно же удобно, но удобно лишь тем, кто все время
    импользует KDE. А вот для остальных пользователей, которые
    используют лишь программу из KDE, а не сам DE, как мне кажется,
    нужно создать отдельные пакеты, которые бы содержали только сами
    программы.

    Вот пример: мне нужен был KWrite. Одноименного пакета нет. KWrite
    содержится в пакете kdebase-wm. Т.е. мало того, что KWrite трудно
    найти, так еще приходится вместе с ним устанавливать WM для KDE,
    который мне был не нужен. Или мне нужен konqueror, а его
    конфигурялка в другом пакете. И даже Requires нет на этот пакет.
    Не удобно.

    Вообщем, в идеале должно быть две сборки KDE -- одна для тех, кто
    любит и использует KDE, другая для тех, кто использует только
    некоторые программы из KDE и хочет поменьше устанавливать :-)

    Это мое мнение. Другое дело, что делать две сборки KDE не будут,
    да и если сделают, то могут потом возникнуть сложности -- ведь
    одну и туже программу можно будет устанавить из разных пакетов.
    Вообщем, это всё мои мысли. Возможно, я не прав...

    Спасибо за внимание...
  
-- 
 + php-coder
 + php-coder[at]ngs[dot]ru
 + ALT Linux Master 2.4

Сложность программирования не обусловлена языком, он всего лишь
инструмент. Сложность обусловлена задачей. Но не верно подобранный
инструмент может усугубить сложность решения задачи.
                    -- anonymous (linux.org.ru)

Re: [Comm][JT] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Vasya Makarov]

php-coder пишет:
> --- Владимир Гусев 22.02.2005 0:06:14
> +++ php-coder 01.01.2000 13:32:28
> 
> ВГ> И сразу, в надежде на прочтение всей ветки, вопрос - как избавиться от
> ВГ> kde-шных процессов при запуске программы из КДЕ? Например kded и klauncher?
> 
>     Да никак, наверное... :(( Они этим программам нужны видать.
> 
>     Я тут тоже столкнулся примерно с подобными проблемами, когда мне
>     нужно было настроить konqueror, но пункт с настройками не работал.
>     т.к. нужная программа была в другом пакете :)
>     
>     Это конечно же удобно, но удобно лишь тем, кто все время
>     импользует KDE. А вот для остальных пользователей, которые
>     используют лишь программу из KDE, а не сам DE, как мне кажется,
>     нужно создать отдельные пакеты, которые бы содержали только сами
>     программы.
> 
>     Вот пример: мне нужен был KWrite. Одноименного пакета нет. KWrite
>     содержится в пакете kdebase-wm. Т.е. мало того, что KWrite трудно
>     найти, так еще приходится вместе с ним устанавливать WM для KDE,
>     который мне был не нужен. Или мне нужен konqueror, а его
>     конфигурялка в другом пакете. И даже Requires нет на этот пакет.
>     Не удобно.
> 
>     Вообщем, в идеале должно быть две сборки KDE -- одна для тех, кто
>     любит и использует KDE, другая для тех, кто использует только
>     некоторые программы из KDE и хочет поменьше устанавливать :-)
> 
>     Это мое мнение. Другое дело, что делать две сборки KDE не будут,
>     да и если сделают, то могут потом возникнуть сложности -- ведь
>     одну и туже программу можно будет устанавить из разных пакетов.
>     Вообщем, это всё мои мысли. Возможно, я не прав...
> 
>     Спасибо за внимание...
>   
IMHO, эту проблему никогда не решат потому, что дело в принципе. 
Одним нужно что бы всё работало само и сразу, а другие всегда 
держат запущенным wmfire или нечто подобное и не редко проверяют 
список запущенных процессов.
Остаётся только пожелать, что бы в сизифе всегда находилась 
альтернатива для тех и для других.
(всё вышесказанное - моё скромное мнение)

-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1087 bytes --]

On Sat, Jan 01, 2000 at 01:54:19PM +0600, php-coder wrote:
>     Да никак, наверное... :(( Они этим программам нужны видать.
Угу.

>     Это конечно же удобно, но удобно лишь тем, кто все время
>     импользует KDE. А вот для остальных пользователей, которые
>     используют лишь программу из KDE, а не сам DE, как мне кажется,
>     нужно создать отдельные пакеты, которые бы содержали только сами
>     программы.
FR.

>     который мне был не нужен. Или мне нужен konqueror, а его
>     конфигурялка в другом пакете. И даже Requires нет на этот пакет.
>     Не удобно.
Багу.

>     Вообщем, в идеале должно быть две сборки KDE -- одна для тех, кто
>     любит и использует KDE, другая для тех, кто использует только
>     некоторые программы из KDE и хочет поменьше устанавливать :-)
Бред :)

>     Это мое мнение. Другое дело, что делать две сборки KDE не будут,
Угу.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> [...] каналы передачи сейчас хорошие,
ГДЕ ?!? (сидя на постоянно обламывающемся диалапе)...
		-- asy in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[php-coder]

--- Andrey Rahmatullin 23.02.2005 15:53:20
+++ php-coder 24.02.2005 15:35:49

[skip]
AR> FR.
[skip]
AR> Багу.

    На bugzilla.altlinux.ru был, испугался и убежал :-) В близжайшие
    пару лет воздержусь от походов на этот сайт...
  
-- 
 + php-coder
 + php-coder[at]ngs[dot]ru
 + ALT Linux Master 2.4

>Изменена версия и дата выпуска
Да, серьезное измениение, нам было над чем работать пол-года :))
                    -- fagot (linux.org.ru)

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 474 bytes --]

On Thu, Feb 24, 2005 at 03:38:53PM +0600, php-coder wrote:
> [skip]
> AR> FR.
> [skip]
> AR> Багу.
>     На bugzilla.altlinux.ru был, испугался и убежал :-) В близжайшие
>     пару лет воздержусь от походов на этот сайт...
А ты пересиль себя. Всё там нормально.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Если на живом компьютере есть пакет initscripts, то это признак того, что
компьютер живёт уже очень долго.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 01, 2000 at 01:54:19PM +0600, php-coder wrote:
>     А вот для остальных пользователей, которые используют лишь
>     программу из KDE, а не сам DE, как мне кажется, нужно
>     создать отдельные пакеты, которые бы содержали только сами
>     программы.

Перечитайте ещё раз ответы.  Вы с Владимиром просите грузовик, но 
без сдвоенных колёс и с потреблением топлива, как у микролитражки
-- чтоб до работы удобней добираться.  Вам в ответ рекомендуют
рассматривать микролитражки, а не грузовики.  Если же грузовики
при этом чем-то критически лучше (например, труднее сминаются) --
значит, за это придётся им простить указанные "недостатки".

>     Вообщем, в идеале должно быть две сборки KDE -- одна для тех, кто
>     любит и использует KDE, другая для тех, кто использует только
>     некоторые программы из KDE и хочет поменьше устанавливать :-)

"Любишь кататься -- люби и катайся" (c)

Бишь желающие выкатить максимально облегчённую сборку компонент
KDE вполне могут собраться в команду и публиковать такие сборки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Владимир Гусев]

> Перечитайте ещё раз ответы.  Вы с Владимиром просите грузовик, но
> без сдвоенных колёс и с потреблением топлива, как у микролитражки
> -- чтоб до работы удобней добираться.

не совсем так... скорее, чтобы грузовик этот был похож на конструктор лего, чтобы собрать нужную конструкцию самому.. нет смысла ставить ряд пакетов только для возможности нормально поменять цвет, стиль и т.д... и от kded и klauncher зачастую больше вреда, чем пользы... Поэтому-то я и изначально задался вопросом - альтернатива (полноценная) лучшим KDE-шным приложениям.. Некоторые я уже подобрал, некоторые по функциональности отстают от своих КДЕ-шных собратьев...
Изначальная моя цель была именно поиск альтернатив, а не КДЕ-приложения без самого КДЕ, или супер-мини-КДЕ... Вот альтернативу k3b (достойную, графическую) найти пока не могу - X-CD-Roast не вполне подходит из-за проблем записи DVD и т.д.

-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 24, 2005 at 11:10:00AM +0300, Владимир Гусев wrote:
> >Перечитайте ещё раз ответы.  Вы с Владимиром просите грузовик,
> >но без сдвоенных колёс и с потреблением топлива, как у
> >микролитражки -- чтоб до работы удобней добираться.
> не совсем так... скорее, чтобы грузовик этот был похож на
> конструктор лего, 

Вот только проблема в том, что таких не делают.
А на конструкторы обычно похожи микролитражки...

> Изначальная моя цель была именно поиск альтернатив, а не
> КДЕ-приложения без самого КДЕ, или супер-мини-КДЕ...

Так правильно.

> Вот альтернативу k3b (достойную, графическую) найти пока не
> могу - X-CD-Roast не вполне подходит из-за проблем записи DVD и
> т.д.

Хм.  Меня _обычно_ более чем устраивает mkisofs+cdrecord, а в тех
редких случаях, когда нужно что-то специфичное и лень читать
документацию ради одного CDDA -- можно и k3b поставить/запустить.
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Albert R. Valiev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1433 bytes --]

В сообщении от Четверг 24 Февраль 2005 11:10 Владимир Гусев написал(a):
> > Перечитайте ещё раз ответы.  Вы с Владимиром просите грузовик, но
> > без сдвоенных колёс и с потреблением топлива, как у микролитражки
> > -- чтоб до работы удобней добираться.

> не совсем так... скорее, чтобы грузовик этот был похож на конструктор лего,
> чтобы собрать нужную конструкцию самому.. нет смысла ставить ряд пакетов
> только для возможности нормально поменять цвет, стиль и т.д... и от kded и
> klauncher зачастую больше вреда, чем пользы... 

Дело тут не во вреде или пользе. Дело тут в том, что KDE активно использует 
связь между приложениями, соответственно при запуске приложения KDE тут же 
стартует DCOP сервер и пр. Без DCOP приложения будут также функциональны, как 
тот же пресловутый грузовик без двигателя. klauncher тут вообще не причем - 
это всего лишь wrapper, запускающий все остальное.


> Изначальная моя цель была именно поиск альтернатив, а
> не КДЕ-приложения без самого КДЕ, или супер-мини-КДЕ... Вот альтернативу
> k3b (достойную, графическую) найти пока не могу - X-CD-Roast не вполне
> подходит из-за проблем записи DVD и т.д.

Тут я вам, к сожалению, ничего посоветовать не могу. Можете поискать на 
freshmeat.net что-нибудь, и , если найдете, попросить опакетить в сизиф или 
же сами создадите пакет :)

-- 
With Best Regrds, Albert R. Valiev
----------------------------------
 ALT LInux Team [www.altlinux.org]

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 16/02/2005 в 02:31 +0500, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Feb 16, 2005 at 12:10:25AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Имелась ввиду только сборка таких программ, у которых configure умеет
> > задавать сборку с GNOME/KDE и без них. Тогда достаточно в spec
> > предусмотреть переменную и два набора параметров. Далее все может
> > управляться пожеланиями собирающего пакет. Для Сизифа - полные версии,
> > для спец.репозитория - кастрированные.
> Ну sim собирается красивее - по дефолту (в Сизиф) оба варианта, можно
> отключать сборку одного из них.
Не! Так некрасиво, потому что Сизиф замусоривается повторяющимися
пакетами. Лучше иметь разделы репозитария и возможность включать только
нужный. А еще лучше, чтобы apt сам догадаться мог, что если нет
установленной среды Y, то выбирать пакет, который без неё ползать может,
а если есть, то ставить полную версию.

-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm][JT] Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Vasya Makarov]

Вячеслав Диконов пишет:
> В Срд, 16/02/2005 в 02:31 +0500, Andrey Rahmatullin пишет:
> 
>>On Wed, Feb 16, 2005 at 12:10:25AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
>>
>>>Имелась ввиду только сборка таких программ, у которых configure умеет
>>>задавать сборку с GNOME/KDE и без них. Тогда достаточно в spec
>>>предусмотреть переменную и два набора параметров. Далее все может
>>>управляться пожеланиями собирающего пакет. Для Сизифа - полные версии,
>>>для спец.репозитория - кастрированные.
>>
>>Ну sim собирается красивее - по дефолту (в Сизиф) оба варианта, можно
>>отключать сборку одного из них.
> 
> Не! Так некрасиво, потому что Сизиф замусоривается повторяющимися
> пакетами. Лучше иметь разделы репозитария и возможность включать только
> нужный. А еще лучше, чтобы apt сам догадаться мог, что если нет
> установленной среды Y, то выбирать пакет, который без неё ползать может,
> а если есть, то ставить полную версию.
> 
Чую до такого интеллектуализма ещё далеко. А если и близко,
то я долго не отважусь его использовать.
Бывают такие моменты в жизни, когда помогает только
rpm --force :)

-- 
Regards,
Vasya

[Comm] Re: Работа с qt- и gtk- приложениями без KDE и Gnome

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 16, 2005 at 12:06:25PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Не! Так некрасиво, потому что Сизиф замусоривается
> повторяющимися пакетами. Лучше иметь разделы репозитария и
> возможность включать только нужный. А еще лучше, чтобы apt сам
> догадаться мог, что если нет установленной среды Y, то выбирать
> пакет, который без неё ползать может, а если есть, то ставить
> полную версию.

Это к гентам всяким.

А если продумывать и делать у нас -- так большое с малого надо
начинать.  Вот wrar@ собирает два варианта sim, а ты уже оторвал
гнома от чего-нить? (я отрывать его от grip не вижу смысла -- 
неинтересно играть в эти игры)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/