[Comm] apt-get remove

[Comm] apt-get remove

[Andriy Dobrovol`s`kii]

Hi,
Я вот не могу понять почему апт по команде что-то удалить, пытается 
обновить попутно значительные куски системы и даже установить новые пакеты?
С каких пор добавить в систему, что-то новое делается командой remove? %-\
-- 
Андрей

Re: [Comm] apt-get remove

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 29 January 2005 14:58, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> Hi,
> Я вот не могу понять почему апт по команде что-то удалить,
> пытается обновить попутно значительные куски системы и даже
> установить новые пакеты? С каких пор добавить в систему,
> что-то новое делается командой remove? %-\
Потому что вы его настроили на Сизиф, а этого не стоит делать.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] apt-get remove

[Andriy Dobrovol`s`kii]

Vitaly Lipatov пишет:

>On Saturday 29 January 2005 14:58, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>  
>
>>Hi,
>>Я вот не могу понять почему апт по команде что-то удалить,
>>пытается обновить попутно значительные куски системы и даже
>>установить новые пакеты? С каких пор добавить в систему,
>>что-то новое делается командой remove? %-\
>>    
>>
>Потому что вы его настроили на Сизиф, а этого не стоит делать.
>
>  
>
Какой там Сизиф... Я его настроил на М2.4. :) И делать мне это нужно. 
Но, сперва нужно избавиться от моря лишнего.

Re: [Comm] apt-get remove

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 29 January 2005 17:36, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>
> Какой там Сизиф... Я его настроил на М2.4. :) И делать мне это
> нужно. Но, сперва нужно избавиться от моря лишнего.
Да, загадка... 
Хоть бы написали, что он там предлагает установить для удаления.
Интересно же :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] apt-get remove

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 29 Jan 2005 20:33:13 +0300
Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote:

> > Какой там Сизиф... Я его настроил на М2.4. :) И делать мне
> > это нужно. Но, сперва нужно избавиться от моря лишнего.
> Да, загадка... 
> Хоть бы написали, что он там предлагает установить для
> удаления. Интересно же :)

Пару раз я наблюдал такое поведение при обновлении из Сизифа. Но
не нашёл ничего подозрительного. Т.е. при удалении
доустанавливались пакеты, входящие в список dist-upgrade. Я
соглашался :-).

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] apt-get remove

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 29 January 2005 21:48, Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Sat, 29 Jan 2005 20:33:13 +0300
>
> Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote:
> > > Какой там Сизиф... Я его настроил на М2.4. :) И делать мне
> > > это нужно. Но, сперва нужно избавиться от моря лишнего.
> >
> > Да, загадка...
> > Хоть бы написали, что он там предлагает установить для
> > удаления. Интересно же :)
>
> Пару раз я наблюдал такое поведение при обновлении из Сизифа.
> Но не нашёл ничего подозрительного. Т.е. при удалении
> доустанавливались пакеты, входящие в список dist-upgrade. Я
> соглашался :-).
Почему я так резво и написал, что Андрей из Сизифа обновлялся. Но 
ведь утверждает, что нет :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] apt-get remove

[Andriy Dobrovol's'kii]

Vitaly Lipatov wrote:
> On Saturday 29 January 2005 21:48, Sergey S. Skulachenko wrote:
> 
>>On Sat, 29 Jan 2005 20:33:13 +0300
>>
>>Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote:
>>
>>>>Какой там Сизиф... Я его настроил на М2.4. :) И делать мне
>>>>это нужно. Но, сперва нужно избавиться от моря лишнего.
>>>
>>>Да, загадка...
>>>Хоть бы написали, что он там предлагает установить для
>>>удаления. Интересно же :)
>>
>>Пару раз я наблюдал такое поведение при обновлении из Сизифа.
>>Но не нашёл ничего подозрительного. Т.е. при удалении
>>доустанавливались пакеты, входящие в список dist-upgrade. Я
>>соглашался :-).
> 
> Почему я так резво и написал, что Андрей из Сизифа обновлялся. Но 
> ведь утверждает, что нет :)
> 
Полная картина такая:
Есть машина с М2.2. Нужно сделать из неё М2.4. Убрал из списка 
источников всё, что связано с 2.2. Вписал один источник М2.4. Прочёл 
списки пакетов. Сказал dist-upgrsde и ужаснулся... Предлагается 
скачать почти 600М по не самому быстрому каналу. :(
Посмотрел списочек. Полегчало. Оказалось, что на машине стоит 
большинство того, что есть для Х-ов и сами Х-ы. А используется 
только серверная часть ПО. Т.е. всё что Х можно снести. :)
Ну и начал сносить...
И по первой же команде remove получил предложение частичного 
dist-upgrade. Ну я повычислял кусочные удаления не приводящие к 
попыткам доустановки. НО, это ж сколько времени убито фиг знает на 
что. Ведь это апт должен зависимости вычислять а не я!
ИМХО, это принципиальный баг, что по команде _удалить_ -- в систему 
_доустанавливаются_новые_пакеты_!
Либо снос, как сказали, либо вопль о невозможности с указанием 
причин! И не более!
Иначе сам смысл команды утрачивается...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[Comm] Re: apt-get remove

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 29, 2005 at 01:58:35PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> Я вот не могу понять почему апт по команде что-то удалить,
> пытается обновить попутно значительные куски системы и даже
> установить новые пакеты?  С каких пор добавить в систему,
> что-то новое делается командой remove? %-\

Потому что ты удаляешь что-то, предоставляющее нужное остающемуся
_и_ имеющее альтернативы по части предоставляемого.

Грубо говоря, попытайся снести postfix -- и тебе по зависимостям
на "MTA" влепять exim или вообще sendmail.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: apt-get remove

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 29, 2005 at 01:58:35PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> С каких пор добавить в систему, что-то новое делается командой
> remove? %-\

Эээ... попробуй ещё apt-get -D remove, что ли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 31/01/2005 в 18:48 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Jan 29, 2005 at 01:58:35PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > Я вот не могу понять почему апт по команде что-то удалить,
> > пытается обновить попутно значительные куски системы и даже
> > установить новые пакеты?  С каких пор добавить в систему,
> > что-то новое делается командой remove? %-\
> 
> Потому что ты удаляешь что-то, предоставляющее нужное остающемуся
> _и_ имеющее альтернативы по части предоставляемого.
> 
> Грубо говоря, попытайся снести postfix -- и тебе по зависимостям
> на "MTA" влепять exim или вообще sendmail.
А если мне нафиг не упала локальная почта? И связанные с этим функции не нужны? Сделайте пакет-заглушку, пожалуйста.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 935 bytes --]

On Monday 31 January 2005 19:01, Вячеслав Диконов wrote:
> В Пнд, 31/01/2005 в 18:48 +0200, Michael Shigorin пишет:
> > On Sat, Jan 29, 2005 at 01:58:35PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > > Я вот не могу понять почему апт по команде что-то удалить,
> > > пытается обновить попутно значительные куски системы и даже
> > > установить новые пакеты?  С каких пор добавить в систему,
> > > что-то новое делается командой remove? %-\
> >
> > Потому что ты удаляешь что-то, предоставляющее нужное остающемуся
> > _и_ имеющее альтернативы по части предоставляемого.
> >
> > Грубо говоря, попытайся снести postfix -- и тебе по зависимостям
> > на "MTA" влепять exim или вообще sendmail.
>
> А если мне нафиг не упала локальная почта? И связанные с этим функции не
> нужны? Сделайте пакет-заглушку, пожалуйста.
кто-то требует MTA. по идее-то, сносить надо Exim и всех кто просит MTA. а 
шибко умный апт всех сразу удовлетворить пытается.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 648 bytes --]

On Monday 31 January 2005 19:01, Вячеслав Диконов wrote:
> В Пнд, 31/01/2005 в 18:48 +0200, Michael Shigorin пишет:
> > On Sat, Jan 29, 2005 at 01:58:35PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > > Я вот не могу понять почему апт по команде что-то удалить,
> > > пытается обновить попутно значительные куски системы и даже
насчет обновить - такое бывает только на давно не обновлявшейся сизифной 
системе, в которой почему-то ftp.altlinux.ru остался в sources.list.
отсюда первое правило для зеркалящих полностью но нерегулярно: ставить и 
обновляться только с локального зеркала, помеченного как "текущее_рабочее". 
если Вам нужна предсказуемость.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 31/01/2005 в 19:05 +0200, Nick S. Grechukh пишет:

> > > Грубо говоря, попытайся снести postfix -- и тебе по зависимостям
> > > на "MTA" влепять exim или вообще sendmail.
> >
> > А если мне нафиг не упала локальная почта? И связанные с этим функции не
> > нужны? Сделайте пакет-заглушку, пожалуйста.
> кто-то требует MTA. по идее-то, сносить надо Exim и всех кто просит MTA. а 
> шибко умный апт всех сразу удовлетворить пытается.
Пример - гномовский CD проигрыватель, который хочет отсылать почтой
диски в СDDB. Неужели аудио-CD без почты слушать запрещено?
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

[Comm] Re: apt-get remove

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Вячеслав!

Monday 31, at 08:01:33 PM you wrote:

> В Пнд, 31/01/2005 в 18:48 +0200, Michael Shigorin пишет:
> > On Sat, Jan 29, 2005 at 01:58:35PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > > Я вот не могу понять почему апт по команде что-то удалить,
> > > пытается обновить попутно значительные куски системы и даже
> > > установить новые пакеты?  С каких пор добавить в систему,
> > > что-то новое делается командой remove? %-\
> > 
> > Потому что ты удаляешь что-то, предоставляющее нужное остающемуся
> > _и_ имеющее альтернативы по части предоставляемого.
> > 
> > Грубо говоря, попытайся снести postfix -- и тебе по зависимостям
> > на "MTA" влепять exim или вообще sendmail.
> А если мне нафиг не упала локальная почта? И связанные с этим функции не нужны? Сделайте пакет-заглушку, пожалуйста.
я как раз хотел сделать им ssmtp :)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] apt-get remove

[Хлызов А.А.]

В сообщении от 31 Январь 2005 18:27 Andriy Dobrovol's'kii написал(a):
> Полная картина такая:
> Есть машина с М2.2. Нужно сделать из неё М2.4. Убрал из списка
> источников всё, что связано с 2.2. Вписал один источник М2.4. Прочёл
> списки пакетов. Сказал dist-upgrsde и ужаснулся... Предлагается
> скачать почти 600М по не самому быстрому каналу. :(
> Посмотрел списочек. Полегчало. Оказалось, что на машине стоит
> большинство того, что есть для Х-ов и сами Х-ы. А используется
> только серверная часть ПО. Т.е. всё что Х можно снести. :)
> Ну и начал сносить...
> И по первой же команде remove получил предложение частичного
> dist-upgrade. Ну я повычислял кусочные удаления не приводящие к
> попыткам доустановки. НО, это ж сколько времени убито фиг знает на
> что. Ведь это апт должен зависимости вычислять а не я!
> ИМХО, это принципиальный баг, что по команде _удалить_ -- в систему
> _доустанавливаются_новые_пакеты_!
> Либо снос, как сказали, либо вопль о невозможности с указанием
> причин! И не более!
> Иначе сам смысл команды утрачивается...

Тогда все-таки надо было ПЕРЕД переписыванием репозитария апта вынести все 
ненужное из систмеы, а уже потом править sources.list, делать apt-get update 
и уж только потом dist-upgrade... Вроде так! ;о)

-- 
С уважением,
проектный менеджер ООО "АСФ-Трэйд"
Хлызов Алексей
ICQ UIN: 86543660
E-Mail: A.Khlyzov@asf-trade.ru
WWW: http://auto.asf-trade.ru

[Comm] Re: apt-get remove

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 31, 2005 at 08:01:33PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Грубо говоря, попытайся снести postfix -- и тебе по зависимостям
> > на "MTA" влепять exim или вообще sendmail.
> А если мне нафиг не упала локальная почта? И связанные с этим
> функции не нужны? Сделайте пакет-заглушку, пожалуйста.

Сделай.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: apt-get remove

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 498 bytes --]

On Mon, Jan 31, 2005 at 08:09:08PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Пример - гномовский CD проигрыватель, который хочет отсылать
> почтой диски в СDDB. Неужели аудио-CD без почты слушать
> запрещено?

Слав, в рамках жёстких зависимостей rpm это решается только
дроблением.  В данном случае торг неуместен, желающие пакетят
себе заглушки или nullmailer какой (и делятся с себе подобными).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 01/02/2005 в 09:14 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Jan 31, 2005 at 08:09:08PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Пример - гномовский CD проигрыватель, который хочет отсылать
> > почтой диски в СDDB. Неужели аудио-CD без почты слушать
> > запрещено?
> 
> Слав, в рамках жёстких зависимостей rpm это решается только
> дроблением.  В данном случае торг неуместен, желающие пакетят
> себе заглушки или nullmailer какой (и делятся с себе подобными).
Там наверно не просто пустой пакет с Provides: а какая-то мини-программа
должна быть, для симуляции деятельности и отправки мусора в /dev/null.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Andriy Dobrovol's'kii]

Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Jan 29, 2005 at 01:58:35PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> 
>>Я вот не могу понять почему апт по команде что-то удалить,
>>пытается обновить попутно значительные куски системы и даже
>>установить новые пакеты?  С каких пор добавить в систему,
>>что-то новое делается командой remove? %-\
> 
> 
> Потому что ты удаляешь что-то, предоставляющее нужное остающемуся
> _и_ имеющее альтернативы по части предоставляемого.
> 
> Грубо говоря, попытайся снести postfix -- и тебе по зависимостям
> на "MTA" влепять exim или вообще sendmail.
> 
Миша, именно так и _не_должно_ происходить! Но, происходит... Не 
выносит, как я говорю, а добавляет! Причем совсем не то, что я хочу. 
И результатом этого добавления, ИМХО, станет гарантированная 
неработоспособность системы... Оно должно или снести, или обругать 
меня за идиотические желания с указанием проблемы. Но, ничего не 
пытаться добавить!

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Andriy Dobrovol's'kii]

Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Jan 29, 2005 at 01:58:35PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> 
>>С каких пор добавить в систему, что-то новое делается командой
>>remove? %-\
> 
> 
> Эээ... попробуй ещё apt-get -D remove, что ли.
> 
Что-то я не нашел такого ключа. Только -d, но чем он может помочь не 
понял.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[Comm] Re: apt-get remove

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 01, 2005 at 11:36:52AM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> Миша, именно так и _не_должно_ происходить! Но, происходит...
> Не выносит, как я говорю, а добавляет! Причем совсем не то, что
> я хочу. 

Это значит всего лишь то, что ты ожидаешь не то, что реализовали
авторы apt. :)

> И результатом этого добавления, ИМХО, станет гарантированная
> неработоспособность системы... Оно должно или снести, или
> обругать меня за идиотические желания с указанием проблемы. Но,
> ничего не пытаться добавить!

Это ты так думаешь.  На практике как раз реализация того, что ты
хочешь, снесёт тебе _гораздо_ больше, чем ты думаешь.

Убери репозитории (вообще все) из sources.list, apt-get update и
remove для иллюстрации.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: apt-get remove

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 01, 2005 at 11:41:21AM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> >Эээ... попробуй ещё apt-get -D remove, что ли.
> Что-то я не нашел такого ключа.

Ты ложку видишь? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Andriy Dobrovol's'kii]

Nick S. Grechukh wrote:
> On Monday 31 January 2005 19:01, Вячеслав Диконов wrote:
> 
>>В Пнд, 31/01/2005 в 18:48 +0200, Michael Shigorin пишет:
>>
>>>On Sat, Jan 29, 2005 at 01:58:35PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>>>
>>>>Я вот не могу понять почему апт по команде что-то удалить,
>>>>пытается обновить попутно значительные куски системы и даже
> 
> насчет обновить - такое бывает только на давно не обновлявшейся сизифной 
> системе, в которой почему-то ftp.altlinux.ru остался в sources.list.
> отсюда первое правило для зеркалящих полностью но нерегулярно: ставить и 
> обновляться только с локального зеркала, помеченного как "текущее_рабочее". 
> если Вам нужна предсказуемость.
>
Как я уже написал рядом, это результат попытки перевести систему с 
М2.2 на М2.4.
НО, неужели никто не замечает, что имеет место принципиальный баг в 
логике программы? По команде УДАЛИТЬ в систему принципиально не 
может ничего добавляться! По этой команде апту вообще должно быть 
пофиг какие источники у меня подключены! Он должен анализировать 
только реально установленную базу пакетов и её зависимости. И делать 
выводы о сносе исключительно на её основе. И если результатом 
корректного удаления может быть только снос ещё каких-то программ, 
то выводить список этих программ с вопросом: "Действительно ли Вы 
хотите всё это снести?".


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Andriy Dobrovol's'kii]

Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Feb 01, 2005 at 11:41:21AM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> 
>>>Эээ... попробуй ещё apt-get -D remove, что ли.
>>
>>Что-то я не нашел такого ключа.
> 
> 
> Ты ложку видишь? :)
> 
А чё её видеть?
Ты это о чём?

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[Comm] Re: apt-get remove

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 01, 2005 at 11:49:21AM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> НО, неужели никто не замечает, что имеет место принципиальный баг в 
> логике программы? По команде УДАЛИТЬ в систему принципиально не 
> может ничего добавляться!

Андрюш, не гони.  Подумай на уровень глубже.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: apt-get remove

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 01, 2005 at 11:58:22AM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> >>>Эээ... попробуй ещё apt-get -D remove, что ли.
> >>Что-то я не нашел такого ключа.
> >Ты ложку видишь? :)
> А чё её видеть?  Ты это о чём?

Ключ недокументирован, но он есть. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Andriy Dobrovol's'kii]

Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Feb 01, 2005 at 11:58:22AM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> 
>>>>>Эээ... попробуй ещё apt-get -D remove, что ли.
>>>>
>>>>Что-то я не нашел такого ключа.
>>>
>>>Ты ложку видишь? :)
>>
>>А чё её видеть?  Ты это о чём?
> 
> 
> Ключ недокументирован, но он есть. :)
> 
Вона как...
А что он делает? Как-то стрёмно выполнять на боевой машине команду о 
которой не имеешь представления...

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[Comm] Re: apt-get remove

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 01, 2005 at 12:41:24PM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> >Ключ недокументирован, но он есть. :)
> Вона как...  А что он делает? Как-то стрёмно выполнять на
> боевой машине команду о которой не имеешь представления...

Пытается найти то, что ненужно после удаления запрашиваемых
пакетов.  Бишь потенциально вытянутые для их установки.

Вообще говоря, шанс спокойно прочитать и нажать ^C у тебя и с
этим ключиком остаётся :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Andriy Dobrovol's'kii]

Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Feb 01, 2005 at 12:41:24PM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> 
>>>Ключ недокументирован, но он есть. :)
>>
>>Вона как...  А что он делает? Как-то стрёмно выполнять на
>>боевой машине команду о которой не имеешь представления...
> 
> 
> Пытается найти то, что ненужно после удаления запрашиваемых
> пакетов.  Бишь потенциально вытянутые для их установки.
> 
> Вообще говоря, шанс спокойно прочитать и нажать ^C у тебя и с
> этим ключиком остаётся :)
> 
Спасибо. Попробую.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 884 bytes --]

On Tuesday 01 February 2005 10:34, Вячеслав Диконов wrote:
> В Втр, 01/02/2005 в 09:14 +0200, Michael Shigorin пишет:
> > On Mon, Jan 31, 2005 at 08:09:08PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Пример - гномовский CD проигрыватель, который хочет отсылать
> > > почтой диски в СDDB. Неужели аудио-CD без почты слушать
> > > запрещено?
> > Слав, в рамках жёстких зависимостей rpm это решается только
> > дроблением.  
...а дробление выполненное в промышленных масштабах на apt-rpm даст совершенно  
неприемлемый результат (размер баз/требования ram/производительность)

>В данном случае торг неуместен, желающие пакетят
> > себе заглушки или nullmailer какой (и делятся с себе подобными).
> Там наверно не просто пустой пакет с Provides: а какая-то мини-программа
> должна быть, для симуляции деятельности и отправки мусора в /dev/null.
такая пойдет?
/usr/sbin/sendmail:
#!/bin/sh
exit

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[JT] Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 285 bytes --]

On Tuesday 01 February 2005 11:47, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Feb 01, 2005 at 11:41:21AM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> > >Эээ... попробуй ещё apt-get -D remove, что ли.
> > Что-то я не нашел такого ключа.
> Ты ложку видишь? :)
там о другом, про суслика больше подходит.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Хлызов А.А.]

В сообщении от 1 Февраль 2005 17:49 Andriy Dobrovol's'kii написал(a):
> Nick S. Grechukh wrote:
> > On Monday 31 January 2005 19:01, Вячеслав Диконов wrote:
> >>В Пнд, 31/01/2005 в 18:48 +0200, Michael Shigorin пишет:
> >>>On Sat, Jan 29, 2005 at 01:58:35PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> >>>>Я вот не могу понять почему апт по команде что-то удалить,
> >>>>пытается обновить попутно значительные куски системы и даже
> >
> > насчет обновить - такое бывает только на давно не обновлявшейся сизифной
> > системе, в которой почему-то ftp.altlinux.ru остался в sources.list.
> > отсюда первое правило для зеркалящих полностью но нерегулярно: ставить и
> > обновляться только с локального зеркала, помеченного как
> > "текущее_рабочее". если Вам нужна предсказуемость.
>
> Как я уже написал рядом, это результат попытки перевести систему с
> М2.2 на М2.4.
> НО, неужели никто не замечает, что имеет место принципиальный баг в
> логике программы? По команде УДАЛИТЬ в систему принципиально не
> может ничего добавляться! По этой команде апту вообще должно быть
> пофиг какие источники у меня подключены! Он должен анализировать
> только реально установленную базу пакетов и её зависимости. И делать
> выводы о сносе исключительно на её основе. И если результатом
> корректного удаления может быть только снос ещё каких-то программ,
> то выводить список этих программ с вопросом: "Действительно ли Вы
> хотите всё это снести?".

И еще раз... ДО того, как пытаешься что-то снести, не нужно изменять список 
репозитария! СНАЧАЛА чистим то, что у нас стоит, только ПОТОМ перенастраиваем 
apt...

-- 
С уважением,
проектный менеджер ООО "АСФ-Трэйд"
Хлызов Алексей
ICQ UIN: 86543660
E-Mail: A.Khlyzov@asf-trade.ru
WWW: http://auto.asf-trade.ru

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Andriy Dobrovol's'kii]

Хлызов А.А. wrote:
> В сообщении от 1 Февраль 2005 17:49 Andriy Dobrovol's'kii написал(a):
> 
> И еще раз... ДО того, как пытаешься что-то снести, не нужно изменять список 
> репозитария! СНАЧАЛА чистим то, что у нас стоит, только ПОТОМ перенастраиваем 
> apt...
> 
В том-то и дело, что _так_ быть недолжно! Для исполнения remove не 
должно быть никакого значения какие источники подключены и что в них!
Иначе эту команду нужно называть как-то по другому...

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Владимир Гусев]

> Ключ недокументирован, но он есть. :)
>

Великолепно.. просто нет слов.. остается натренировать телепатические  
способности - и все будет ок..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

On Tuesday 01 February 2005 19:36, Владимир Гусев wrote:
> >Эээ... попробуй ещё apt-get -D remove, что ли.
> Что-то я не нашел такого ключа.
> > Ключ недокументирован, но он есть. :)
"а ты врубись, откуда я это знаю" (c) Выход :-)
> Великолепно.. просто нет слов.. остается натренировать телепатические
> способности - и все будет ок..
или хотя бы научиться читать, и все будет ок.
домашнее задание: изучить apt-get  --help. 
если не найдете - добавьте | grep -D и попробуйте еще раз.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Владимир Гусев]

On Tue, 1 Feb 2005 19:54:27 +0200, Nick S. Grechukh <ngrechukh@ua.fm>  
wrote:

> On Tuesday 01 February 2005 19:36, Владимир Гусев wrote:
>> >Эээ... попробуй ещё apt-get -D remove, что ли.
>> Что-то я не нашел такого ключа.
>> > Ключ недокументирован, но он есть. :)
> "а ты врубись, откуда я это знаю" (c) Выход :-)
>> Великолепно.. просто нет слов.. остается натренировать телепатические
>> способности - и все будет ок..
> или хотя бы научиться читать, и все будет ок.
> домашнее задание: изучить apt-get  --help.
> если не найдете - добавьте | grep -D и попробуйте еще раз.

Прочитано было и до этого... чем отличается простой apt-get remove  
имя_пакета от apt-get -D remove ?
Без -D  команда apt-get remove тоже предлагает удалить все связанное с  
удаляемым пакетом... Так в чем уникальность?


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: apt-get remove

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1209 bytes --]

On Tuesday 01 February 2005 20:46, Владимир Гусев wrote:
> On Tue, 1 Feb 2005 19:54:27 +0200, Nick S. Grechukh <ngrechukh@ua.fm>
> > On Tuesday 01 February 2005 19:36, Владимир Гусев wrote:
> >> >Эээ... попробуй ещё apt-get -D remove, что ли.
> >> Что-то я не нашел такого ключа.
> >> > Ключ недокументирован, но он есть. :)
> >> Великолепно.. просто нет слов.. остается натренировать телепатические
> >> способности - и все будет ок..
> > или хотя бы научиться читать, и все будет ок.
> > домашнее задание: изучить apt-get  --help.
> > если не найдете - добавьте | grep -D и попробуйте еще раз.
> Прочитано было и до этого... чем отличается простой apt-get remove
> имя_пакета от apt-get -D remove ?
> Без -D  команда apt-get remove тоже предлагает удалить все связанное с
> удаляемым пакетом... Так в чем уникальность?
как утверждает mike@ - с ключом -D apt будет стремиться удалить зависящие, 
а не заменить удаляемый. хотя в мане этого ключа нет, узнать о нем можно из 
--help. 

p.s. майк, а ты уверен, что это действительно то что надо?
apt-get remove gcc3.4 предлагает установить gcc2.96 (для rpm-build). с -D то 
же самое, удалить rpm-build ему в голову не приходит пока есть хоть одна 
альтернатива.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[Comm] ]JT[ Re: apt-get remove

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1041 bytes --]

On Tue, Feb 01, 2005 at 09:02:42PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > Прочитано было и до этого... чем отличается простой apt-get
> > remove имя_пакета от apt-get -D remove ?
> > Без -D  команда apt-get remove тоже предлагает удалить все
> > связанное с удаляемым пакетом... Так в чем уникальность?

В том, что эта логика будет дополнена эвристикой в _обратном_
направлении.

Если пакет A потянул при установке пакет B, то apt-get -D remove A
может попытаться удалить и B, бишь "вернуть как было".  Но в силу
того, что эвристика, "это зависит". :)

> как утверждает mike@ - с ключом -D apt будет стремиться удалить
> зависящие, а не заменить удаляемый.

Я так не думаю.  Предположение же в случае dobr@ было уже не
помню исходя из чего.  День сегодня весёлый %)

> p.s. майк, а ты уверен, что это действительно то что надо?

Смотря что ты имеешь в виду.  Если думать за меня -- то лучше не
браться, крышу сорвёт. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ]JT[ Re: apt-get remove

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1117 bytes --]

On Tuesday 01 February 2005 21:38, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Feb 01, 2005 at 09:02:42PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > > Прочитано было и до этого... чем отличается простой apt-get
> > > remove имя_пакета от apt-get -D remove ?
> > > Без -D  команда apt-get remove тоже предлагает удалить все
> > > связанное с удаляемым пакетом... Так в чем уникальность?
> В том, что эта логика будет дополнена эвристикой в _обратном_
> направлении.
> Если пакет A потянул при установке пакет B, то apt-get -D remove A
> может попытаться удалить и B, бишь "вернуть как было".  Но в силу
> того, что эвристика, "это зависит". :)
ага. пакет "никому не нужен". кроме _меня_, но об этом апт не знает.
> > как утверждает mike@ - с ключом -D apt будет стремиться удалить
> > зависящие, а не заменить удаляемый.
> Я так не думаю.  Предположение же в случае dobr@ было уже не
> помню исходя из чего.  День сегодня весёлый %)
проехали ;)
> > p.s. майк, а ты уверен, что это действительно то что надо?
> Смотря что ты имеешь в виду.  Если думать за меня -- то лучше не
> браться, крышу сорвёт. :)
в смысле то что надо было dobr@.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[Comm] Re: ]JT[ Re: apt-get remove

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 01, 2005 at 09:47:55PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > Если пакет A потянул при установке пакет B, то apt-get -D
> > remove A может попытаться удалить и B, бишь "вернуть как
> > было".  Но в силу того, что эвристика, "это зависит". :)
                                ^^^^^^^^^
> ага. пакет "никому не нужен". кроме _меня_, но об этом апт не знает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/