From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: "Anthony" To: community@altlinux.ru Subject: Re: [Comm] Re:=?KOI8-R?Q?_=EB=C1=CB=D5=C0_GroupWare?=-=?KOI8-R?Q?=D3=C9=D3=D4=C5=CD=D5_=D7=D9=C2=D2=C1=D4=D8?=? Date: Mon, 29 Nov 2004 11:37:00 +0300 Message-Id: <20041129072049.M69318@isk-clever.ru> In-Reply-To: <20041127171638.GB14776@regiongarant.ru> References: <200411091818.39173.ru_classic@gts.lg.ua> <200411262046.23736.ru_classic@gts.lg.ua> <1858318611.20041127011721@mtu-net.ru> <200411271117.17210.ru_classic@gts.lg.ua> <20041127171638.GB14776@regiongarant.ru> X-Mailer: Open WebMail 2.32 20040709 X-OriginatingIP: 80.82.171.74 (ath) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 29 Nov 2004 08:37:03 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Sat, 27 Nov 2004 20:16:39 +0300, Salavat Yarmukhametov wrote > Sat, Nov 27, 2004 at 11:17:17AM +0200, Alexander Kuprin писал: > > On Saturday 27 November 2004 00:17, Sergey A. Kolesnitchenko wrote: > > > AK> groupware. Какую в конце концов выбрать и доводить до ума. > > > Не доводить, а писать с нуля. Доводить чью-то работу до конца > > > неблагодарное и слишком долгое дело. ИМХО. Обработка напильником для любого линуксоида дело привычное, никто же не пытается создать велосипед заново, если только это не его основная работа - велосипеды ;)) > > Ага. А писать с нуля быстрее? Где же взять ещё часиков 12 в сутках. ;-) > > Нет, думаю, надо попробовать довести что-то существующее. Не пинайте сильно... К примеру разработчики NauDoc рассказали, что первый "блин" писался двумя человеками 2 года, потом ясное дело, - обкат, напильники, бубны ещё на год - полтора. Теперь они его довели до нормального коммерческого продукта, который "из коробки" практически готов к работе + поддержка, обучение. Всё это дело расходится под юзерлимитед лицензиями, например на 50 юзеров надо 4000 убитых енотов, - разумный предел в 10000 у.е. Деньги немалые, однако, давайте считать. Устраиваем на работу 4-х программистов, платим им по 500 баксов/мес. (ну жмоты мы, ничего не поделаешь... :)) Допустим что-то у них выйдет за год. Итого: 12*4*500=24000 буказоидов на бочку! Но есть несколько нюансов. Первое - обеспечь людей рабочими местами. Второе - возможно понадобятся коммерческие средства разработки (например сколько стоит Lotus Notes я лучше промолчу, однако серьёзные ребята его чаще всего используют для подобных целей). Третье - отладка и внедрение (господа админы могут поделиться впечатлениями по внедрению чего-то в массы юзерей) - смело накручиваем ещё годик не считая работы и нервов. Теперь считаем рентабельность. Не все конторы занимаются разработкой ПО и не все захотят или смогут себе позволить держать штат программистов. Потом психология работодателя, врядли он будет платить вам больше если вы будете дополнительно работать по 12 часов в сутки, скорее это воспримется как если вы не справляетесь со своими обязанностями, тем более если кто-то прознает про то чем вы там занимаетесь, вскоре, начальство захочет от вас именно этого )) Убедить работодателя платить вам больше зачастую просто сверх задача если только вы не... чей-нибудь родственник (из личного опыта могу только добавить коментарии да и те только матом... у самого голова как дом советов и круг обязанностей далеко выходит за то что написано в должностной инструкции). Тем не менее я не призываю к тотальному пофигизму и не запрещаю проводить эксперименты с ПО для собственного удовольствия. Просто думать надо масштабно, а не по пионерски. Вот задача - вот решение в котором учтены: качество, затраты времени и денежных средств, - это нормальное ведение задачи начиная от постановки до её завершения. А то у нас многие думают что всё кругом отстой и пишут свои ущербные программки с претензией на гениальность. ЗЫ. NauDoc привёл не для рекламы, а для примера готового продукта. > opengroupware кто-нибудь в реальной работе использовал? с 1,5 года > назад я смотрел на разные варианты. на тот момент мне больше всего понравилась > tutos - http://tutos.org, но с той поры opengoupware стал GPL... > Поэтому интересно - кто его реально использовал и в каком окружении и > объеме. Обычно на сайтах таких систем дают ссылку на работающий движок, чтобы люди могли попробовать, посмотреть. Лично мне OpenGroupware понравился больше чем TUTOS, - субьективно-подсознательно. Всего в рассыке называли подобных систем не менее 5-7 штук, среди последних названий в памяти всплывает eGroupware. Всё это позиционируется как реальная замена MS Exchange - так уж повелось в OpenSource создавать что-то в замен того что написано МелкоМягкими. Всё определяет конечная цель - кому что нужно, корпоративная почта, общая адресная книга, календарь, возможность ведения проектов, систематизированное хранение документов с поддержкой ACL или просто вебная мордочка к почтовику... Потом уже рассуждают на архитектурные темы - ПХП Перл и т.п. При выборе готовых продуктов или каких-то наработок также немаловажными будут интерфейс и удобство. С уважением, Антон -- ООО "ИСК "Клевер"