[Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Igor Tertishny]

Поменял я в понедельник железо на главном сервере. Ну и раз такое дело, решил 
поставить свежую, красивую системку. Мастер 2.4, естественно. Поставил. 
Настроил. Долго мучился, перенося базы данных со старой системы. И столкнулся 
с потрясающей мое воображение траблой. На сервере запущены apache, php, 
mysql. Web-сервер, в общем.Так вот, когда с любого другого компа (хоть с 
Linux, хоть с Windows) запускаешь страницу с моего сервера в кодировке 
CP1251, использующую mysql через php, то получаю кракозябры вместо русских 
букв. Страницы без mysql отображаются нормально. В кодировке кои8 тоже 
нормально. Но стоит запустить страницу, использующую базу данных и усе... 
Веселые картинки. Такое ощущение, что mysql выдает данные жестко в koi8. 
Никак не пойму... Но теперь у меня не сервер, а черти что. 

Может кто знает, как с этим бороться? Никак не могу понять в чем тут дело. 
Базы данных перенес через copy/paste программы knoda.

Re: [Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 10, 2004 at 06:06:09PM +0200, Igor Tertishny wrote:
 IT> Веселые картинки. Такое ощущение, что mysql выдает данные жестко в koi8. 
 IT> Никак не пойму... Но теперь у меня не сервер, а черти что. 

mysql их выдаёт всегда жёстко в какой-либо одной кодировке. Как и любая
база, если её специально не просить перекодировать.

А в php.ini надо просто убрать строчку с указанием кодировки -- она кривая.
И мантейнера пнуть больно, чтобы отправить новую сборку в updates, за
такие настройки по-умолчанию надо подвергать пытке в виде использования
умирающих от таких настроек сайтов.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Igor Tertishny]

Четверг 11 Ноябрь 2004 19:33, Денис Смирнов написал:
> А в php.ini надо просто убрать строчку с указанием кодировки -- она кривая.
> И мантейнера пнуть больно, чтобы отправить новую сборку в updates, за
> такие настройки по-умолчанию надо подвергать пытке в виде использования
> умирающих от таких настроек сайтов.

Не помогло. В /etc/php/4.3.9/mod_php/php.ini закомментировал сию строчку, 
перестартовал апачи. Ноль на массу. Та же история...

Re: [Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Thu, Nov 11, 2004 at 08:09:43PM +0200, Igor Tertishny wrote:
>> А в php.ini надо просто убрать строчку с указанием кодировки -- она кривая.
>> И мантейнера пнуть больно, чтобы отправить новую сборку в updates, за
>> такие настройки по-умолчанию надо подвергать пытке в виде использования
>> умирающих от таких настроек сайтов.
 IT> Не помогло. В /etc/php/4.3.9/mod_php/php.ini закомментировал сию строчку, 
 IT> перестартовал апачи. Ноль на массу. Та же история...

Тогда надо смотреть что выдаёт апач, и какие заголовки. Апач русский?
 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 11, 2004 at 08:09:43PM +0200, Igor Tertishny wrote:
> Не помогло. В /etc/php/4.3.9/mod_php/php.ini закомментировал

grep default_charset `find /etc -name php.ini`

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 11, 2004 at 08:33:58PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> И мантейнера пнуть больно, чтобы отправить новую сборку в
> updates, за такие настройки по-умолчанию надо подвергать пытке
> в виде использования умирающих от таких настроек сайтов.

Ну зачем так жестоко, legion@ и так замученный.

Но вот механизма, который предотвращал бы попадание таких ляпов в
выпуски достаточно надёжно -- нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Thursday, November 11, 2004, 11:05:47 PM, you wrote:

MS> Но вот механизма, который предотвращал бы попадание таких ляпов в
MS> выпуски достаточно надёжно -- нет.

Ээээ... бета-тестирование?

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 374 bytes --]

Hi,

On Fri, Nov 12, 2004 at 12:36:40AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Thursday, November 11, 2004, 11:05:47 PM, you wrote:
> 
> MS> Но вот механизма, который предотвращал бы попадание таких ляпов в
> MS> выпуски достаточно надёжно -- нет.
> 
> Ээээ... бета-тестирование?

Ага, двухгодичное, превращающее дистрибутив в отстой в буквальном смысле.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 916 bytes --]

On Fri, Nov 12, 2004 at 01:55:59AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > MS> Но вот механизма, который предотвращал бы попадание таких ляпов в
> > MS> выпуски достаточно надёжно -- нет.
> > Ээээ... бета-тестирование?

Скорее выпуск RC и тестирование его.  С минимальными (в идеале
нулевыми) отличиями R от RC.

Вот только получаем в обмен риск premature release availability.

> Ага, двухгодичное, превращающее дистрибутив в отстой в
> буквальном смысле.

Дим, не передёргивай.  Отстой что двухгодичной давности, что по
причине родовых травм (это я отстранённо, в 2.4 пока только две
заметные плюхи IMHO нашли) -- всё равно отстой.

А с риском таким можно бороться по крайней мере так:
предоставлять доступ по rsync/ssh разработчикам и тем, кому они
доверяют, с тем, чтобы RC не гулял как R.

Ы?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1423 bytes --]

On Fri, 12 Nov 2004 12:24:24 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> А с риском таким можно бороться по крайней мере так:
> предоставлять доступ по rsync/ssh разработчикам и тем, кому они
> доверяют, 
ну и все равно то что доступно нескольким десяткам людей - уже все.
потому что дальше заболванить соседу, тот еще кому-то и пошло гулять.
реально так работать только при нахождении разработчиков в офисе.
возьмем пример аспа, у них так и есть: beta. - закрыто. и что толку? 
релизы на уровне ранней альтовской беты.
> Ы?
(неуверенно-задумчиво) отстой. 
субъективно "закрытость" раз (ну, можно забить). 
сужение базы тестирования два => увеличение сроков от фриза до релиза.

сейчас это полгода, в том числе из-за медленного и неотвратимого
превращения сизифа в помойку. ну есть такая тенденция, ничего личного. 
хотя обидно. если более аккуратно работать с сизифом - можно было бы
иметь его бОльшую стабильность и distro-ready без особых затрат.
(помимо, естественно, глобальных вещей, типа перехода на xorg или новый
glibc). а сейчас отношение к сизифу "а, это ж не
дистрибутив, к релизу все вычистим". см. также пост насчет сломанного
syslog - это ведь утрированное отражение подхода разработчиков.

>с тем, чтобы RC не гулял как R.
ну это можно иметь явным указанием в сплэшах картинках
и start pages слова MASTER BETA ${DATE}, обновлять
design-graphics-Master в последний момент.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 12 Ноябрь 2004 16:16 Nick S. Grechukh написал:

> >с тем, чтобы RC не гулял как R.
> ну это можно иметь явным указанием в сплэшах картинках
> и start pages слова MASTER BETA ${DATE}, обновлять
> design-graphics-Master в последний момент.

Я, кстати, удивлялся, почему с бетами 2.4 так не делали.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 494 bytes --]

On Fri, 12 Nov 2004 17:04:51 +0400
Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:

> В сообщении от Пятница 12 Ноябрь 2004 16:16 Nick S. Grechukh написал:
> 
> > >с тем, чтобы RC не гулял как R.
> > ну это можно иметь явным указанием в сплэшах картинках
> > и start pages слова MASTER BETA ${DATE}, обновлять
> > design-graphics-Master в последний момент.
> 
> Я, кстати, удивлялся, почему с бетами 2.4 так не делали.
отож. только разве что фиолетовый цвет и намеки на его изменение в
релизе.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 642 bytes --]

On Fri, Nov 12, 2004 at 02:16:20PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > Ы?
> (неуверенно-задумчиво) отстой. 
> субъективно "закрытость" раз (ну, можно забить). 

Я о _RC_, а не бете.  Т.е. том, что через неделю-две идёт "на
золото".

> >с тем, чтобы RC не гулял как R.
> ну это можно иметь явным указанием в сплэшах картинках
> и start pages слова MASTER BETA ${DATE}, обновлять
> design-graphics-Master в последний момент.

Нет.  В том-то и суть, что тестировать надо без "изменений в
последний момент".  Ровно то, что уйдёт.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 698 bytes --]

On Fri, 12 Nov 2004 15:54:12 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Fri, Nov 12, 2004 at 02:16:20PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > > Ы?
> > (неуверенно-задумчиво) отстой. 
> > субъективно "закрытость" раз (ну, можно забить). 
> 
> Я о _RC_, а не бете.  Т.е. том, что через неделю-две идёт "на
> золото".
разве что. а смысл такого тестирования? если из имеющих доступ при
закрытом тестировании в лучшем случае 30% таки скачает rc - то можно и
внутриофисным тестом ограничиться. 
за две недели до того как - открытый "почти-RC" но с явным
указанием что это не релиз как я говорил.  
и через две недели - собственно RC уже закрытый, и еще через неделю -
печатаем.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 843 bytes --]

On Fri, Nov 12, 2004 at 04:40:39PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> разве что. а смысл такого тестирования? если из имеющих доступ
> при закрытом тестировании в лучшем случае 30% таки скачает rc -
> то можно и внутриофисным тестом ограничиться. 

Видишь ли, по результатам и обсуждаем-с.

Да, забыл сразу сказать -- это имеет смысл делать _только_ в
случае, когда с результатами тестирования (по крайней мере
критичными) что-то делается.  Поскольку про флопик, например,
бага и с бет висела, но недостача чего-то (помимо банального
времени) позволила release critical баге то ли остаться
недооцененной, то ли ещё как, но неисправленной.

(2 lioka: это не претензия к тебе, поскольку в схеме где-то не
хватает резервирования)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Fri, Nov 12, 2004 at 04:57:51PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> Да, забыл сразу сказать -- это имеет смысл делать _только_ в
 MS> случае, когда с результатами тестирования (по крайней мере
 MS> критичными) что-то делается.  Поскольку про флопик, например,
 MS> бага и с бет висела, но недостача чего-то (помимо банального
 MS> времени) позволила release critical баге то ли остаться
 MS> недооцененной, то ли ещё как, но неисправленной.
 MS> (2 lioka: это не претензия к тебе, поскольку в схеме где-то не
 MS> хватает резервирования)

Я, видимо, что-то пропустил. Мне казалось что Мастер должен был выйти
только по закрытию всех багов, повешеных на его закрытие, разве не так?

Мне кажется что вся проблема была ещё и в том, что недостаточно были
привлечены ресурсы community. В смысле члены Team должны были сами лазить,
искать баги, выяснять какие из них мантейнеры считают более приоритетными
на исправления, и так далее. Вместо периодического (чуть ли не
ежедневного) поста в devel с текущим положением (имеющиеся баги, баги
которые давно висят но не правятся, и прочая радостная статистика).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Alexey Rusakov]

On 12.11.2004 17:40, Nick S. Grechukh wrote:

>>Я о _RC_, а не бете.  Т.е. том, что через неделю-две идёт "на
>>золото".
>>
>разве что. а смысл такого тестирования? если из имеющих доступ при
>закрытом тестировании в лучшем случае 30% таки скачает rc - то можно и
>внутриофисным тестом ограничиться. 
>за две недели до того как - открытый "почти-RC" но с явным
>указанием что это не релиз как я говорил.  
>  
>
По-моему, это смахивает на схему, по которой сейчас Mandrake работает.

>и через две недели - собственно RC уже закрытый, и еще через неделю -
>печатаем.
>  
>
-- 

  Alexey "Ktirf" Rusakov
  RingRows OOO

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Fri, Nov 12, 2004 at 03:54:12PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> (неуверенно-задумчиво) отстой. 
>> субъективно "закрытость" раз (ну, можно забить). 
 MS> Я о _RC_, а не бете.  Т.е. том, что через неделю-две идёт "на
 MS> золото".

Проку -- ноль. Выловленые в последнем Мастере плюхи не могли быть
нормально выявлены ограниченым хаотичным тестированием. Либо мы отправляем
беты в качестве релизов пользователям (как это делали красношляпые с их x.0),
либо мы продумываю какие-то чеклисты для ручного тестирования и средства
автоматического тестирования. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 13, 2004 at 06:45:34PM +0300, Денис Смирнов wrote:
>  MS> Я о _RC_, а не бете.  Т.е. том, что через неделю-две идёт "на
>  MS> золото".
> Проку -- ноль. Выловленые в последнем Мастере плюхи не могли
> быть нормально выявлены ограниченым хаотичным тестированием.

Вот не надо.  Про дискетку -- было выловлено, а про размер initrd
-- я беты в режиме bootdisk+network проверял.

Только вот чеклист в голове был, а не зафиксирован :-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Sat, Nov 13, 2004 at 07:55:56PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> Проку -- ноль. Выловленые в последнем Мастере плюхи не могли
>> быть нормально выявлены ограниченым хаотичным тестированием.
MS> Вот не надо.  Про дискетку -- было выловлено, а про размер initrd
MS> -- я беты в режиме bootdisk+network проверял.
MS> Только вот чеклист в голове был, а не зафиксирован :-/

Дык стоп. Меня глючит, или практически все те баги, с которыми
пользователи сталкиваются при использовании дистрибутива и сразу же
матерятся это баги, которые были известны задолго до выхода дистрибутива и
их так и не пофиксили?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 16, 2004 at 06:44:58PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Дык стоп. Меня глючит, или практически все те баги, с которыми
> пользователи сталкиваются при использовании дистрибутива и
> сразу же матерятся это баги, которые были известны задолго до
> выхода дистрибутива и их так и не пофиксили?

Две, получается -- да. [опять...]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re[2]: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Maksim Otstavnov]

Hello Dmitry,

Friday, November 12, 2004, 1:55:59 AM, you wrote:

>> MS> Но вот механизма, который предотвращал бы попадание таких ляпов в
>> MS> выпуски достаточно надёжно -- нет.
>> 
>> Ээээ... бета-тестирование?

DVL> Ага, двухгодичное, превращающее дистрибутив в отстой в буквальном смысле.

Возможно, я виновен в андерквотинге, но выше по треду речь не шла о
вещах, которые требуют _длительного_ тестирования. Речь шла об ошибке
в php.ini, вылезающей при практически любой работе с СУБД.

Ровно такие вещи (на которые регресс-тестов пока нет, но которые
вылезают с очевидностью) обычно бета-тестирование (даже
непродолжительное, но с надлежащей широтой проводимое) и отлавливает,
как мне всегда казалось...

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Fri, Nov 12, 2004 at 12:36:40AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:

MS>> Но вот механизма, который предотвращал бы попадание таких ляпов в
MS>> выпуски достаточно надёжно -- нет.
MO> Ээээ... бета-тестирование?

Нереально.

Единственное возможное решение -- автоматическое тестирование с
документированием каждого теста (зачем он нужен и что проверяет).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Thu, Nov 11, 2004 at 10:05:47PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> И мантейнера пнуть больно, чтобы отправить новую сборку в
>> updates, за такие настройки по-умолчанию надо подвергать пытке
>> в виде использования умирающих от таких настроек сайтов.
 MS> Ну зачем так жестоко, legion@ и так замученный.

Попадение исправленого пакета в updates будет достаточным искуплением :)

 MS> Но вот механизма, который предотвращал бы попадание таких ляпов в
 MS> выпуски достаточно надёжно -- нет.

Есть -- тесты. Его у нас нет. Потому как сложно это.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 11, 2004 at 08:33:58PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> А в php.ini надо просто убрать строчку с указанием кодировки -- она кривая.

Кстати -- а добавь-ка это в свои "грабли 2.4"?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Thu, Nov 11, 2004 at 10:06:12PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> А в php.ini надо просто убрать строчку с указанием кодировки -- она кривая.
MS> Кстати -- а добавь-ка это в свои "грабли 2.4"?

Я искренне надеялся, что апдейт к этой плюхе давно в updates, что даже не
проверил. Таки добавлять, или будет апдейт?

Потому как это не грабли, это уже колодец, в который можно свалиться.
Я полчаса убил, пока не нашёл кто виновен в неработоспособности половины
моих сайтов после очередного обновления.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 13, 2004 at 06:51:31PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> >> А в php.ini надо просто убрать строчку с указанием кодировки -- она кривая.
> MS> Кстати -- а добавь-ка это в свои "грабли 2.4"?
> Я искренне надеялся, что апдейт к этой плюхе давно в updates,
> что даже не проверил. Таки добавлять, или будет апдейт?

"И эти люди рассказывают нам про тесты" :]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Sat, Nov 13, 2004 at 07:56:46PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>>>> А в php.ini надо просто убрать строчку с указанием кодировки -- она кривая.
MS>>> Кстати -- а добавь-ка это в свои "грабли 2.4"?
>> Я искренне надеялся, что апдейт к этой плюхе давно в updates,
>> что даже не проверил. Таки добавлять, или будет апдейт?
MS> "И эти люди рассказывают нам про тесты" :]

Так как сам я живу в основном на Сизифе, причём php у меня давно на холде
висит, как и apache (из-за suexec, коий мне нужен в /var/www, а не /home),
многих вещей я не замечаю.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 13, 2004 at 09:14:57PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> многих вещей я не замечаю.

Воот.  А мы про беты.  Я ж про практику только :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Sat, Nov 13, 2004 at 08:41:21PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> многих вещей я не замечаю.
 MS> Воот.  А мы про беты.  Я ж про практику только :(

Беты выкладывались только сидюками. Если бы было конкретное место с
xdelta, то я мог бы себе позволить участвовать в тестирование.
Тянуть несколько дней бету, которая за это время устаревает (и половину
багов уже зарепортили) смысла я не видел. На текущий момент в
бета-тестировании могут принимать участие только люди с халявным каналом.
У меня канал за разумные деньги появился только сейчас (мне каждая бета
"всего-то" в 15$ обойдётся).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[JT] Re: [Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "mithraen" == mithraen  <mithraen@freesource.info> writes:

[rest skipped]

'Чудеса' применительно к MySQL возражений не вызывают,
обзывать же ALM2.4 решетом -- не надо :)

-- 

Re: [JT] Re: [Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Fri, 12 Nov 2004 12:35:08 +0300, Sergey Bolshakov  
<sbolshakov@altlinux.ru> wrote:

>>>>>> "mithraen" == mithraen  <mithraen@freesource.info> writes:
>
> [rest skipped]
>
> 'Чудеса' применительно к MySQL возражений не вызывают,
> обзывать же ALM2.4 решетом -- не надо :)

Это очень ВЕРНОЕ замечание.
В целом Master 2.4 - "не топтать", отличная вещь!

Re: [JT] Re: [Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Fri, Nov 12, 2004 at 12:35:08PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:

 SB> 'Чудеса' применительно к MySQL возражений не вызывают,
 SB> обзывать же ALM2.4 решетом -- не надо :)

Я не спорю, что ALM2.4 просто лапочка, особенно по сравнению с
конкурентами :) Однако именно потому я его с большой любовью буду
критиковать и делать всё возможное, чтобы следующий был ещё лучше :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [JT] Re: [Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Arsen Kirillov]

On Sat, 13 Nov 2004 18:53:39 +0300
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> Я не спорю, что ALM2.4 просто лапочка, особенно по сравнению с
> конкурентами :) Однако именно потому я его с большой любовью буду
> критиковать и делать всё возможное, чтобы следующий был ещё лучше :)

Так и хочется сказать что языком мало поможешь- на русском нет мало мальски нормально писанной книги хотя бы по тому же qt3-designer - критиков масса, а подшить в сизиф документацию/ свою книгу некому
не хочется ...

С уважением,  Арсен Кириллов
"Программы для бизнеса"
http://softm.h1.ru/ ICQ:81766103
AKA 2:462/177.39

[Comm] а напишите книжку по qt3-designer? (was: Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4)

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 14, 2004 at 02:51:44AM +0200, Arsen Kirillov wrote:
> Так и хочется сказать что языком мало поможешь- на русском нет
> мало мальски нормально писанной книги хотя бы по тому же
> qt3-designer - критиков масса, а подшить в сизиф документацию/
> свою книгу некому не хочется ...

А не хотите пройти в qt@lists.osdn.org.ua (подписка на вебе) и
обсудить с народом там?  Вдруг чего та выгорит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [JT] Re: [Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Sun, Nov 14, 2004 at 02:51:44AM +0200, Arsen Kirillov wrote:

>> Я не спорю, что ALM2.4 просто лапочка, особенно по сравнению с
>> конкурентами :) Однако именно потому я его с большой любовью буду
>> критиковать и делать всё возможное, чтобы следующий был ещё лучше :)
AK> Так и хочется сказать что языком мало поможешь- на русском нет мало мальски нормально писанной книги хотя бы по тому же qt3-designer - критиков масса, а подшить в сизиф документацию/ свою книгу некому
AK> не хочется ...

Увы, я являюсь идеологическим противникм Qt :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [JT] Re: [Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Arsen Kirillov]

On Tue, 16 Nov 2004 22:37:57 +0300
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> AK> Так и хочется сказать что языком мало поможешь- на русском нет мало мальски нормально писанной книги хотя бы по тому же qt3-designer - критиков масса, а подшить в сизиф документацию/ свою книгу некому
> AK> не хочется ...
> 
> Увы, я являюсь идеологическим противникм Qt :)

Есть альтернативы по ИДЕ ? 

С уважением,  Арсен Кириллов
"Программы для бизнеса"
http://softm.h1.ru/ ICQ:81766103
AKA 2:462/177.39

Re: [JT] Re: [Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Денис Смирнов]

On Sun, Nov 21, 2004 at 06:24:09PM +0200, Arsen Kirillov wrote:

> AK>> Так и хочется сказать что языком мало поможешь- на русском нет мало мальски нормально писанной книги хотя бы по тому же qt3-designer - критиков масса, а подшить в сизиф документацию/ свою книгу некому
> AK>> не хочется ...
>> Увы, я являюсь идеологическим противникм Qt :)
 AK> Есть альтернативы по ИДЕ ? 

Хм. Скажу честно -- машиной управлять сложнее чем самокатом. Но
эффективность больше. А по tcl/tk сейчас чудесная книжечка вышла. И меня,
наконец-то, перестало благодаря ей и самому tcl/tk, тошнить от написания
GUI.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [JT] Re: [Comm] Чудеса в решете или MySQL в Мастере 2.4

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 702 bytes --]

* Денис Смирнов <mithraen@> [041121 20:27]:
> Хм. Скажу честно -- машиной управлять сложнее чем самокатом. Но
> эффективность больше. А по tcl/tk сейчас чудесная книжечка вышла. И меня,
> наконец-то, перестало благодаря ей и самому tcl/tk, тошнить от написания
> GUI.
А UUID книжечки не подскажете?  (ISBN он называется или как?)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Мне наш maintainer galeon'а объяснил, что galeon был и есть sux, и что
единственный способ это исправить заключается в устранении всех
пользовательских конфигурационных файлов, которые использует galeon.
Естественно, что после этого желание пользоваться galeon'ом у меня
пропало. А у вас?
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]