[Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-10-28 20:20 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-10-29 15:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-01 21:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-01 21:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-02 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-02 16:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-02 16:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-02 17:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-02 18:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-02 18:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-02 19:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-02 21:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-02 21:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-03 5:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-03 6:29 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-03 7:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-03 7:55 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-03 8:18 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-03 9:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-03 9:17 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-03 9:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-03 9:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-03 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[@ 2004-11-03 10:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

Денис Смирнов пишет:
> On Wed, Nov 03, 2004 at 07:59:28AM +0200, Yura Kalinichenko wrote:
> 
>  YK> Что не мешает при желании запускать ее в окне xterm и давить мышом.
>  YK> Кроме того, версия Главной книги на GTK сейчас обкатывается, но большого
>  YK> энтузиазма среди пользователей не наблюдается.
> 
> Что вполне понятно. Нахрен бухгалтерии GUI не нужен. IMHO.
> Лишь бы xterm мог быть произвольного размера.

Спорный вопрос - например открываеш в одном окне счет, а во втором 
можно, например, карточку товара смотреть, реквизиты предприятия, отчет 
по оплатах и т.д. Не запускать же для этого две копии программы

> 
>>>Но это не
>>>очень страшно впринципе. В четвертых - при изменении нашего
>>>"зеконодательста" никаких патчей на сайте не выходит - опят таки нужно
>>>или собирать новую версию, если вышла, или правит ручками.
> 
>  YK> Кому нужны оперативные изменения - подписываются на поддержку и получают
>  YK> изменения по e-mail.
> 
> Стоимость такой поддержки какая?

75 американских президентов в месяц. Этож под 1 тис. президентов в год.
Это экономит денежку только если у вас минимум 3-5 бухгалтеров сидит.
Это если с 1С соперничать. А если взять че подешевле - то и того меньше.
А если 3-4 года посчитать. Ого... Мама родная. Лучше купить, а поддержку 
сделать бесплатной.

> 
>>> И, наконец,
>>>последнее - прога заточена под Украину (лично меня это радует - живу в
>>>Украине). 
> 
>  YK> Ну вы ж понимаете: учетный софт - это не то, что делается just for fun.
>  YK> Будут реальные заказы на разработку из России - будет и соответствующая
>  YK> поддержка. Нет - значит нет.
> 
> Опять же, какая стоимость?
> 
> Понимаете в чём фишка... Если есть _готовое работающее решение_, то можно
> думать о его тестировании и приобретении (продукта или поддержки). Если
> нет, и предстоит ещё расчехлять напильник, то ну его нафиг. 

И еще "5 копеек": я так и не понял как счет-фактуру выписать. Или 
накладную.
В общем это если бы моего бухгалтера пересадить с Word'a (простите, 
OpenOffice'a) в vi то это выглядело бы приблизетельно также.
--------------------------------------------------------------------

З.Ы. Для ведения чистой бухгалтерии и учета путевых листов программа 
очень даже ничего (для довольно крупного предприятия с большим 
количеством клиентских мест). А вот для склада и кадров я бы не брал
че то другое. Про расчет зарплаты врать не буду, не смотрел (не мое), 
хотя думаю здесь все в порядку.
А в целом - ВЕЛИКЕ ДЯКУЮ за то что есть, потому что есть оно весьма 
хорошо, но в основном для бюджетных организаций и кантор типа ГорСвет, 
ГорГаз, ГорТеплоЭнерго и т.д.

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 03, 2004 at 07:59:28AM +0200, Yura Kalinichenko wrote:

 YK> Что не мешает при желании запускать ее в окне xterm и давить мышом.
 YK> Кроме того, версия Главной книги на GTK сейчас обкатывается, но большого
 YK> энтузиазма среди пользователей не наблюдается.

Что вполне понятно. Нахрен бухгалтерии GUI не нужен. IMHO.
Лишь бы xterm мог быть произвольного размера.

>> Но это не
>> очень страшно впринципе. В четвертых - при изменении нашего
>> "зеконодательста" никаких патчей на сайте не выходит - опят таки нужно
>> или собирать новую версию, если вышла, или правит ручками.
 YK> Кому нужны оперативные изменения - подписываются на поддержку и получают
 YK> изменения по e-mail.

Стоимость такой поддержки какая?

>>  И, наконец,
>> последнее - прога заточена под Украину (лично меня это радует - живу в
>> Украине). 
 YK> Ну вы ж понимаете: учетный софт - это не то, что делается just for fun.
 YK> Будут реальные заказы на разработку из России - будет и соответствующая
 YK> поддержка. Нет - значит нет.

Опять же, какая стоимость?

Понимаете в чём фишка... Если есть _готовое работающее решение_, то можно
думать о его тестировании и приобретении (продукта или поддержки). Если
нет, и предстоит ещё расчехлять напильник, то ну его нафиг. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Yura Kalinichenko]

В Срд, 03.11.2004, в 14:04, Денис Смирнов написал:

> >> Но это не
> >> очень страшно впринципе. В четвертых - при изменении нашего
> >> "зеконодательста" никаких патчей на сайте не выходит - опят таки нужно
> >> или собирать новую версию, если вышла, или правит ручками.
>  YK> Кому нужны оперативные изменения - подписываются на поддержку и получают
>  YK> изменения по e-mail.
> 
> Стоимость такой поддержки какая?

Удаленная поддержка - $30/мес.

> 
> >>  И, наконец,
> >> последнее - прога заточена под Украину (лично меня это радует - живу в
> >> Украине). 
>  YK> Ну вы ж понимаете: учетный софт - это не то, что делается just for fun.
>  YK> Будут реальные заказы на разработку из России - будет и соответствующая
>  YK> поддержка. Нет - значит нет.
> 
> Опять же, какая стоимость?

Чтобы определить стоимость такой работы - нужно ТЗ. "С потолка" цифр
называть не буду, но не думаю, что сумма будет выше, чем покупка WinXP +
1C + MS SQL на хотя бы десяток рабочих мес.

> 
> Понимаете в чём фишка... Если есть _готовое работающее решение_, то можно
> думать о его тестировании и приобретении (продукта или поддержки). Если
> нет, и предстоит ещё расчехлять напильник, то ну его нафиг. 
Чтобы было готовое решение - кому-то надо так или иначе профинансировать
разработку. За свой счет ее выполнять мы не готовы: рынка не видно, и
постановку задачи делать некому.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Yura Kalinichenko]

В Срд, 03.11.2004, в 13:37, Мар'ян Петришин написал:
> Денис Смирнов пишет:
> > On Wed, Nov 03, 2004 at 07:59:28AM +0200, Yura Kalinichenko wrote:
> > 
> >  YK> Что не мешает при желании запускать ее в окне xterm и давить мышом.
> >  YK> Кроме того, версия Главной книги на GTK сейчас обкатывается, но большого
> >  YK> энтузиазма среди пользователей не наблюдается.
> > 
> > Что вполне понятно. Нахрен бухгалтерии GUI не нужен. IMHO.
> > Лишь бы xterm мог быть произвольного размера.
> 
> Спорный вопрос - например открываеш в одном окне счет, а во втором 
> можно, например, карточку товара смотреть, реквизиты предприятия, отчет 
> по оплатах и т.д. Не запускать же для этого две копии программы

Why not ? Это ж не 1С какая. Есть любители, и по десятку копий
запускают. Благо десктоп не один. Да еще там же пара клиент-банков
досовых под dosemu, xmms, та же мозилла, OOo ну и по мелочам - ничего не
тормозит даже в весьма скромных аппаратных конфигурациях, лишь бы памяти
было от 256 МБ (что нынче совсем не чрезмерно).

> 
> > 
> >>>Но это не
> >>>очень страшно впринципе. В четвертых - при изменении нашего
> >>>"зеконодательста" никаких патчей на сайте не выходит - опят таки нужно
> >>>или собирать новую версию, если вышла, или правит ручками.
> > 
> >  YK> Кому нужны оперативные изменения - подписываются на поддержку и получают
> >  YK> изменения по e-mail.
> > 
> > Стоимость такой поддержки какая?
> 
> 75 американских президентов в месяц. 

Это если разработчик _лично_ приходит устанавливать программу, патчи,
обучать пользователей и т.п. Т.е. это - поддержка конечных пользователей
причем территориально достижимых. Удаленная поддержка стоит 150
гривен/мес. При это мы не спрашиваем у тех, кому она предоставляется -
на скольких рабочих местах и на скольких фирмах они ее установили.

> Этож под 1 тис. президентов в год.
> Это экономит денежку только если у вас минимум 3-5 бухгалтеров сидит.
> Это если с 1С соперничать. 
В наших краях услуги так называемого 1С-программиста, насколько мне
известно, стоят от $10-12/час, а абонентская плата за фирменную
поддержку - порядка $300/мес. Считайте. Не думаю, что где-то есть
дешевле.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

Yura Kalinichenko пишет:
> В Срд, 03.11.2004, в 13:37, Мар'ян Петришин написал:
> 
>>Денис Смирнов пишет:
>>
>>>On Wed, Nov 03, 2004 at 07:59:28AM +0200, Yura Kalinichenko wrote:
>>>
>>> YK> Что не мешает при желании запускать ее в окне xterm и давить мышом.
>>> YK> Кроме того, версия Главной книги на GTK сейчас обкатывается, но большого
>>> YK> энтузиазма среди пользователей не наблюдается.
>>>
>>>Что вполне понятно. Нахрен бухгалтерии GUI не нужен. IMHO.
>>>Лишь бы xterm мог быть произвольного размера.
>>
>>Спорный вопрос - например открываеш в одном окне счет, а во втором 
>>можно, например, карточку товара смотреть, реквизиты предприятия, отчет 
>>по оплатах и т.д. Не запускать же для этого две копии программы
> 
> 
> Why not ? Это ж не 1С какая. Есть любители, и по десятку копий
> запускают. Благо десктоп не один. Да еще там же пара клиент-банков
> досовых под dosemu, xmms, та же мозилла, OOo ну и по мелочам - ничего не
> тормозит даже в весьма скромных аппаратных конфигурациях, лишь бы памяти
> было от 256 МБ (что нынче совсем не чрезмерно).

И все таки я не согласен... Те возможности что предоставляет GUI, для 
консоли недостижимы. Хотя конечно эсли юзать старые компы или 
терминальный доступ то конечно консоль на порядок лучше. С этим можно 
согласится.

> 
>>>>>Но это не
>>>>>очень страшно впринципе. В четвертых - при изменении нашего
>>>>>"зеконодательста" никаких патчей на сайте не выходит - опят таки нужно
>>>>>или собирать новую версию, если вышла, или правит ручками.
>>>
>>> YK> Кому нужны оперативные изменения - подписываются на поддержку и получают
>>> YK> изменения по e-mail.
>>>
>>>Стоимость такой поддержки какая?
>>
>>75 американских президентов в месяц. 
> 

Прошу прощения, недоглядел.

> Это если разработчик _лично_ приходит устанавливать программу, патчи,
> обучать пользователей и т.п. Т.е. это - поддержка конечных пользователей
> причем территориально достижимых. Удаленная поддержка стоит 150
> гривен/мес. При это мы не спрашиваем у тех, кому она предоставляется -
> на скольких рабочих местах и на скольких фирмах они ее установили.
> 
> 
>>Этож под 1 тис. президентов в год.
>>Это экономит денежку только если у вас минимум 3-5 бухгалтеров сидит.
>>Это если с 1С соперничать. 
> 
> В наших краях услуги так называемого 1С-программиста, насколько мне
> известно, стоят от $10-12/час, а абонентская плата за фирменную
> поддержку - порядка $300/мес. Считайте. Не думаю, что где-то есть
> дешевле.

Да что ж вы к этой 1С так прицепились - я вот XDoor использую - очень 
даже недорого. 270-300 баксов за полную конфигурацию (бухгалтерия, 
кадры, склад, зарплата и т.д.)+20 долларов за каждого дополнительного 
клиента+75 долларов Винь+бесплатные и всегда вовремя обновления (любой 
бухгалтер сам это сделает).
Есть же уйма софта под винь кроме 1С. И насчет 300 долларов в месяц за 
фирменную поддержку. Эсли на предприятии есть админ (а на любом 
предприятии где хоть 5-6 машин такой имеется, хотя б приходящий) то 
обновить ему 1С врядли будет сложнее чем iceb.

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

> On Wed, Nov 03, 2004 at 01:37:01PM +0200, Мар'ян Петришин wrote:
> 
> МяП> Спорный вопрос - например открываеш в одном окне счет, а во втором 
> МяП> можно, например, карточку товара смотреть, реквизиты предприятия, отчет 
> МяП> по оплатах и т.д. Не запускать же для этого две копии программы
> 
> Теоретически, в большинстве случаев, достаточно просто _продуманого_
> интерфейса программ. Продуманый, это когда связаная информация находится и
> смотрится без всяких проблем.

Тоже правда

>  МяП>> Стоимость такой поддержки какая?
>  МяП> 75 американских президентов в месяц. Этож под 1 тис. президентов в год.
>  МяП> Это экономит денежку только если у вас минимум 3-5 бухгалтеров сидит.
>  МяП> Это если с 1С соперничать. А если взять че подешевле - то и того меньше.
>  МяП> А если 3-4 года посчитать. Ого... Мама родная. Лучше купить, а поддержку 
>  МяП> сделать бесплатной.
> 
> Меня волнует не цена как таковая, а цена/качество. В качество бесплатной
> поддержки я не верю. 
>  
>  МяП> И еще "5 копеек": я так и не понял как счет-фактуру выписать. Или 
>  МяП> накладную.
>  МяП> В общем это если бы моего бухгалтера пересадить с Word'a (простите, 
>  МяП> OpenOffice'a) в vi то это выглядело бы приблизетельно также.
> 
> Бухгалтер будет работать в том, что удобно. Когда я вижу бухгалтера с 1С,
> коий постоянно пользуется калькулятором (!) я перестаю вообще понимать
> что-либо.
> 
> Меня сейчас, кстати, совсем не интересует система бухучёта в классическом
> понимании. Мне нужно нечто, способное распечатать всю необходимую первичку
> и вести все необходимые мне реестры. В идеале -- быть способной
> экспортировать данные в формате, понимаемом 1С.
> 

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

Денис Смирнов пишет:
> On Wed, Nov 03, 2004 at 01:37:01PM +0200, Мар'ян Петришин wrote:
> 
> МяП> Спорный вопрос - например открываеш в одном окне счет, а во втором 
> МяП> можно, например, карточку товара смотреть, реквизиты предприятия, отчет 
> МяП> по оплатах и т.д. Не запускать же для этого две копии программы

> Теоретически, в большинстве случаев, достаточно просто _продуманого_
> интерфейса программ. Продуманый, это когда связаная информация находится и
> смотрится без всяких проблем.

Тоже правда, хотя я всетаки буду спорить. Мало ли что мне вздумается. Но 
  ?то дело вкуса.

>  МяП>> Стоимость такой поддержки какая?
>  МяП> 75 американских президентов в месяц. Этож под 1 тис. президентов в год.
>  МяП> Это экономит денежку только если у вас минимум 3-5 бухгалтеров сидит.
>  МяП> Это если с 1С соперничать. А если взять че подешевле - то и того меньше.
>  МяП> А если 3-4 года посчитать. Ого... Мама родная. Лучше купить, а поддержку 
>  МяП> сделать бесплатной.
> 
> Меня волнует не цена как таковая, а цена/качество. В качество бесплатной
> поддержки я не верю. 

Я верю. Это от системы зависит.

>  МяП> И еще "5 копеек": я так и не понял как счет-фактуру выписать. Или 
>  МяП> накладную.
>  МяП> В общем это если бы моего бухгалтера пересадить с Word'a (простите, 
>  МяП> OpenOffice'a) в vi то это выглядело бы приблизетельно также.
> 
> Бухгалтер будет работать в том, что удобно. Когда я вижу бухгалтера с 1С,
> коий постоянно пользуется калькулятором (!) я перестаю вообще понимать
> что-либо.

Я сам им часто пользуюсь, хотя и bc, и Matlab, и другой математически 
софт знаком мне не понаслышке. Так иногда спокойней в душе бывает что 
посчитал правильно. Вы же тоже книги часто тексты на бумагу печатаете и 
читаете, хотя у вас монитор есть.

> Меня сейчас, кстати, совсем не интересует система бухучёта в классическом
> понимании. Мне нужно нечто, способное распечатать всю необходимую первичку
> и вести все необходимые мне реестры. В идеале -- быть способной
> экспортировать данные в формате, понимаемом 1С.
> 
Мне практически то же самое - если нароете что-то подобное пишите прямо 
мне в ящик, обмоем))))))

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

Денис Смирнов пишет:
> On Wed, Nov 03, 2004 at 03:00:26PM +0200, Мар'ян Петришин wrote:
> 
> МяП> И все таки я не согласен... Те возможности что предоставляет GUI, для 
> МяП> консоли недостижимы. Хотя конечно эсли юзать старые компы или 
> МяП> терминальный доступ то конечно консоль на порядок лучше. С этим можно 
> МяП> согласится.
> 
> Какие возможности?
> 
> Я удобных интерфейсов не видел с тех пор, как делал базы на досовском
> Кларионе.
Я тогда еще в подгузники шмаркался, так что врядли наши мнения сойдуться.

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 03, 2004 at 01:37:01PM +0200, Мар'ян Петришин wrote:

МяП> Спорный вопрос - например открываеш в одном окне счет, а во втором 
МяП> можно, например, карточку товара смотреть, реквизиты предприятия, отчет 
МяП> по оплатах и т.д. Не запускать же для этого две копии программы

Теоретически, в большинстве случаев, достаточно просто _продуманого_
интерфейса программ. Продуманый, это когда связаная информация находится и
смотрится без всяких проблем.

 МяП>> Стоимость такой поддержки какая?
 МяП> 75 американских президентов в месяц. Этож под 1 тис. президентов в год.
 МяП> Это экономит денежку только если у вас минимум 3-5 бухгалтеров сидит.
 МяП> Это если с 1С соперничать. А если взять че подешевле - то и того меньше.
 МяП> А если 3-4 года посчитать. Ого... Мама родная. Лучше купить, а поддержку 
 МяП> сделать бесплатной.

Меня волнует не цена как таковая, а цена/качество. В качество бесплатной
поддержки я не верю. 
 
 МяП> И еще "5 копеек": я так и не понял как счет-фактуру выписать. Или 
 МяП> накладную.
 МяП> В общем это если бы моего бухгалтера пересадить с Word'a (простите, 
 МяП> OpenOffice'a) в vi то это выглядело бы приблизетельно также.

Бухгалтер будет работать в том, что удобно. Когда я вижу бухгалтера с 1С,
коий постоянно пользуется калькулятором (!) я перестаю вообще понимать
что-либо.

Меня сейчас, кстати, совсем не интересует система бухучёта в классическом
понимании. Мне нужно нечто, способное распечатать всю необходимую первичку
и вести все необходимые мне реестры. В идеале -- быть способной
экспортировать данные в формате, понимаемом 1С.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 03, 2004 at 02:05:33PM +0200, Yura Kalinichenko wrote:
>  YK>> Кому нужны оперативные изменения - подписываются на поддержку и получают
>  YK>> изменения по e-mail.
>> Стоимость такой поддержки какая?
 YK> Удаленная поддержка - $30/мес.

Что в неё входит, кроме обновлений?
Обновления документов, соответствующих законодательству РФ у вас уже есть?

>  YK>> Ну вы ж понимаете: учетный софт - это не то, что делается just for fun.
>  YK>> Будут реальные заказы на разработку из России - будет и соответствующая
>  YK>> поддержка. Нет - значит нет.
>> Опять же, какая стоимость?
 YK> Чтобы определить стоимость такой работы - нужно ТЗ. "С потолка" цифр
 YK> называть не буду, но не думаю, что сумма будет выше, чем покупка WinXP +
 YK> 1C + MS SQL на хотя бы десяток рабочих мес.

Я прекрасно это понимаю.

Только вот прямо сейчас мне интересны решения, которые по стоимости равны
WinXP OEM + однопользовательская лицензия на 1С для малого бизнеса. Сия
связка стоит ~100$, что есть копейки.

>> Понимаете в чём фишка... Если есть _готовое работающее решение_, то можно
>> думать о его тестировании и приобретении (продукта или поддержки). Если
>> нет, и предстоит ещё расчехлять напильник, то ну его нафиг. 
 YK> Чтобы было готовое решение - кому-то надо так или иначе профинансировать
 YK> разработку. За свой счет ее выполнять мы не готовы: рынка не видно, и
 YK> постановку задачи делать некому.

Ясно. У вас сейчас что-нибудь есть для российского рынка, или пока совсем
ничего (с нуля делать надобно)?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 03, 2004 at 02:31:51PM +0200, Yura Kalinichenko wrote:

 >> 75 американских президентов в месяц. 
 YK> Это если разработчик _лично_ приходит устанавливать программу, патчи,
 YK> обучать пользователей и т.п. Т.е. это - поддержка конечных пользователей
 YK> причем территориально достижимых. Удаленная поддержка стоит 150
 YK> гривен/мес. При это мы не спрашиваем у тех, кому она предоставляется -
 YK> на скольких рабочих местах и на скольких фирмах они ее установили.

За 75$ ещё и пользователей обучаете? :-(            )

По поводу ТЗ разговор продолжаю личной почтой.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 03, 2004 at 03:00:26PM +0200, Мар'ян Петришин wrote:

МяП> И все таки я не согласен... Те возможности что предоставляет GUI, для 
МяП> консоли недостижимы. Хотя конечно эсли юзать старые компы или 
МяП> терминальный доступ то конечно консоль на порядок лучше. С этим можно 
МяП> согласится.

Какие возможности?

Я удобных интерфейсов не видел с тех пор, как делал базы на досовском
Кларионе.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1548 bytes --]

On Tue, Nov 02, 2004 at 07:44:58PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> МяП> Именно это я и имел ввиду. В рунете пока ничего такого не нашел. На 
> МяП> Sourceforge есть несколько довольно интересных вещей но они очень сильно 
> МяП> отличаются от того что привыкли видень наши юзера (директора, бухгалтера 
> МяП> и иже с ними).
> 
> А можно подробнее -- ссылочку на реальные работоспособные примеры для
> России? Доточить всегда можно. У меня уже и идейки есть.
> 
> Ещё, думаю, надо сделать ресурс с информацией о клиент-банках,
> используемых различными банками. Хотя бы на уровне "запускется в xdosemu",
> "запускается в win4lin", "запускается в wine". Потому как если
> клиент-банк не работает, то усё, жопа, придётся иметь подручную вынь.
> 
> Сейчас есть три компоненты, которые необходимы в каждой организации, и
> аналогов которых пока под Linux нету, и пока их не будет, целиком
> пересадить под Линукс неполучится:
> 
> а) бухучёт (в т.ч. распечатка первички как одна из компонент)
> б) клиент-банк
> в) информационные базы данных, вроде "Консультант", "Гарант".
Прочитал весь (!) тред, и офигел. Тема живая, а такое ощущение, что за
соответствующими новостями ни один участник не следил.
Вот ссылки по бухгалтерии 
	1. IceB: http://motivation.ru./mv_iceb.ru.html
	2. БЭСТ: http://www.bestnet.ru/news/2004/123.htm

Не говоря о том, что 1С многие используют под wine.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
Я не улавливаю, зачем про каждый новый пакет спрашивать incoming@?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Yura Kalinichenko]

В Срд, 03.11.2004, в 15:00, Мар'ян Петришин написал:

> >>Этож под 1 тис. президентов в год.
> >>Это экономит денежку только если у вас минимум 3-5 бухгалтеров сидит.
> >>Это если с 1С соперничать. 
> > 
> > В наших краях услуги так называемого 1С-программиста, насколько мне
> > известно, стоят от $10-12/час, а абонентская плата за фирменную
> > поддержку - порядка $300/мес. Считайте. Не думаю, что где-то есть
> > дешевле.
> 
> Да что ж вы к этой 1С так прицепились
Заметьте - это не я прицепился, а Вы.


>  - я вот XDoor использую - очень 
> даже недорого. 270-300 баксов за полную конфигурацию (бухгалтерия, 
> кадры, склад, зарплата и т.д.)+20 долларов за каждого дополнительного 
> клиента+75 долларов Винь+бесплатные и всегда вовремя обновления (любой 
> бухгалтер сам это сделает).
Возможно. XDoor не только не пользовал, но и не видел в глаза, так что
заочно обсуждать не буду.

> Есть же уйма софта под винь кроме 1С. И насчет 300 долларов в месяц за 
> фирменную поддержку. Эсли на предприятии есть админ (а на любом 
> предприятии где хоть 5-6 машин такой имеется, хотя б приходящий) то 
> обновить ему 1С врядли будет сложнее чем iceb.

Если такие цены на поддержку учетного софта, которые я показал,
существуют, и являются типичными - значит, есть спрос и не так все
просто.

PS. Я видел тех виндовых админов. Ей-богу, иногда завидую. Они всегда в
поте лица - лечат вирусов, переставляют винду, восстанавливают битые
базы, в общем всегда при делах. А тут годами к клиентам не заходишь,
мимоходом забежишь, дескать, а не поставить ли вам новую версию линукса
? - так ведь не хотят, все и так работает... Хоть ногами в светлое
будущее загоняй.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Denis Klykvin]

On 03 Nov 2004 19:51:20 +0200
Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:

> PS. Я видел тех виндовых админов. Ей-богу, иногда завидую. Они всегда
> в поте лица - лечат вирусов, переставляют винду, восстанавливают битые
> базы, в общем всегда при делах. А тут годами к клиентам не заходишь,
> мимоходом забежишь, дескать, а не поставить ли вам новую версию
> линукса? - так ведь не хотят, все и так работает... Хоть ногами в
> светлое будущее загоняй.
Это у вас руки не под то заточены. В одной из контор линуксовый админ
примерно этим-же и занимается (ну, окромя вирусов может быть). Главное,
подойти к делу с желанием работать ;)


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  Infected Mushroom & Barri Saharof - Live In Eilat Desert
[24.10.2002]

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 03, 2004 at 04:28:12PM +0200, Мар'ян Петришин wrote:

МяП> Тоже правда, хотя я всетаки буду спорить. Мало ли что мне вздумается. Но 
МяП>  ?то дело вкуса.

Бр-р-р-р-р. Кому вздумается? Бухгалтеру? Что ему именно может такого
нестандартного вздуматься? Другое дело аналитики, но они уже не будут в
самой программе работать, а предпочтут экспортированые данные сами
фильтровать и обрабатывать.
 
МяП> Я сам им часто пользуюсь, хотя и bc, и Matlab, и другой математически 
МяП> софт знаком мне не понаслышке. Так иногда спокойней в душе бывает что 
МяП> посчитал правильно. Вы же тоже книги часто тексты на бумагу печатаете и 
МяП> читаете, хотя у вас монитор есть.

Бр-р-р-р-р-р. Извиняйте. Я либо доверяю ПО, либо нет. Если нет, то оно не
будет использоваться в приложениях, критичных для самого существования
бизнеса. Это раз.

Во-вторых она не перепроверяла 1С, просто ей был _нужен_ калькулятор,
чтобы считать то, что 1С в базовой конфигурации сама не считает. Какую-то
мелочёвку.
 
 МяП> Мне практически то же самое - если нароете что-то подобное пишите прямо 
 МяП> мне в ящик, обмоем))))))

:)
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 03, 2004 at 04:45:50PM +0200, Мар'ян Петришин wrote:

>> Я удобных интерфейсов не видел с тех пор, как делал базы на досовском
>> Кларионе.
МяП> Я тогда еще в подгузники шмаркался, так что врядли наши мнения сойдуться.

:)

Для начала просто попробуйте осознать, что красота интерфейса и его
удобство друг с другом абсолютно не связаны.

Если умеете водить -- представьте себе, что вместо коробки передач у вас
мыша, которой вы в каком-то интерфейсе должны попасть курсором по меню
"коробка передач" и щёлкнуть там на нужном варианте :) Заодно, в качестве
домашнего задания, попытайтесь представить сколько метров вы на такой
машине сможете проеать до аварии.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

Денис Смирнов wrote:
> On Wed, Nov 03, 2004 at 04:28:12PM +0200, Мар'ян Петришин wrote:
> 
> МяП> Тоже правда, хотя я всетаки буду спорить. Мало ли что мне вздумается. Но 
> МяП>  ?то дело вкуса.
> 
> Бр-р-р-р-р. Кому вздумается? Бухгалтеру? Что ему именно может такого
> нестандартного вздуматься? Другое дело аналитики, но они уже не будут в
> самой программе работать, а предпочтут экспортированые данные сами
> фильтровать и обрабатывать.

Видно вы редко документы разные выписываете.
Пример: пишите вы счет-фактуру и вам нужно посмотреть цену товара. В 
консоли вы сохраните счет, закроете его,откроете старый счет, посмотрите 
цену, закроете старый счет, откроете сохраненный новый счет и поменяете 
цену. Если у вас нормальный GUI то вы просто откроете еще один счет 
(старый), посмотрите цену и впишите ее в новый счет. И ниче тут не надо 
ни фильтровать ни обрабатывать.

>  
> МяП> Я сам им часто пользуюсь, хотя и bc, и Matlab, и другой математически 
> МяП> софт знаком мне не понаслышке. Так иногда спокойней в душе бывает что 
> МяП> посчитал правильно. Вы же тоже книги часто тексты на бумагу печатаете и 
> МяП> читаете, хотя у вас монитор есть.
> 
> Бр-р-р-р-р-р. Извиняйте. Я либо доверяю ПО, либо нет. Если нет, то оно не
> будет использоваться в приложениях, критичных для самого существования
> бизнеса. Это раз.

Кроме правильно рабоющего ПО нужны еще и правильно работающие мозги, а 
они иногда подводят. Поэтому простая проверка на калькуляторе очень 
часто помогает в такой ситуации.

> Во-вторых она не перепроверяла 1С, просто ей был _нужен_ калькулятор,
> чтобы считать то, что 1С в базовой конфигурации сама не считает. Какую-то
> мелочёвку.

Возможно.
Например: помада - 283.12 у.е., упаковка - 1.17 у.е. В накладной должно 
быть - "упакованная помада". Зачем же это в 1С считать если за 2 сек. на 
обычном калькуляторе посчитать и в поле вписать.

>  МяП> Мне практически то же самое - если нароете что-то подобное пишите прямо 
>  МяП> мне в ящик, обмоем))))))
> 
> :)
>  

Я очень даже серезно.

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

> On Wed, Nov 03, 2004 at 04:45:50PM +0200, Мар'ян Петришин wrote:
> 
> 
>>>Я удобных интерфейсов не видел с тех пор, как делал базы на досовском
>>>Кларионе.
> 
> МяП> Я тогда еще в подгузники шмаркался, так что врядли наши мнения сойдуться.
> 
> :)
> 
> Для начала просто попробуйте осознать, что красота интерфейса и его
> удобство друг с другом абсолютно не связаны.
> 
> Если умеете водить -- представьте себе, что вместо коробки передач у вас
> мыша, которой вы в каком-то интерфейсе должны попасть курсором по меню
> "коробка передач" и щёлкнуть там на нужном варианте :) Заодно, в качестве
> домашнего задания, попытайтесь представить сколько метров вы на такой
> машине сможете проеать до аварии.

Если руки дрожат - то и с рулем в столб можно вьехать.
Кстати в 1С с клавой работать довольно удобно. Правда о другом софте 
етого не скажу. Иной раз это невозможно бывает. Если с умом поддержку 
клави в GUI сделать - то это только в плюс.

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

Yura Kalinichenko wrote:
> В Срд, 03.11.2004, в 15:00, Мар'ян Петришин написал:
> 
> 
>>>>Этож под 1 тис. президентов в год.
>>>>Это экономит денежку только если у вас минимум 3-5 бухгалтеров сидит.
>>>>Это если с 1С соперничать. 
>>>
>>>В наших краях услуги так называемого 1С-программиста, насколько мне
>>>известно, стоят от $10-12/час, а абонентская плата за фирменную
>>>поддержку - порядка $300/мес. Считайте. Не думаю, что где-то есть
>>>дешевле.
>>
>>Да что ж вы к этой 1С так прицепились
> 
> Заметьте - это не я прицепился, а Вы.

Проехали. Это не тема разговора.

> 
>> - я вот XDoor использую - очень 
>>даже недорого. 270-300 баксов за полную конфигурацию (бухгалтерия, 
>>кадры, склад, зарплата и т.д.)+20 долларов за каждого дополнительного 
>>клиента+75 долларов Винь+бесплатные и всегда вовремя обновления (любой 
>>бухгалтер сам это сделает).
> 
> Возможно. XDoor не только не пользовал, но и не видел в глаза, так что
> заочно обсуждать не буду.
> 
> 
>>Есть же уйма софта под винь кроме 1С. И насчет 300 долларов в месяц за 
>>фирменную поддержку. Эсли на предприятии есть админ (а на любом 
>>предприятии где хоть 5-6 машин такой имеется, хотя б приходящий) то 
>>обновить ему 1С врядли будет сложнее чем iceb.
> 
> 
> Если такие цены на поддержку учетного софта, которые я показал,
> существуют, и являются типичными - значит, есть спрос и не так все
> просто.

Да спрос всегда есть. У меня тут намедни 5 лицензий MSOffice купили, для 
того чтоб в пару таблиц вбивать цифры и договора штамповать. Им просто 
так спокойнее. Вообще если платят за что-то большие деньги то это 
как-правило за душевное спокойствие что лучше (быстрей, надежней и т.д.) 
нету. Потому спрос будет всегда. И это хорошо. Чего и вам желаю.

> PS. Я видел тех виндовых админов. Ей-богу, иногда завидую. Они всегда в
> поте лица - лечат вирусов, переставляют винду, восстанавливают битые
> базы, в общем всегда при делах. А тут годами к клиентам не заходишь,
> мимоходом забежишь, дескать, а не поставить ли вам новую версию линукса
> ? - так ведь не хотят, все и так работает... Хоть ногами в светлое
> будущее загоняй.

У меня тьфу-тьфу (стучу по дереву) база четыре года бегает и обновляется 
регулярно. Вирусы забегают очень редко - в основном с паленым софтом. 
Или когда винь просто ложится - тоже из-за софта левого. dd + winclam - 
самое надежное лекарство.
-------------------------------------------------------------------------
Как сказано в одном анегдоте: самый опасный вирус всегда сидит перед 
монитором.

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

> 	1. IceB: http://motivation.ru./mv_iceb.ru.html
> 	2. БЭСТ: http://www.bestnet.ru/news/2004/123.htm

Я ближе к началу писал что чтото есть, то точно не помнил названия. 
Спасибо что напомнили. У БЭСТ-4 есть одно но. Цитирую:

"настоящее время часть функций системы (обслуживание базы данных, защита 
от нелицензионного использования и пр.) выполняется на Linux-сервере, а 
в 2005 году планируется полный перевод системы на Linux-платформу".

Так что это пока только анонс.

> Не говоря о том, что 1С многие используют под wine.

А отсюда поподробней пожалуйста. То что я раньше слышал, говорило про 
одно - более-менее нормально 1С еще никто не запускал на wine. Хотя за 
время может уже и есть такие умельци. Есть где посмотреть-почитать?

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 04 November 2004 01:32, Мар'ян Петришин wrote:
> А отсюда поподробней пожалуйста. То что я раньше слышал,
> говорило про одно - более-менее нормально 1С еще никто не
> запускал на wine. Хотя за время может уже и есть такие
> умельци. Есть где посмотреть-почитать?
http://www.etersoft.ru/wine
Более того, Etersoft сейчас работает над коммерческим решением
по работе 1С Предприятия в Linux.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[Arsen Kirillov]

> А отсюда поподробней пожалуйста. То что я раньше слышал, говорило про 
> одно - более-менее нормально 1С еще никто не запускал на wine. Хотя за 
> время может уже и есть такие умельци. Есть где посмотреть-почитать?

http://softm.h1.ru/razd.php?c=36
Я разместил там статью с Кубани в которой описано как 77 запустить под
вайном. но есть пару "но", во первых Сервис-Настройка убивает процесс.
Во вторых при создании двух реквизитов справочника виснет. Дальше я
просто не шел - как мне кажется надо ждать новых версий вайна.

-- 
С уважением , Арсен Кириллов
PDB http://softm.h1.ru/ AKA 2:462/177.39
ICQ: 81766103

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Arsen Kirillov]

> Видно вы редко документы разные выписываете.
> Пример: пишите вы счет-фактуру и вам нужно посмотреть цену товара. В 

В консоли вешаеш на Алт+Ф7 вывод всех цен товара по фактурам для
покупателя/лей. На Алт+Ф8 закрытие списка.

Re[2]: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Беляев Владимир Николаевич]

Hello Мар'ян,

МяП> Да что ж вы к этой 1С так прицепились - я вот XDoor использую - очень
МяП> даже недорого. 270-300 баксов за полную конфигурацию (бухгалтерия,
МяП> кадры, склад, зарплата и т.д.)+20 долларов за каждого дополнительного
МяП> клиента+75 долларов Винь+бесплатные и всегда вовремя обновления (любой
МяП> бухгалтер сам это сделает).
МяП> Есть же уйма софта под винь кроме 1С. И насчет 300 долларов в месяц за
МяП> фирменную поддержку. Эсли на предприятии есть админ (а на любом 
МяП> предприятии где хоть 5-6 машин такой имеется, хотя б приходящий) то
МяП> обновить ему 1С врядли будет сложнее чем iceb.

А вот у меня на руках целый завод.
И всего 3 альтернативы:
1С 7.7 - ПУБ
1С 7.7 - ИТРП
1С 8.0 - УПП



-- 
E-mail: w_n_b@mail.ru
ICQ: 119181289

Re[2]: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Беляев Владимир Николаевич]

Hello Мар'ян,

МяП> Спорный вопрос - например открываеш в одном окне счет, а во втором
МяП> можно, например, карточку товара смотреть, реквизиты предприятия, отчет
МяП> по оплатах и т.д. Не запускать же для этого две копии программы

Никто не мешает и в консольной программе сделать несколько окон и
переключаться между ними (скажем, по комбинации клавиш).
В любом случае (GUI, консоль) ОДНОВРЕМЕННО идет работа только с ОДНИМ
окном. А чтобы не было необходимости открывать несколько окон и
смотреть в них во все сразу - это вопрос продуманности интерфейса и
последовательности действий пользователя.



-- 
E-mail: w_n_b@mail.ru
ICQ: 119181289

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 04 Ноябрь 2004 02:05 Мар'ян Петришин написал:

> Например: помада - 283.12 у.е., упаковка - 1.17 у.е. В накладной должно
> быть - "упакованная помада". Зачем же это в 1С считать если за 2 сек. на
> обычном калькуляторе посчитать и в поле вписать.

Смешно, правда.... неужели у пользователей 1с есть такие проблемы?
бросаться к калькулятору и что-то "быстро досчитывать"? ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

Это абсолютно нормальная работа.

> В сообщении от Четверг 04 Ноябрь 2004 02:05 Мар'ян Петришин написал:
> 
> 
>>Например: помада - 283.12 у.е., упаковка - 1.17 у.е. В накладной должно
>>быть - "упакованная помада". Зачем же это в 1С считать если за 2 сек. на
>>обычном калькуляторе посчитать и в поле вписать.
> 
> 
> Смешно, правда.... неужели у пользователей 1с есть такие проблемы?
> бросаться к калькулятору и что-то "быстро досчитывать"? ;)
> 

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 04 Ноябрь 2004 09:52 Мар'ян Петришин написал:
> Это абсолютно нормальная работа.

> > Смешно, правда.... неужели у пользователей 1с есть такие проблемы?
> > бросаться к калькулятору и что-то "быстро досчитывать"? ;)

мне кажется, это абсолютное непонимание сути "нормальной работы".
впрочем, я слава всем, не связан с 1с. поэтому это чисто мое мнение.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

К счастью я тоже.
> В сообщении от Четверг 04 Ноябрь 2004 09:52 Мар'ян Петришин написал:
> 
>>Это абсолютно нормальная работа.
> 
> 
>>>Смешно, правда.... неужели у пользователей 1с есть такие проблемы?
>>>бросаться к калькулятору и что-то "быстро досчитывать"? ;)
> 
> 
> мне кажется, это абсолютное непонимание сути "нормальной работы".
> впрочем, я слава всем, не связан с 1с. поэтому это чисто мое мнение.
> 

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[Борисов А.А.]

Приветствую.

Тут вроде про клиент-банк спрашивали (сорри, начало дискуссии
пропустил). 
Под wine работает программа фирмы "Инверсия"
www.inversion.ru (со встроенной криптографией). Со сторонней
криптозащитой скорее всего работать не будет. Единственное, что не
проверял - это печать документов. Запускал под Master-ом 2.2. Связь с
сервером банка по TCP/IP. 


С уважением,
Борисов Алексей

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Денис Смирнов]

On Thu, Nov 04, 2004 at 12:05:08AM +0200, Мар'ян Петришин wrote:

МяП> Видно вы редко документы разные выписываете.
МяП> Пример: пишите вы счет-фактуру и вам нужно посмотреть цену товара. В 
МяП> консоли вы сохраните счет, закроете его,откроете старый счет, посмотрите 
МяП> цену, закроете старый счет, откроете сохраненный новый счет и поменяете 
МяП> цену. Если у вас нормальный GUI то вы просто откроете еще один счет 
МяП> (старый), посмотрите цену и впишите ее в новый счет. И ниче тут не надо 
МяП> ни фильтровать ни обрабатывать.

Если у меня _нормальный_ текстовый интерфейс, то он по хоткею выведет мне
каталог с ценами товаров. Или, по другому хоткею, покажет мне реестр
счетов, из которого я смогу выбрать данные.

 МяП>> Во-вторых она не перепроверяла 1С, просто ей был _нужен_ калькулятор,
 МяП>> чтобы считать то, что 1С в базовой конфигурации сама не считает. Какую-то
 МяП>> мелочёвку.
 МяП> Возможно.
 МяП> Например: помада - 283.12 у.е., упаковка - 1.17 у.е. В накладной должно 
 МяП> быть - "упакованная помада". Зачем же это в 1С считать если за 2 сек. на 
 МяП> обычном калькуляторе посчитать и в поле вписать.

Это -- согласен. Но видеть, как бухгалтер такие вещи как НДС периодически
считает на калькуляторе уже, как минимум, смешно.
 
 МяП> > МяП> Мне практически то же самое - если нароете что-то подобное пишите 
 МяП> > прямо МяП> мне в ящик, обмоем))))))
 МяП> >:)
 МяП> Я очень даже серезно.

Эх, мечты, мечты. Буду с IceB экспериментировать.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Денис Смирнов]

On Thu, Nov 04, 2004 at 10:48:10AM +0500, Mike Lykov wrote:

>> Например: помада - 283.12 у.е., упаковка - 1.17 у.е. В накладной должно
>> быть - "упакованная помада". Зачем же это в 1С считать если за 2 сек. на
>> обычном калькуляторе посчитать и в поле вписать.
 ML> Смешно, правда.... неужели у пользователей 1с есть такие проблемы?
 ML> бросаться к калькулятору и что-то "быстро досчитывать"? ;)

Будешь смеяться, но _постоянно_ в этом есть необходимость. По крайней мере
в базовой конфигурации. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Денис Смирнов]

On Thu, Nov 04, 2004 at 11:02:59AM +0500, Mike Lykov wrote:

> >> Смешно, правда.... неужели у пользователей 1с есть такие проблемы?
> >> бросаться к калькулятору и что-то "быстро досчитывать"? ;)
 ML> мне кажется, это абсолютное непонимание сути "нормальной работы".
 ML> впрочем, я слава всем, не связан с 1с. поэтому это чисто мое мнение.

Увы, мне пришлось с ней столкнуться "лицом к лицу". Абсолютно неудобный
интерфейс: и неэргономичный, и некрасивый, я бы ещё понял если бы они его
рюшечками увешали, дабы идиоты покупали, и поэтому не сделали удобному --
они просто не смогли сделать его каким-либо, кроме "как получится", или не
захотели. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Nov 04, 2004 at 11:02:59AM +0500, Mike Lykov wrote:
> 
> 
>>>>Смешно, правда.... неужели у пользователей 1с есть такие проблемы?
>>>>бросаться к калькулятору и что-то "быстро досчитывать"? ;)
> 
>  ML> мне кажется, это абсолютное непонимание сути "нормальной работы".
>  ML> впрочем, я слава всем, не связан с 1с. поэтому это чисто мое мнение.
> 
> Увы, мне пришлось с ней столкнуться "лицом к лицу". Абсолютно неудобный
> интерфейс: и неэргономичный, и некрасивый, я бы ещё понял если бы они его
> рюшечками увешали, дабы идиоты покупали, и поэтому не сделали удобному --
> они просто не смогли сделать его каким-либо, кроме "как получится", или не
> захотели. 
> 

Наткнулся вот на http://www.gnuenterprise.org/ . Полистал - весьма 
интересная система. На ее основе можно много что сделать в т.ч. 
первичные документы. Может кто уже с ней сталкивался? Можно подумать над 
идеей кирилизации и написания приложений под Украину и Россию?

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 04 November 2004 01:32, Мар'ян Петришин wrote:

> А отсюда поподробней пожалуйста. То что я раньше слышал,
> говорило про одно - более-менее нормально 1С еще никто не
> запускал на wine. Хотя за время может уже и есть такие
> умельци. Есть где посмотреть-почитать?
http://www.etersoft.ru/wine
http://www.etersoft.ru/wine/1c
http://www.etersoft.ru/wine/1crun

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 11 November 2004 09:06, Мар'ян Петришин wrote:
> Наткнулся вот на http://www.gnuenterprise.org/ . Полистал -
> весьма интересная система. На ее основе можно много что
Кстати, уже начала по частям заезжать в Сизиф.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Мар'ян Петришин]

Vitaly Lipatov пишет:
> On Thursday 11 November 2004 09:06, Мар'ян Петришин wrote:
> 
>>Наткнулся вот на http://www.gnuenterprise.org/ . Полистал -
>>весьма интересная система. На ее основе можно много что
> 
> Кстати, уже начала по частям заезжать в Сизиф.
> 
А где получить более подробную инфу (читай - поговорить с мейнтейнером).

[Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 11, 2004 at 08:06:51AM +0200, Мар'ян Петришин wrote:
> Наткнулся вот на http://www.gnuenterprise.org/ . Полистал -
> весьма интересная система. На ее основе можно много что сделать
> в т.ч.  первичные документы. Может кто уже с ней сталкивался?

Помнится, народ обнюхивал пару лет назад, когда E/AS
(eas.lrn.ru) проектировали.  Но тогда оно тоже было в стадии
дизайна.

Сейчас -- не в курсе.  Еще Compiere (compiere.sf.net) смотрели,
но опять же выводы уже не упомню.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[Денис Смирнов]

On Thu, Nov 11, 2004 at 01:33:25PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> Помнится, народ обнюхивал пару лет назад, когда E/AS
 MS> (eas.lrn.ru) проектировали.  Но тогда оно тоже было в стадии
 MS> дизайна.

EAS, судя по содержимому их мейллиста будет хотя бы первичку печатать лишь
к моменту старости моих пра-пра-правнуков. CLIP как платформа просто
замечатален... был-бы, если бы была хорошая документация по самому
клипперу. Сами объектные расширения сделаны очень разумно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Pervichnyye dokumenty v Web

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 11 November 2004 14:33, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Nov 11, 2004 at 08:06:51AM +0200, Мар'ян Петришин 
wrote:
> > Наткнулся вот на http://www.gnuenterprise.org/ . Полистал -
> > весьма интересная система. На ее основе можно много что
> > сделать в т.ч.  первичные документы. Может кто уже с ней
> > сталкивался?
>
> Помнится, народ обнюхивал пару лет назад, когда E/AS
> (eas.lrn.ru) проектировали.  Но тогда оно тоже было в стадии
> дизайна.
Сейчас всё неплохо и на питоне. Я в Сизиф отправил, правда в не 
вполне допиленном виде, но посмотреть можно.

> Сейчас -- не в курсе.  Еще Compiere (compiere.sf.net)
> смотрели, но опять же выводы уже не упомню.
Хороша, но база данных только Oracle, а Postgres не прикрутили и 
тогда и сейчас вроде.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Pervichnyye dokumenty v Web

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 11 November 2004 14:14, Мар'ян Петришин wrote:
> Vitaly Lipatov пишет:
> > On Thursday 11 November 2004 09:06, Мар'ян Петришин wrote:
> >>Наткнулся вот на http://www.gnuenterprise.org/ . Полистал -
> >>весьма интересная система. На ее основе можно много что
> >
> > Кстати, уже начала по частям заезжать в Сизиф.
>
> А где получить более подробную инфу (читай - поговорить с
> мейнтейнером)
Мантейнер пока что я, но смогу говорить об этом только
после 24-го ноября. Детально пока сам не изучал.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!