[Comm] upgrade M2.2 to M2.4

[Comm] upgrade M2.2 to M2.4

[Oleg Sukhanov]

Существует ли инструкция по переходу с мастера 2.2 на мастер 2.4?
Если нет, то как всё-таки апгрейдить?

Re: [Comm] upgrade M2.2 to M2.4

[Artem Pastukhov]

В сообщении от Вторник 12 Октябрь 2004 07:28 Oleg Sukhanov написал(a):
> Существует ли инструкция по переходу с мастера 2.2 на мастер 2.4?
> Если нет, то как всё-таки апгрейдить?
>
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
1. apt-cdrom add для всех дисков
2. apt-get dist-upgrade
3. reboot.



-- 
С уважением 
Артем Пастухов, past (at) yam.ru
YAM International

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Artem!

Tuesday 12, at 11:07:00 AM you wrote:

> В сообщении от Вторник 12 Октябрь 2004 07:28 Oleg Sukhanov написал(a):
> > Существует ли инструкция по переходу с мастера 2.2 на мастер 2.4?
> > Если нет, то как всё-таки апгрейдить?
> >
> > _______________________________________________
> > Community mailing list
> > Community@altlinux.ru
> > https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
> 1. apt-cdrom add для всех дисков
> 2. apt-get dist-upgrade
> 3. reboot.
вы хоть сами этот метод пробовали? Правильный вариант:
1. apt-cdrom add
2. apt-get update
3. apt-get install apt
4. apt-get dist-upgrade
5. Потом внимательно смотреть что происходит - у меня на одной машине все
прошло гладко, на другой segfault в середине установки (пришлось руками
распаковывать новый rpm, потом rpm --rebuilddb и ехать дальше).

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 12 Октябрь 2004 12:21 Konstantin A. Lepikhov написал:

> вы хоть сами этот метод пробовали? Правильный вариант:
> 1. apt-cdrom add
> 2. apt-get update
> 3. apt-get install apt
> 4. apt-get dist-upgrade
> 5. Потом внимательно смотреть что происходит - у меня на одной машине все
> прошло гладко, на другой segfault в середине установки (пришлось руками
> распаковывать новый rpm, потом rpm --rebuilddb и ехать дальше).

чтобы не руками, можно в пункте 3 написать apt-get install glibc rpm apt , 
наверно

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Yury Aliaev]

Mike Lykov пишет:

>>вы хоть сами этот метод пробовали? Правильный вариант:
>>1. apt-cdrom add
>>2. apt-get update
>>3. apt-get install apt
>>4. apt-get dist-upgrade
>>5. Потом внимательно смотреть что происходит - у меня на одной машине все
>>прошло гладко, на другой segfault в середине установки (пришлось руками
>>распаковывать новый rpm, потом rpm --rebuilddb и ехать дальше).
> 
> 
> чтобы не руками, можно в пункте 3 написать apt-get install glibc rpm apt , 
> наверно
> 

Если ситуация со времён последней беты не изменилась, то должно быть 
следующее (по крайней мере, при апдейте с ALJ2.2): при попытке выполнить 
apt-get install rpm apt (glibc можно не указывать, т.к. они поставятся 
по зависимостям) считываются некоторое количество пакетов, затем 
обновляются glibc, затем по мелочи -- ещё кое-что, после чего происходит 
ошибка из-за конфликтов между новым пакетом (кажется) hwclock, который, 
хотя вроде бы и не нужен для удовлетворения зависимостей, но почему-то 
ставится, и старым initscripts. В результате имеем систему с обновлённой 
glibc и старам rpm, у которого от такого расклада срубает башню при 
попытке выполнить какую-нибудь операцию. Я сделал так: зашёл в 
/var/cache/apt/archives, с помощью rpmi руками поставил всё, что там 
было залито, за исключением того, что уже поставилось и пресловутого 
hwclock'а, после чего сказал apt-get dist-upgrade.

Да, кстати, при оном dist-upgrad'е мне почему-то снесло иксы, гнома и 
ещё много по мелочам, что пришлось ставить руками. Т.к. это была бета, 
и, следовательно, я ССЗБ, то громко жаловаться я на это не стал, и решил 
подождать релиза. Остаётся надеяться, что на релизе всё сие повториться, 
то моё мнение о господах из core team сильно упадёт из-за 
неуважительного отношения к пользователям. Кстати, и в ALM2.0, и в 
ALM2.2 был сделан специальный промежуточный репозиторий для лёгкого и 
правильного обновления с предыдущих версий. Не мешало бы предусмотреть 
нечто подобное и на будущее.

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 12 Октябрь 2004 12:57 Yury Aliaev написал:

> Т.к. это была бета,
> и, следовательно, я ССЗБ, то громко жаловаться я на это не стал, и решил
> подождать релиза.

беты для того и выпускают, чтобы жаловаться (обоснованно, конечно).

> Остаётся надеяться, что на релизе всё сие повториться, 

Если вы не жаловались - может и повториться. 

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Artem K. Jouravsky]

On Tue, Oct 12, 2004 at 01:12:32PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > Т.к. это была бета,
> > и, следовательно, я ССЗБ, то громко жаловаться я на это не стал, и решил
> > подождать релиза.
> 
> беты для того и выпускают, чтобы жаловаться (обоснованно, конечно).
> 
> > Остаётся надеяться, что на релизе всё сие повториться, 
> 
> Если вы не жаловались - может и повториться. 
Всё таки обновление до следующего релиза должно быть отработано, и вряд ли
только усилиями самих пользователями.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
At the source of every error which is blamed on the computer you will find
at least two human errors, including the error of blaming it on the computer.

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Yury Aliaev]

Mike Lykov пишет:
> 
>>Т.к. это была бета,
>>и, следовательно, я ССЗБ, то громко жаловаться я на это не стал, и решил
>>подождать релиза.
> 
> 
> беты для того и выпускают, чтобы жаловаться (обоснованно, конечно).

Насколько я тогда понял из контекста для беты от 28 июля штатная 
возможность такого dist-upgrad'а не была предусмотрена, поэтому я и не 
стал жаловаться, а решил дождаться беты с такой возможностью. И... не 
дождался...

> 
> 
>>Остаётся надеяться, что на релизе всё сие повториться, 
> 
> 
> Если вы не жаловались - может и повториться. 
> 

Неужели никто из ведущих разработчиков при обкатке не пробовал проводить 
обновление с пробной версией дистрибутива ?! Не верю!!! (с) сами знаете кто

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 915 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 11:21:17AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Tuesday 12, at 11:07:00 AM you wrote:
> > В сообщении от Вторник 12 Октябрь 2004 07:28 Oleg Sukhanov написал(a):
> > > Существует ли инструкция по переходу с мастера 2.2 на мастер 2.4?
> > > Если нет, то как всё-таки апгрейдить?
> > >
> > 1. apt-cdrom add для всех дисков
> > 2. apt-get dist-upgrade
> > 3. reboot.
> вы хоть сами этот метод пробовали? Правильный вариант:
> 1. apt-cdrom add
> 2. apt-get update
> 3. apt-get install apt
> 4. apt-get dist-upgrade
> 5. Потом внимательно смотреть что происходит - у меня на одной машине все
> прошло гладко, на другой segfault в середине установки (пришлось руками
> распаковывать новый rpm, потом rpm --rebuilddb и ехать дальше).

На серверах, как это ни странно, лучше работает первый вариант, т.е.
1. apt-cdrom add
2. apt-get dist-upgrade
(проверял сам).


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 12 Октябрь 2004 14:04 Yury Aliaev написал:

> Неужели никто из ведущих разработчиков при обкатке не пробовал проводить
> обновление с пробной версией дистрибутива ?! Не верю!!! (с) сами знаете кто

(с) LDV ?

Я не разработчик, и ничего за них сказать не могу. Подождите, пока они сами 
ответят ;)

(в эту рассылку, кстати, они нечасто заглядывают. Нет времени разбирать 
большой поток писем).

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm][JT] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Yury Aliaev]

Mike Lykov пишет:
> В сообщении от Вторник 12 Октябрь 2004 14:04 Yury Aliaev написал:
> 
> 
>>Неужели никто из ведущих разработчиков при обкатке не пробовал проводить
>>обновление с пробной версией дистрибутива ?! Не верю!!! (с) сами знаете кто
> 
> 
> (с) LDV ?

Вообще-то я имел в виду Станиславского :) Хотя LDV вполне может с ним 
потягаться ;)

> 
> Я не разработчик, и ничего за них сказать не могу. Подождите, пока они сами 
> ответят ;)
> 
> (в эту рассылку, кстати, они нечасто заглядывают. Нет времени разбирать 
> большой поток писем).
> 

Жаль, иногда здесь проскакивают дельные вещи. Я бы на месте core team 
выделил бы кого-нибудь из разработчиков для "связи с общественностью" -- 
чтения community и извлечения из неё разумных зёрен.

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 12, 2004 at 11:57:59AM +0400, Yury Aliaev wrote:
> >>5. Потом внимательно смотреть что происходит - у меня на
> >>одной машине все прошло гладко, на другой segfault в середине
> >>установки (пришлось руками распаковывать новый rpm, потом rpm
> >>--rebuilddb и ехать дальше).

mv /bin/rpm /bin/rpm-
ln -s /usr/bin/rpmi /bin/rpm

> Кстати, и в ALM2.0, и в ALM2.2 был сделан специальный
> промежуточный репозиторий для лёгкого и правильного обновления
> с предыдущих версий. Не мешало бы предусмотреть нечто подобное
> и на будущее.

Это был костыль, который нужен чем реже -- тем лучше.

Но отсутствие MasterUpgrade при как минимум одном неочевидном
нюансе -- прокол. :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] alt newsletter instead of flame? (was: upgrade M2.2 to M2.4)

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 12, 2004 at 02:10:17PM +0500, Mike Lykov wrote:
> (в эту рассылку, кстати, они нечасто заглядывают. Нет времени
> разбирать большой поток писем).

Тёзка, раз уж есть время и разгребать, и создавать -- мож усилия
в мирное русло, бишь в пресловутый проект alt newsletter, а?

Координаты на той неделе публиковались, можно и меня просто
пинать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1032 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 02:26:04PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Oct 12, 2004 at 11:57:59AM +0400, Yury Aliaev wrote:
> > >>5. Потом внимательно смотреть что происходит - у меня на
> > >>одной машине все прошло гладко, на другой segfault в середине
> > >>установки (пришлось руками распаковывать новый rpm, потом rpm
> > >>--rebuilddb и ехать дальше).
> 
> mv /bin/rpm /bin/rpm-
> ln -s /usr/bin/rpmi /bin/rpm

Мне этого делать не пришлось.

Такие трюки нужны при точечных обновлениях, типа
"apt-get install glibc-core".

> > Кстати, и в ALM2.0, и в ALM2.2 был сделан специальный
> > промежуточный репозиторий для лёгкого и правильного обновления
> > с предыдущих версий. Не мешало бы предусмотреть нечто подобное
> > и на будущее.
> 
> Это был костыль, который нужен чем реже -- тем лучше.
> 
> Но отсутствие MasterUpgrade при как минимум одном неочевидном
> нюансе -- прокол. :(

А что туда написать?  В прошлый раз был промежуточный репозитарий, в этот
раз он не потребовался.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[scor]

On Tue, Oct 12, 2004 at 11:21:17AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Hi Artem!
> вы хоть сами этот метод пробовали? Правильный вариант:
> 1. apt-cdrom add
> 2. apt-get update
> 3. apt-get install apt
> 4. apt-get dist-upgrade
 4.5 apt-get install kernel-image-(std|smp)-up
> 5. Потом внимательно смотреть что происходит - у меня на одной машине все
> прошло гладко, на другой segfault в середине установки (пришлось руками
> распаковывать новый rpm, потом rpm --rebuilddb и ехать дальше).
Сервак обновлял сегодня...
 Ага. и у меня segfault ;) При установке пакета etcskel вываливается плохой
 сегфаулт, так, что консоли перестают работать. Спасает только AltSysRq :(
Пока нашел только такой выход: в /etc/apt/apt.conf прописал чтобы не
обнавлять... А так все хорошо. 

Пробовал ставить пакет ручками -- тот же segfault :( Знакомый обновлял -- у
него все хорошо. Правда я обновлял ALM2.4 на машину P90 + 24Mb.... так что
притензий никаких :D

-- 
С уважением: scor_at_mf.volsu.ru
------- ICQ UIN 346283813 -------
------ JID scor2k@jabber.ru -----

Боевой листок должен быть боевым листком, ведь это же боевой листок.

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 12, 2004 at 01:47:43PM +0400, Yury Aliaev wrote:

 YA> Жаль, иногда здесь проскакивают дельные вещи. Я бы на месте core team 
 YA> выделил бы кого-нибудь из разработчиков для "связи с общественностью" -- 
 YA> чтения community и извлечения из неё разумных зёрен.

Это и так происходит, по крайней мере очень многих я здесь вижу. Но читать
community реально только с очень хорошей твитовалкой -- траффик большой,
SNR маленький.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 912 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 05:40:15PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > mv /bin/rpm /bin/rpm-
> > ln -s /usr/bin/rpmi /bin/rpm
> Мне этого делать не пришлось.  Такие трюки нужны при точечных
> обновлениях, типа "apt-get install glibc-core".

Мне по крайней мере в одном случае -- тоже, но по крайней мере в
одном -- пришлось (это при том, что я не любитель устраивать
лишние пляски с install без крайней на то необходимости и пущал
dist-upgrade).

> > Но отсутствие MasterUpgrade при как минимум одном неочевидном
> > нюансе -- прокол. :(
> А что туда написать?

Про rpm.  Даже если проблема имеет 1% шанс, но 100% рабочее (при
этом неочевидное) дешёвое решение -- её и его надо описать.

> В прошлый раз был промежуточный репозитарий, в этот раз он не
> потребовался.

Это и я написал. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 12, 2004 at 11:13:26PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>  YA> Жаль, иногда здесь проскакивают дельные вещи. Я бы на месте core team 

А то тёзка не прогнал граммулечку насчёт "не заглядывают".
Ну AEN сейчас почту, насколько могу судить, вообще особо не
читает -- так вернётся, а там и сюда :-)

>  YA> выделил бы кого-нибудь из разработчиков для "связи с общественностью" -- 
>  YA> чтения community и извлечения из неё разумных зёрен.

Вообще говоря, это задача для "человека по связям с
общественностью" -- который достаточно коммуникабелен и терпелив
(а также имеет выделенное время), чтобы общаться, выделять и
обобщать, отлавливать девелоперов на обеде или за чаем и в
концентрированном виде забрасывать им похожие на здравые мысли.

Тут есть ещё одна проблемка -- сами по себе они едва ли не
моментально выветриваются (надеюсь, не у всех, но по крайней мере
у таких же склеротиков, как я -- однозначно) и поэтому надо
фиксировать в TODO, bugzilla, более другом groupware -- в общем,
чтоб было на складе -- и порой просматривать и мягко
интересоваться.

В принципе, я знаю по крайней мере одного человека в Киеве,
который бы идеально справился с такой работой (если кто звонил на
support@xms где-то до середины прошлого лета -- поймёт :), но она
сейчас и так достаточно неплохо устроена и загружена.

А из неидеального -- помимо, извиняюсь, банального обобщения
тредов с занесением в bugzilla (с учётом того, что слухи о
хроническом нехождении сюда разработчиков несколько преувеличены)
остаётся помощь "дежурных", которые и трепаются с разработчиками,
и здесь ежедневно.  И это -- хорошее дело, только без фанатизма.

> Это и так происходит, по крайней мере очень многих я здесь
> вижу. Но читать community реально только с очень хорошей
> твитовалкой -- траффик большой, SNR маленький.

Да, я удивлялся (и ужасался), видя здесь девелоперов с mozilla
или sylpheed. (или последнему скоринг прикрутили? -- без него ж
даже "так, что мне наотвечали?" гораздо дольше определяется)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 404 bytes --]

On Wed, 13 Oct 2004 11:28:17 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> или sylpheed. (или последнему скоринг прикрутили? -- без него ж
> даже "так, что мне наотвечали?" гораздо дольше определяется)

ну скоринга нет, конечно. но возможностей отфильтровать/отметить "что мне наотвечали" или просто интересные треды, есть :) 


--- Sylpheed Claws 0.9.12b
* Origin: Низведение плюшками.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]

On Wed, 13 Oct 2004 11:28:17 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> или sylpheed. (или последнему скоринг прикрутили? -- без него ж
> даже "так, что мне наотвечали?" гораздо дольше определяется)

в дополнение к предыдущему письму. скоринг есть. в claws по крайней мере.

--- Sylpheed Claws 0.9.12b
* Origin: Низведение плюшками.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Yury Aliaev]

Michael Shigorin пишет:
> 
>>В прошлый раз был промежуточный репозитарий, в этот раз он не
>>потребовался.
> 
> 
> Это и я написал. :-)

"Не потребовался" -- это значит, что выполнение стандартного набора команд
apt-cdrom add
apt-get update
apt-get dist-upgrade
(или иного, описанного в upgrade.txt) гарантированно приведёт к 
обновлению предыдущей версии дистра. Возможно, в релизе это именно так и 
происходит (я ещё не проверял), если да -- буду только рад :)

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Vladimir V. Karpinsky]

Здравствуйте!

Посоветуйте, пожалуйста, как методически правильно делать переезд с
М2.2 на М2.4, при этом переезжая на другой компьютер. Т.е. имеется
компьютер с М2.2 и неким количеством пользователей, а есть купленный
на его место новый компьютер, куда будет ставиться М2.4, при этом и
диск там другой, и разделы перебить немного по-другому надо, и плюс к
этому М2.2 там без большой работы напильником не поставить. Я так
понимаю, что ставить надо сразу М2.4, а вот, как бы туда пользователей
без потерь перенести? Другой вариант провести апгрейд М2.2 -> М2.4, а
потом уже переезжать на новое железо. Буду также признателен за RTFM с
указанием этого самого FM.

-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@mail.ru

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 14, 2004 at 11:08:26PM +0400, Vladimir V. Karpinsky wrote:
> понимаю, что ставить надо сразу М2.4, а вот, как бы туда
> пользователей без потерь перенести? Другой вариант провести
> апгрейд М2.2 -> М2.4, а потом уже переезжать на новое железо.

Перетащить /home, /etc/{tcb/,shadow,passwd,group} и вроде всё.
Нюансы разве с первым созданным из инсталера пользователем в
случае, если он различается (ну и на всякий сверьте UID -- 500
или 501, когда-то стоило проверить).  Разумеется,
подразумевается, что больше одного на новой системе из
_инсталера_ просто не делают, раз уж старые есть :)

> Буду также признателен за RTFM с указанием этого самого FM.

Есть любимый Hard-Disk-Upgrade mini-HOWTO, но это скорее про
Вариант 2; доку именно по такому перетаскиванию -- не видел, хоть
это может быть и целая страничка; а жаль.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Денис Смирнов]

On Wed, Oct 13, 2004 at 11:28:17AM +0300, Michael Shigorin wrote:

 MS> Вообще говоря, это задача для "человека по связям с
 MS> общественностью" -- который достаточно коммуникабелен и терпелив
 MS> (а также имеет выделенное время), чтобы общаться, выделять и
 MS> обобщать, отлавливать девелоперов на обеде или за чаем и в
 MS> концентрированном виде забрасывать им похожие на здравые мысли.

Насколько я вижу, в команде есть такие люди. Но выделеного времени на
это я не заметил.

 MS> Тут есть ещё одна проблемка -- сами по себе они едва ли не
 MS> моментально выветриваются (надеюсь, не у всех, но по крайней мере
 MS> у таких же склеротиков, как я -- однозначно) и поэтому надо
 MS> фиксировать в TODO, bugzilla, более другом groupware -- в общем,
 MS> чтоб было на складе -- и порой просматривать и мягко
 MS> интересоваться.

Это ключевое. Многие ленятся пользоваться bugzilla, многие по каким-то
причинам не могут. Посему выделеный человек, который будет ловить матюки
в листе и добавлять их в рассылку, да ещё и проводить расспросы
обнаруживших багу, если они не в состоянии внятно сформулировать в чём
проблема, весьма полезно.

Только вот работка это не шибко интересная. И не каждый и не за любые
деньги на неё согласится :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 15, 2004 at 03:45:46PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Посему выделеный человек, который будет ловить матюки в листе и
> добавлять их в рассылку, да ещё и проводить расспросы
> обнаруживших багу, если они не в состоянии внятно
> сформулировать в чём проблема, весьма полезно.

Дык.  Мне вот интересно, как обстоит у других вендоров.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1277 bytes --]

* Пятница 15 Октябрь 2004 08:08 "Vladimir V. Karpinsky" 
<vkarpinsky@mail.ru>

> Здравствуйте!
>
> Посоветуйте, пожалуйста, как методически правильно делать
> переезд с М2.2 на М2.4, при этом переезжая на другой
> компьютер. Т.е. имеется компьютер с М2.2 и неким количеством
> пользователей, а есть купленный на его место новый компьютер,
> куда будет ставиться М2.4, при этом и диск там другой, и
> разделы перебить немного по-другому надо, и плюс к этому М2.2
> там без большой работы напильником не поставить. Я так
> понимаю, что ставить надо сразу М2.4, а вот, как бы туда
> пользователей без потерь перенести? Другой вариант провести
> апгрейд М2.2 -> М2.4, а потом уже переезжать на новое железо.
> Буду также признателен за RTFM с указанием этого самого FM.

1. Утащить на новый комп со старого /home. Здесь поможет tar.

2. Со старого компа взять файлы /etc/passwd и /etc/group. 
Отредактировать их, оставив записи с UID (из passwd) и GID (из 
group) >= 500. Добавить эти отредактированные файлы к 
соответствующим файлам на новом компе.

3. Из каталога /etc/tcb затарить каталоги с UID >=500. Затем 
растарить в соответствующий каталог на новом компе.

У меня этот способ работает.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Денис Смирнов]

On Fri, Oct 15, 2004 at 04:07:47PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> Посему выделеный человек, который будет ловить матюки в листе и
>> добавлять их в рассылку, да ещё и проводить расспросы
>> обнаруживших багу, если они не в состоянии внятно
>> сформулировать в чём проблема, весьма полезно.
 MS> Дык.  Мне вот интересно, как обстоит у других вендоров.

Думаю так же фигово :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 16, 2004 at 03:28:31PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> >> Посему выделеный человек, который будет ловить матюки в листе и
> >> добавлять их в рассылку, да ещё и проводить расспросы
> >> обнаруживших багу, если они не в состоянии внятно
> >> сформулировать в чём проблема, весьма полезно.
>  MS> Дык.  Мне вот интересно, как обстоит у других вендоров.
> Думаю так же фигово :(

Просто мысль как бы на поверхности, и экономию времени можно чуть
ли не доказать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Денис Смирнов]

On Sat, Oct 16, 2004 at 03:20:19PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>>>> Посему выделеный человек, который будет ловить матюки в листе и
>>>> добавлять их в рассылку, да ещё и проводить расспросы
>>>> обнаруживших багу, если они не в состоянии внятно
>>>> сформулировать в чём проблема, весьма полезно.
MS>>> Дык.  Мне вот интересно, как обстоит у других вендоров.
>> Думаю так же фигово :(
 MS> Просто мысль как бы на поверхности, и экономию времени можно чуть
 MS> ли не доказать.

Это вложение денег в QA и в сбор FR. Вещь архиполезная, но... мне слабо
_доказать_, что от ещё одного разработчика будет меньше пользы, чем от
человека собирающего багрепорты и FR. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Artem K. Jouravsky]

On Tue, Oct 12, 2004 at 01:08:13PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Существует ли инструкция по переходу с мастера 2.2 на мастер 2.4?
> > > > Если нет, то как всё-таки апгрейдить?
> > > 1. apt-cdrom add для всех дисков
> > > 2. apt-get dist-upgrade
> > > 3. reboot.
> > вы хоть сами этот метод пробовали? Правильный вариант:
> > 1. apt-cdrom add
> > 2. apt-get update
> > 3. apt-get install apt
> > 4. apt-get dist-upgrade
> > 5. Потом внимательно смотреть что происходит - у меня на одной машине все
> > прошло гладко, на другой segfault в середине установки (пришлось руками
> > распаковывать новый rpm, потом rpm --rebuilddb и ехать дальше).
> 
> На серверах, как это ни странно, лучше работает первый вариант, т.е.
> 1. apt-cdrom add
> 2. apt-get dist-upgrade
> (проверял сам).
Никто не проверял вариант обновления по сети? Очень не хочется ехать на
техплощадку, там автоматчики на входе и вечером/в выходные нельзя. Значит,
надо обеспечить бесперебойное обновление...

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
I bet the human brain is a kludge.
		-- Marvin Minsky

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Artem K. Jouravsky]

On Mon, Oct 18, 2004 at 11:54:16AM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> On Tue, Oct 12, 2004 at 01:08:13PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > Существует ли инструкция по переходу с мастера 2.2 на мастер 2.4?
> > > > > Если нет, то как всё-таки апгрейдить?
> > > > 1. apt-cdrom add для всех дисков
> > > > 2. apt-get dist-upgrade
> > > > 3. reboot.
> > > вы хоть сами этот метод пробовали? Правильный вариант:
> > > 1. apt-cdrom add
> > > 2. apt-get update
> > > 3. apt-get install apt
> > > 4. apt-get dist-upgrade
> > > 5. Потом внимательно смотреть что происходит - у меня на одной машине все
> > > прошло гладко, на другой segfault в середине установки (пришлось руками
> > > распаковывать новый rpm, потом rpm --rebuilddb и ехать дальше).
> > 
> > На серверах, как это ни странно, лучше работает первый вариант, т.е.
> > 1. apt-cdrom add
> > 2. apt-get dist-upgrade
> > (проверял сам).
> Никто не проверял вариант обновления по сети? Очень не хочется ехать на
> техплощадку, там автоматчики на входе и вечером/в выходные нельзя. Значит,
> надо обеспечить бесперебойное обновление...
И вдогонку: при обновлении MySQL бинарной несовместимости баз не вылезет?
Насколько я понял из док самого MySQL, нет, но кто знает

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
За что вы так любите статические библиотеки? :)
		-- ldv in sisyphus@

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Yury Aliaev]

Денис Смирнов пишет:
> 
>  MS> Тут есть ещё одна проблемка -- сами по себе они едва ли не
>  MS> моментально выветриваются (надеюсь, не у всех, но по крайней мере
>  MS> у таких же склеротиков, как я -- однозначно) и поэтому надо
>  MS> фиксировать в TODO, bugzilla, более другом groupware -- в общем,
>  MS> чтоб было на складе -- и порой просматривать и мягко
>  MS> интересоваться.
> 
> Это ключевое. Многие ленятся пользоваться bugzilla, многие по каким-то
> причинам не могут. Посему выделеный человек, который будет ловить матюки

Часто багзилла оказывается непригодной как минимум по двум причинам:
1) существует масса нечётких глюков, для которых тяжело провести 
аттрибуцию к какому-либо компоненту, особенно, если человек не является 
программистом. Ввод такой информации в багзиллу возможен только после 
предварительного обсуждения в рассылке с более сведущими людьми;
2) в списке компонент в багзилле отсутствуют дистрибутивы, есть только 
Сизиф. Из чего отнюдь не следует, что дистрибутивы не глючат, и 
исправления для них не требуются.

> в листе и добавлять их в рассылку, да ещё и проводить расспросы
> обнаруживших багу, если они не в состоянии внятно сформулировать в чём
> проблема, весьма полезно.

Вот-вот!

> 
> Только вот работка это не шибко интересная. И не каждый и не за любые
> деньги на неё согласится :(
> 

Просмотр рассылки community займёт не более нескольких часов в день. А 
что касается привлекательности работы, то это зависит от склада 
характера -- кому-то больше по душе ковыряться в коде, отлавливая глюки, 
кому-то -- трепаться с пользователями, выспрашивая о глюках у них.

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Artem!

Monday 18, at 11:54:16 AM you wrote:

<skip>
> > На серверах, как это ни странно, лучше работает первый вариант, т.е.
> > 1. apt-cdrom add
> > 2. apt-get dist-upgrade
> > (проверял сам).
> Никто не проверял вариант обновления по сети? Очень не хочется ехать на
> техплощадку, там автоматчики на входе и вечером/в выходные нельзя. Значит,
> надо обеспечить бесперебойное обновление...
Именно так и обновлял - вылез только баг с rpm (его обход уже обсудили).
Правда, маленько понервничал, когда проглядел, что apt вынес
openssh-server ;) 

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 18, 2004 at 11:58:51AM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> И вдогонку: при обновлении MySQL бинарной несовместимости баз
> не вылезет?

Полёт нормальный.  В отличие от Pg, блин.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

bugzilla += "unclassified" category? (was: [Comm] upgrade M2.2 to M2.4)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 962 bytes --]

On Mon, Oct 18, 2004 at 12:08:58PM +0400, Yury Aliaev wrote:
> >Это ключевое. Многие ленятся пользоваться bugzilla, многие по
> >каким-то причинам не могут. Посему выделеный человек, который
> Часто багзилла оказывается непригодной как минимум по двум
> причинам: 1) существует масса нечётких глюков, для которых
> тяжело провести аттрибуцию к какому-либо компоненту, особенно,
> если человек не является программистом.

Возможно, помогла бы catch-all категория на верхнем уровне
(sisyphus/docs/installer) -- "Unclassified".

> 2) в списке компонент в багзилле отсутствуют дистрибутивы, есть
> только Сизиф. Из чего отнюдь не следует, что дистрибутивы не
> глючат, и исправления для них не требуются.

Кстати да.  Правда, есть понятие "платформы", но оно мало
используется по факту.

Даю Cc: причастным, просьба убирать лишнее при followup.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Artem K. Jouravsky]

On Mon, Oct 18, 2004 at 11:34:25AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Oct 18, 2004 at 11:58:51AM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > И вдогонку: при обновлении MySQL бинарной несовместимости баз
> > не вылезет?
> 
> Полёт нормальный.  В отличие от Pg, блин.
Да, по этим граблям я уже гулял когда-то, надолго запомню.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
Assembly language experience is [important] for the maturity
and understanding of how computers work that it provides.
		-- D. Gries

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Artem K. Jouravsky]

On Mon, Oct 18, 2004 at 12:11:15PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Hi Artem!
> 
> Monday 18, at 11:54:16 AM you wrote:
> 
> <skip>
> > > На серверах, как это ни странно, лучше работает первый вариант, т.е.
> > > 1. apt-cdrom add
> > > 2. apt-get dist-upgrade
> > > (проверял сам).
> > Никто не проверял вариант обновления по сети? Очень не хочется ехать на
> > техплощадку, там автоматчики на входе и вечером/в выходные нельзя. Значит,
> > надо обеспечить бесперебойное обновление...
> Именно так и обновлял - вылез только баг с rpm (его обход уже обсудили).
> Правда, маленько понервничал, когда проглядел, что apt вынес
> openssh-server ;) 
Обновился на полутестовом сервере нормально, всем спасибо.

Вылезла одна мелкая всего проблемка, почему-то сдуплицировались man-pages.
Обновлял

apt-get install apt rpm glibc
apt-get dist-upgrade
rpm -e man-pages-1.55-alt1

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
Simulations are like miniskirts, they show a lot and hide the essentials.
		-- Hubert Kirrman

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте Michael,

Monday, October 18, 2004, 3:34:25 PM, you wrote:

MS> On Mon, Oct 18, 2004 at 11:58:51AM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
>> И вдогонку: при обновлении MySQL бинарной несовместимости баз
>> не вылезет?

MS> Полёт нормальный.  В отличие от Pg, блин.

Если бы запинали PG в версионный каталог, это бы упростило перенос баз...
да только с год глухо к этому... сколь я не писал...

ps В доке по самому PG, recoMMended upgade как раз на 2 одновременно
запущенных PG. пИчально АднакА.

-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
Registered Linux User #316667
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: Сpеди слепых одноглазый - коpоль...

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Artem K. Jouravsky]

On Mon, Oct 18, 2004 at 12:44:04PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > > > На серверах, как это ни странно, лучше работает первый вариант, т.е.
> > > > 1. apt-cdrom add
> > > > 2. apt-get dist-upgrade
> > > > (проверял сам).
> > > Никто не проверял вариант обновления по сети? Очень не хочется ехать на
> > > техплощадку, там автоматчики на входе и вечером/в выходные нельзя. Значит,
> > > надо обеспечить бесперебойное обновление...
> > Именно так и обновлял - вылез только баг с rpm (его обход уже обсудили).
> > Правда, маленько понервничал, когда проглядел, что apt вынес
> > openssh-server ;) 
> Обновился на полутестовом сервере нормально, всем спасибо.
> 
> Вылезла одна мелкая всего проблемка, почему-то сдуплицировались man-pages.
> Обновлял
> 
> apt-get install apt rpm glibc
> apt-get dist-upgrade
> rpm -e man-pages-1.55-alt1
Обновился на основном сервере. Огрёб одну неприятную проблему с MySQL (как
чувствовал). Какой-то непонятный взвис при подъёме основого сервера, т.е.
сам mysqld запускался а соединиться с ним было нельзя. Удалил из
/var/lib/mysql/db какие-то возникшие файлы (innodb.status.26262 и т.п.), 
всё завелось. Могу дать полный список файлов и сами файлы, если интересно.

Вопрос: на пакеты из Мастера багрепорты где вешать? На одном нужном мне
        пакете на хватало зависимости на python.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
And it should be the law: If you use the word `paradigm' without knowing
what the dictionary says it means, you go to jail.  No exceptions.
		-- David Jones

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Artem K. Jouravsky]

On Mon, Oct 18, 2004 at 04:49:59PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > > > Никто не проверял вариант обновления по сети? Очень не хочется ехать на
> > > > техплощадку, там автоматчики на входе и вечером/в выходные нельзя. Значит,
> > > > надо обеспечить бесперебойное обновление...
> > > Именно так и обновлял - вылез только баг с rpm (его обход уже обсудили).
> > > Правда, маленько понервничал, когда проглядел, что apt вынес
> > > openssh-server ;) 
> > Обновился на полутестовом сервере нормально, всем спасибо.
> > 
> > Вылезла одна мелкая всего проблемка, почему-то сдуплицировались man-pages.
> > Обновлял
> > 
> > apt-get install apt rpm glibc
> > apt-get dist-upgrade
> > rpm -e man-pages-1.55-alt1
> Обновился на основном сервере. Огрёб одну неприятную проблему с MySQL (как
> чувствовал). Какой-то непонятный взвис при подъёме основого сервера, т.е.
> сам mysqld запускался а соединиться с ним было нельзя. Удалил из
> /var/lib/mysql/db какие-то возникшие файлы (innodb.status.26262 и т.п.), 
> всё завелось. Могу дать полный список файлов и сами файлы, если интересно.
Да, будьте внимательны, openssh-server действительно был снесён в
процессе. Я, по старой привычке, обнаружил это раньше чем закрыл последнее
соединение.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes.
		-- Dr. Warren Jackson, Director, UTCS

[Comm] Re: bugzilla += "unclassified" category?

[Yury Aliaev]

Michael Shigorin пишет:

>>>Это ключевое. Многие ленятся пользоваться bugzilla, многие по
>>>каким-то причинам не могут. Посему выделеный человек, который
>>
>>Часто багзилла оказывается непригодной как минимум по двум
>>причинам: 1) существует масса нечётких глюков, для которых
>>тяжело провести аттрибуцию к какому-либо компоненту, особенно,
>>если человек не является программистом.
> 
> 
> Возможно, помогла бы catch-all категория на верхнем уровне
> (sisyphus/docs/installer) -- "Unclassified".

Подумал я тут, и пришёл к выводу, что такое расширение багзиллы будет не 
очень эффективным, т.к. репорты будут получать только те, кто к этой 
категории будет прикомандирован, да узкий круг заинтересовавшихся. А 
вести обсуждение через багзиллу -- удовольствие ещё то ;) Может, будет 
разумнее открыть рассылку bugs@, где будут обсуждаться только вопросы, 
связанные с неправильным/недостаточным функционированием ПО ALT Linux 
(вопросами же от настройки ПО, подбора под конкретные задачи и т.п. 
вплоть до флеймов будет заниматься community). В этом случае просмотр 
рассылки bugs ответственными лицами будет проходить гораздо эффективнее. 
Уверен, что при открытии такой рассылки пустовать она явно не будет :)

[Comm] Re: bugzilla += "unclassified" category?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 19, 2004 at 12:07:47PM +0400, Yury Aliaev wrote:
> >Возможно, помогла бы catch-all категория на верхнем уровне
> Подумал я тут, и пришёл к выводу, что такое расширение багзиллы
> будет не очень эффективным, т.к. репорты будут получать только
> те, кто к этой категории будет прикомандирован

Бишь как раз те, кто и выуживает такие вот "непонятно к чему", но
порой и критичные (а также не воспроизводящиеся на доступном
команде оборудовании, скажем) проблемы.

> да узкий круг заинтересовавшихся.

Ну да.

> А вести обсуждение через багзиллу -- удовольствие ещё то ;)

Почему?  Вполне нормально, главное, что обсуждения организованы
по проблемам, а не нанесены равномерным слоем на рассылку (или
хуже -- рассылки).

> Может, будет разумнее открыть рассылку bugs@, где будут
> обсуждаться только вопросы, связанные с
> неправильным/недостаточным функционированием ПО ALT Linux 

Ха-ха.  Попробуй себе представить, что из этого выйдет -- или
_всё_ пойдет валиться туда (а рассылки/почта как BTS/TODO --
отстой, авторитетно заявляю), или там будет просто пусто,
поскольку штатная дорога багов -- https://bugzilla.altlinux.org

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 18, 2004 at 12:08:58PM +0400, Yury Aliaev wrote:

YA> Часто багзилла оказывается непригодной как минимум по двум причинам:
YA> 1) существует масса нечётких глюков, для которых тяжело провести 
YA> аттрибуцию к какому-либо компоненту, особенно, если человек не является 
YA> программистом. Ввод такой информации в багзиллу возможен только после 
YA> предварительного обсуждения в рассылке с более сведущими людьми;

...иногда можно себе позволить повесить баг на тот пакет, который
кажется виноватым. Тогда как минимум информация о баге не потеряется, а
владелец пакета наверняка сможет перевесить баг на реально виновного.
Тем более что обычно этого виновного можно всё равно выявить только с
помощью мантейнера пакета, чьё поведение оказалось странным.

YA> 2) в списке компонент в багзилле отсутствуют дистрибутивы, есть только 
YA> Сизиф. Из чего отнюдь не следует, что дистрибутивы не глючат, и 
YA> исправления для них не требуются.

Увы, по официальной политике -- не глючат, и не требуется. Только
security fix'ы :-(

 YA> >Только вот работка это не шибко интересная. И не каждый и не за любые
 YA> >деньги на неё согласится :(
 YA> Просмотр рассылки community займёт не более нескольких часов в день. А 
 YA> что касается привлекательности работы, то это зависит от склада 
 YA> характера -- кому-то больше по душе ковыряться в коде, отлавливая глюки, 
 YA> кому-то -- трепаться с пользователями, выспрашивая о глюках у них.

Несколько часов в день это около половины рабочего дня. Т.е. ООО должны
платить кому-то за это зарплату. Вопрос лишь в том, от чего будет больше
пользы -- от того, что разработчик целый день будет заниматься
разработкой, или от того, что по крайней мере полдня он использует на
"связи с общественностью".
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: bugzilla += "unclassified" category?

[Yury Aliaev]

Michael Shigorin пишет:

>>>Возможно, помогла бы catch-all категория на верхнем уровне
>>
>>Подумал я тут, и пришёл к выводу, что такое расширение багзиллы
>>будет не очень эффективным, т.к. репорты будут получать только
>>те, кто к этой категории будет прикомандирован
> 
> 
> Бишь как раз те, кто и выуживает такие вот "непонятно к чему", но
> порой и критичные (а также не воспроизводящиеся на доступном
> команде оборудовании, скажем) проблемы.
> 
> 
>>да узкий круг заинтересовавшихся.
> 
> 
> Ну да.
> 
> 
>>А вести обсуждение через багзиллу -- удовольствие ещё то ;)
> 
> 
> Почему?  Вполне нормально, главное, что обсуждения организованы
> по проблемам, а не нанесены равномерным слоем на рассылку (или
> хуже -- рассылки).
> 
> 
>>Может, будет разумнее открыть рассылку bugs@, где будут
>>обсуждаться только вопросы, связанные с
>>неправильным/недостаточным функционированием ПО ALT Linux 
> 
> 
> Ха-ха.  Попробуй себе представить, что из этого выйдет -- или
> _всё_ пойдет валиться туда (а рассылки/почта как BTS/TODO --
> отстой, авторитетно заявляю), или там будет просто пусто,
> поскольку штатная дорога багов -- https://bugzilla.altlinux.org
> 

Миш, может ты и прав. Просто я мыслил себе нечто вроде "обогатительной 
фабрики" перед bugzill'ой. Может, стоит попробовать (в смысле создания 
спец. категории в bugzilla)?

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Yury Aliaev]

Денис Смирнов пишет:

> YA> Часто багзилла оказывается непригодной как минимум по двум причинам:
> YA> 1) существует масса нечётких глюков, для которых тяжело провести 
> YA> аттрибуцию к какому-либо компоненту, особенно, если человек не является 
> YA> программистом. Ввод такой информации в багзиллу возможен только после 
> YA> предварительного обсуждения в рассылке с более сведущими людьми;
> 
> ...иногда можно себе позволить повесить баг на тот пакет, который
> кажется виноватым. Тогда как минимум информация о баге не потеряется, а
> владелец пакета наверняка сможет перевесить баг на реально виновного.
> Тем более что обычно этого виновного можно всё равно выявить только с
> помощью мантейнера пакета, чьё поведение оказалось странным.

Думаете, отмазки типа "NOTFORME" не посыплются в ответ?

> 
> YA> 2) в списке компонент в багзилле отсутствуют дистрибутивы, есть только 
> YA> Сизиф. Из чего отнюдь не следует, что дистрибутивы не глючат, и 
> YA> исправления для них не требуются.
> 
> Увы, по официальной политике -- не глючат, и не требуется. Только
> security fix'ы :-(

"Нам солнце не нужно, нам партия светит". Прям "Сказка о тройке" (эпизод 
с болотом помните?) получается... Хотя в М2.4, вроде, малость лучше: 
среди уже появившихся обновлений замечены такие, которые исправляют 
недостатки именно функциональности.

> 
>  YA> >Только вот работка это не шибко интересная. И не каждый и не за любые
>  YA> >деньги на неё согласится :(
>  YA> Просмотр рассылки community займёт не более нескольких часов в день. А 
>  YA> что касается привлекательности работы, то это зависит от склада 
>  YA> характера -- кому-то больше по душе ковыряться в коде, отлавливая глюки, 
>  YA> кому-то -- трепаться с пользователями, выспрашивая о глюках у них.
> 
> Несколько часов в день это около половины рабочего дня. Т.е. ООО должны
> платить кому-то за это зарплату. Вопрос лишь в том, от чего будет больше
> пользы -- от того, что разработчик целый день будет заниматься
> разработкой, или от того, что по крайней мере полдня он использует на
> "связи с общественностью".
>  

ИМХО грамотный PR ALT Linux'у бы совсем не помешал. Я встречал 
достаточно людей, которые об Альте не слышали вообще, или слышали 
какие-то страшилки. Причём PR может быть двухсторонним: и опрос (в т.ч. 
пассивный вроде чтения рассылки) общественного мнения, и распространение 
информации о деятельности и планах компании (в т.ч. опять-таки, 
неформальным путём, то бишь через рассылку).

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Mikhail Pokidko]

В сообщении от 19 Октябрь 2004 15:00 Yury Aliaev написал(a):
> Денис Смирнов пишет:
<skipped>
>
> ИМХО грамотный PR ALT Linux'у бы совсем не помешал. Я встречал
> достаточно людей, которые об Альте не слышали вообще, или слышали
> какие-то страшилки. Причём PR может быть двухсторонним: и опрос (в т.ч.
> пассивный вроде чтения рассылки) общественного мнения, и распространение
> информации о деятельности и планах компании (в т.ч. опять-таки,
> неформальным путём, то бишь через рассылку).


imho тоже, совсем не помешал бы, и судя по триду про ITшников, пару умных идей 
родить могли бы. М.б. создать отдельную рассылку? ;))

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 19, 2004 at 03:00:40PM +0400, Yury Aliaev wrote:

YA>> ...иногда можно себе позволить повесить баг на тот пакет, который
YA>> кажется виноватым. Тогда как минимум информация о баге не потеряется, а
YA>> владелец пакета наверняка сможет перевесить баг на реально виновного.
YA>> Тем более что обычно этого виновного можно всё равно выявить только с
YA>> помощью мантейнера пакета, чьё поведение оказалось странным.
YA> Думаете, отмазки типа "NOTFORME" не посыплются в ответ?

По крайней мере хоть с какой-то долей вероятности бага будет перевешена
на виновника. При нынешней же практике ограничиваться криками в листе
можно вообще забыть о хоть сколь-нибудь ценном результате.

 YA> >Несколько часов в день это около половины рабочего дня. Т.е. ООО должны
 YA> >платить кому-то за это зарплату. Вопрос лишь в том, от чего будет больше
 YA> >пользы -- от того, что разработчик целый день будет заниматься
 YA> >разработкой, или от того, что по крайней мере полдня он использует на
 YA> >"связи с общественностью".
 YA> ИМХО грамотный PR ALT Linux'у бы совсем не помешал. Я встречал 
 YA> достаточно людей, которые об Альте не слышали вообще, или слышали 
 YA> какие-то страшилки. Причём PR может быть двухсторонним: и опрос (в т.ч. 
 YA> пассивный вроде чтения рассылки) общественного мнения, и распространение 
 YA> информации о деятельности и планах компании (в т.ч. опять-таки, 
 YA> неформальным путём, то бишь через рассылку).

Да, конечно. Если у вас есть _конкретные_ предложения (что сделать, на
какие деньги, какой это даст фидбек, кто именно это можно сделать), то
уверен, что они будут выслушаны и приняты.

Правда любые сообщения в стиле "мне _кажется_ это будет полезным" никто
не будет пытаться проанализировать. Сразу отправят "фтопку", увы. Зато
если идея аргументирована, то может быть вполне конструктивное
обсуждение.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 19, 2004 at 04:32:13PM +0400, Mikhail Pokidko wrote:

 MP> imho тоже, совсем не помешал бы, и судя по триду про ITшников, пару умных идей 
 MP> родить могли бы. М.б. создать отдельную рассылку? ;))

И что все так любят на каждый тред новую рассылку создавать?
Рассылку можно и нужно создавать, если какая-то тема в течении
длительного времени даёт по крайней мере несколько писем в день, и если
количество участников обсуждения переваливает за десяток. Иначе трупик
будет, а не лист.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 19, 2004 at 02:04:52PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> YA> 2) в списке компонент в багзилле отсутствуют дистрибутивы, есть только 
> YA> Сизиф. Из чего отнюдь не следует, что дистрибутивы не глючат, и 
> YA> исправления для них не требуются.
> Увы, по официальной политике -- не глючат, и не требуется.
> Только security fix'ы :-(

Не надо грязи :-/  Есть errata, только приоритет их, видимо, ниже.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 19, 2004 at 03:00:40PM +0400, Yury Aliaev wrote:
> ИМХО грамотный PR ALT Linux'у бы совсем не помешал.

Ясен квадрат.  Только PR делается PR'щиками.  Есть подщодящие
кандидатуры? (я знаю в Киеве, но не Москве/Балабаново)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Mikhail Pokidko]

В сообщении от 20 Октябрь 2004 01:00 Денис Смирнов написал(a):

> Да, конечно. Если у вас есть _конкретные_ предложения (что сделать, на
> какие деньги, какой это даст фидбек, кто именно это можно сделать), то
> уверен, что они будут выслушаны и приняты.
>
> Правда любые сообщения в стиле "мне _кажется_ это будет полезным" никто
> не будет пытаться проанализировать. Сразу отправят "фтопку", увы. Зато
> если идея аргументирована, то может быть вполне конструктивное
> обсуждение.

если писать сообщения в подобном стиле сразу на org@, то да, отправят "фтопку" 
и совершенно резонно. а если обкатать в сообществе тут или еще где, то, imho, 
до чего-нибудь дельного дойти можно.

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Mikhail Pokidko]

В сообщении от 20 Октябрь 2004 12:31 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Oct 19, 2004 at 03:00:40PM +0400, Yury Aliaev wrote:
> > ИМХО грамотный PR ALT Linux'у бы совсем не помешал.
>
> Ясен квадрат.  Только PR делается PR'щиками.  Есть подщодящие
> кандидатуры? (я знаю в Киеве, но не Москве/Балабаново)

а разве это сильное препятствие? Чай, ALT Team тоже не вся в Москве находится. 
Как один человек (ну, десять, двадцать..) не потянули бы не то, что Сизиф, а 
дистрибутив, так и не одному человеку, imho, продвигать ALT, как марку. 
Насколько я знаю, в OOO ALT нет "отдела маркетинга". А пробел этот так или 
иначе восполнять придется.

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Yury Aliaev]

Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Oct 19, 2004 at 03:00:40PM +0400, Yury Aliaev wrote:
> 
> YA>> ...иногда можно себе позволить повесить баг на тот пакет, который
> YA>> кажется виноватым. Тогда как минимум информация о баге не потеряется, а
> YA>> владелец пакета наверняка сможет перевесить баг на реально виновного.
> YA>> Тем более что обычно этого виновного можно всё равно выявить только с
> YA>> помощью мантейнера пакета, чьё поведение оказалось странным.
> YA> Думаете, отмазки типа "NOTFORME" не посыплются в ответ?
> 
> По крайней мере хоть с какой-то долей вероятности бага будет перевешена
> на виновника. При нынешней же практике ограничиваться криками в листе
> можно вообще забыть о хоть сколь-нибудь ценном результате.

Крики -- одно дело, более-менее грамотный багрепорт (правда, с неясной 
аттрибуцией к конкретному пакету) -- другое. Хотя я, действительно, всё 
более склоняюсь к спец. категории в bugzilla.

>  YA> ИМХО грамотный PR ALT Linux'у бы совсем не помешал. Я встречал 
>  YA> достаточно людей, которые об Альте не слышали вообще, или слышали 
>  YA> какие-то страшилки. Причём PR может быть двухсторонним: и опрос (в т.ч. 
>  YA> пассивный вроде чтения рассылки) общественного мнения, и распространение 
>  YA> информации о деятельности и планах компании (в т.ч. опять-таки, 
>  YA> неформальным путём, то бишь через рассылку).
> 
> Да, конечно. Если у вас есть _конкретные_ предложения (что сделать, на
> какие деньги, какой это даст фидбек, кто именно это можно сделать), то
> уверен, что они будут выслушаны и приняты.
> 

Увы, специальность у меня не та, а общего кругозора не хватает, чтобы 
дать конкретные рекоммендации. Как говорится "нутром чую", но не более того.

> Правда любые сообщения в стиле "мне _кажется_ это будет полезным" никто
> не будет пытаться проанализировать. Сразу отправят "фтопку", увы. Зато
> если идея аргументирована, то может быть вполне конструктивное
> обсуждение.
>  

Потому-то я и пишу сюда, а не на org@

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Yury Aliaev]

Michael Shigorin пишет:

>>ИМХО грамотный PR ALT Linux'у бы совсем не помешал.
> 
> 
> Ясен квадрат.  Только PR делается PR'щиками.  Есть подщодящие
> кандидатуры? (я знаю в Киеве, но не Москве/Балабаново)
> 

Всё же это должен быть не просто PR'щик, а человек с серьёзным знанием 
Линукса. Скорее даже компьютерщик со знанием основ PR'а, чем выпускница 
Гуманитарного университета профсоюзов ;)

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Yury Aliaev]

Michael Shigorin пишет:
> 
>>YA> 2) в списке компонент в багзилле отсутствуют дистрибутивы, есть только 
>>YA> Сизиф. Из чего отнюдь не следует, что дистрибутивы не глючат, и 
>>YA> исправления для них не требуются.
>>Увы, по официальной политике -- не глючат, и не требуется.
>>Только security fix'ы :-(
> 
> 
> Не надо грязи :-/  Есть errata, только приоритет их, видимо, ниже.
> 

К сожалению (сугубое ИМХО) разработчики часто сражаются с мельницами 
(типа борьбы за PIC-relocatable so, уничтожения .la и прочие 
эксперименты по принципу "давайте отрежем удаву хлебало") с более 
высоким приоритетом, чем занимаются исправлением ошибок дистрибутивного 
ПО. Понятно, что программист -- человек творческий, и занести его может 
далеко, но на этот случай должно быть руководство, которое в случае 
необходимости скорректирует точку приложения сил разработчиков.

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 689 bytes --]

On Thu, Oct 21, 2004 at 11:45:18AM +0400, Yury Aliaev wrote:
> К сожалению (сугубое ИМХО) разработчики часто сражаются с мельницами 
> (типа борьбы за PIC-relocatable so, уничтожения .la и прочие 
> эксперименты по принципу "давайте отрежем удаву хлебало") с более 
> высоким приоритетом, чем занимаются исправлением ошибок дистрибутивного 
> ПО. Понятно, что программист -- человек творческий, и занести его может 
> далеко, но на этот случай должно быть руководство, которое в случае 
> необходимости скорректирует точку приложения сил разработчиков.

Полагаю, что вы совершенно не правы в оценке того, что происходит, а также
в том, как оно должно происходить.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Yury Aliaev]

Dmitry V. Levin пишет:

>>К сожалению (сугубое ИМХО) разработчики часто сражаются с мельницами 
>>(типа борьбы за PIC-relocatable so, уничтожения .la и прочие 
>>эксперименты по принципу "давайте отрежем удаву хлебало") с более 
>>высоким приоритетом, чем занимаются исправлением ошибок дистрибутивного 
>>ПО. Понятно, что программист -- человек творческий, и занести его может 
>>далеко, но на этот случай должно быть руководство, которое в случае 
>>необходимости скорректирует точку приложения сил разработчиков.
> 
> 
> Полагаю, что вы совершенно не правы в оценке того, что происходит, а также
> в том, как оно должно происходить.

Это моё сугубо субъективное мнение. На большее я никогда не замахиваюсь.

Re: [Comm][JT] upgrade M2.2 to M2.4

[Alexey Rusakov]

On 21.10.2004 11:40, Yury Aliaev wrote:

> Всё же это должен быть не просто PR'щик, а человек с серьёзным знанием 
> Линукса. Скорее даже компьютерщик со знанием основ PR'а, чем 
> выпускница Гуманитарного университета профсоюзов ;)

Я бы предпочел выпускницу, увлекающуюся Linux. А то будет как с 
дизайном: кто-то как-то умеет рисовать, цвета в состоянии подобрать - 
вот и сделал. В результате дизайн, пока за дело не взялись 
профессионалы, был либо слизан с чего-то существующего (и до сих пор 
несет на себе этот отпечаток), либо создавал впечатление сделанного "на 
коленке" (чем и был фактически). Неудачный маркетинг ("Хочешь поставить 
Linux - спроси меня как", блин) может сильно навредить продукту.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  RingRows OOO

[Comm] PR (was: upgrade M2.2 to M2.4)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --]

On Thu, Oct 21, 2004 at 10:47:10AM +0400, Mikhail Pokidko wrote:
> > > ИМХО грамотный PR ALT Linux'у бы совсем не помешал.
> > Ясен квадрат.  Только PR делается PR'щиками.  Есть подщодящие
> > кандидатуры? (я знаю в Киеве, но не Москве/Балабаново)
> а разве это сильное препятствие?

Так есть/нет?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 21, 2004 at 11:40:59AM +0400, Yury Aliaev wrote:
> Всё же это должен быть не просто PR'щик, а человек с серьёзным
> знанием Линукса.

Да не линукса, а специфики свобсофта и открытых стандартов.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 18, 2004 at 04:49:59PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> Вопрос: на пакеты из Мастера багрепорты где вешать? На одном
> нужном мне пакете на хватало зависимости на python.

Platform указать как Master 2.4?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] why/when yet another maillist? (was: upgrade M2.2 to M2.4)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1229 bytes --]

On Wed, Oct 20, 2004 at 01:09:23AM +0400, Денис Смирнов wrote:
>  MP> imho тоже, совсем не помешал бы, и судя по триду про ITшников, пару умных идей 
>  MP> родить могли бы. М.б. создать отдельную рассылку? ;))

Технически -- не вопрос.  Какова тематика _и_ кто рулит?

> И что все так любят на каждый тред новую рассылку создавать?

Это тоже можно, если дёшево.  Замороженную рассылку найти легче,
чем тред в завалах.

> Рассылку можно и нужно создавать, если какая-то тема в течении
> длительного времени даёт по крайней мере несколько писем в
> день, и если количество участников обсуждения переваливает за
> десяток. Иначе трупик будет, а не лист.

Рассылку можно и нужно создавать, если:

- есть специфическая тема, даже небольшой трафик по которой
  является более ценным, чем в среднем по рассылке, где он имеет
  место быть;
- есть специфическая тема, для обсуждения которой не
  представляется оправданным приглашать людей в дружную, но
  шумную харчевню навроде community@.

При этом практически обязательным условием является публичный
веб-архив.

Мнение чайника-листмастера, но всё же.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: why/when yet another maillist? (was: upgrade M2.2 to M2.4)

[Денис Смирнов]

On Sat, Oct 23, 2004 at 06:58:46PM +0300, Michael Shigorin wrote:

 MS> - есть специфическая тема, даже небольшой трафик по которой
 MS>   является более ценным, чем в среднем по рассылке, где он имеет
 MS>   место быть;
 MS> - есть специфическая тема, для обсуждения которой не
 MS>   представляется оправданным приглашать людей в дружную, но
 MS>   шумную харчевню навроде community@.
 MS> При этом практически обязательным условием является публичный
 MS> веб-архив.
 MS> Мнение чайника-листмастера, но всё же.

+ к этом о рассылке должны знать. Сейчас многие даже о hardware@ не
знают. "Общеизвестные" -- community, sisyphus, devel. Остальные известны
"узкому кругу посвящённых". Результат -- в новом листе меньше траффик (и
меньше информации) чем было бы в треде.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 573 bytes --]

On Sat, Oct 23, 2004 at 06:54:56PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Oct 18, 2004 at 04:49:59PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > Вопрос: на пакеты из Мастера багрепорты где вешать? На одном
> > нужном мне пакете на хватало зависимости на python.
> 
> Platform указать как Master 2.4?
При помощи переписывания страницы? Там висит dropdown list с 1-м пунктом в
списке: РС. 
Если имелся в виду "продукт", то там нет релизов :(

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
We don't really understand it, so we'll give it to the programmers.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: why/when yet another maillist? (was: upgrade M2.2 to M2.4)

[Mikhail Pokidko]

В сообщении от 24 Октябрь 2004 15:33 Денис Смирнов написал(a):

> + к этом о рассылке должны знать. Сейчас многие даже о hardware@ не
> знают. "Общеизвестные" -- community, sisyphus, devel. Остальные известны
> "узкому кругу посвящённых". Результат -- в новом листе меньше траффик (и
> меньше информации) чем было бы в треде.

Нет траффика - нет рассылки. Нет рассылки - нет траффика. 
Не создавать же траффик на эти темы через replay для "upgrade M2.2" и "поток 
сознания..." ?

Re: [Comm] PR (was: upgrade M2.2 to M2.4)

[Mikhail Pokidko]

В сообщении от 22 Октябрь 2004 23:09 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Oct 21, 2004 at 10:47:10AM +0400, Mikhail Pokidko wrote:
> > > > ИМХО грамотный PR ALT Linux'у бы совсем не помешал.
> > >
> > > Ясен квадрат.  Только PR делается PR'щиками.  Есть подщодящие
> > > кандидатуры? (я знаю в Киеве, но не Москве/Балабаново)
> >
> > а разве это сильное препятствие?
>
> Так есть/нет?
_Кандидатуры_ - нет. Но разве Сизиф создается одной конкретной "подходящей 
кандидатурой" ? (Сизиф, не дистрибутив)

[Comm] Re: PR (was: upgrade M2.2 to M2.4)

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 25, 2004 at 10:37:44AM +0400, Mikhail Pokidko wrote:
> > > > > ИМХО грамотный PR ALT Linux'у бы совсем не помешал.
> > > > Ясен квадрат.  Только PR делается PR'щиками.  Есть подщодящие
> > > > кандидатуры? (я знаю в Киеве, но не Москве/Балабаново)
> > > а разве это сильное препятствие?
> > Так есть/нет?
> _Кандидатуры_ - нет.

Значит, нет и предмета обсуждения.

> Но разве Сизиф создается одной конкретной "подходящей
> кандидатурой" ? (Сизиф, не дистрибутив)

Это "тёплое" и "мягкое".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Yury Aliaev]

Michael Shigorin пишет:
> 
>>Всё же это должен быть не просто PR'щик, а человек с серьёзным
>>знанием Линукса.
> 
> 
> Да не линукса, а специфики свобсофта и открытых стандартов.
> 

И не только специфики, но и (хотя бы в общих чертах) ассортимента и 
основных особенностей работы, а также сильных и слабых сторон. Ибо и это 
спрашивать будут тоже.

[Comm] [JT] Re: upgrade M2.2 to M2.4

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 25, 2004 at 02:26:42PM +0400, Yury Aliaev wrote:
> Ибо и это спрашивать будут тоже.

Вообще-то дело пиарщика -- как раз _избежать_ вопросов к компании
(по возможности дав упреждающие ответы).  Одно из.  AFAIK.

Но это всё досужий трёп, раз кандидатур нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: why/when yet another maillist? (was: upgrade M2.2 to M2.4)

[Yaroslav Tarasenko]

В сообщении от 24 Октябрь 2004 14:33 Денис Смирнов написал(a):
> On Sat, Oct 23, 2004 at 06:58:46PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>
>  MS> - есть специфическая тема, даже небольшой трафик по которой
>  MS>   является более ценным, чем в среднем по рассылке, где он имеет
>  MS>   место быть;
>  MS> - есть специфическая тема, для обсуждения которой не
>  MS>   представляется оправданным приглашать людей в дружную, но
>  MS>   шумную харчевню навроде community@.
>  MS> При этом практически обязательным условием является публичный
>  MS> веб-архив.
>  MS> Мнение чайника-листмастера, но всё же.
>
> + к этом о рассылке должны знать. Сейчас многие даже о hardware@ не
> знают. "Общеизвестные" -- community, sisyphus, devel. Остальные известны
> "узкому кругу посвящённых". Результат -- в новом листе меньше траффик (и
> меньше информации) чем было бы в треде.

Почему "узкому кругу"? На листы лично я подписался с www.altlinux.ru. Любой 
интересующийся дистрибутивом прежде всего отправится на этот веб-сайт.

-- 


--
С уважением,
Ярослав Тарасенко.

Re: [Comm] Re: why/when yet another maillist? (was: upgrade M2.2 to M2.4)

[Денис Смирнов]

On Mon, Nov 01, 2004 at 12:14:55AM +0300, Yaroslav Tarasenko wrote:

YT> Почему "узкому кругу"? На листы лично я подписался с www.altlinux.ru. Любой 
YT> интересующийся дистрибутивом прежде всего отправится на этот веб-сайт.

У нас есть много листов, информацию о которых не найти на www.altlinux.ru
без очень крутых навыков поиск информации и целенаправленной задачи
"разведать всё".

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: why/when yet another maillist? (was: upgrade M2.2 to M2.4)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 600 bytes --]

* Денис Смирнов <mithraen@> [041104 00:21]:
> YT> Почему "узкому кругу"? На листы лично я подписался с www.altlinux.ru. Любой 
> YT> интересующийся дистрибутивом прежде всего отправится на этот веб-сайт.
> У нас есть много листов, информацию о которых не найти на www.altlinux.ru
> без очень крутых навыков поиск информации и целенаправленной задачи
> "разведать всё".
http://lists.altlinux.ru/

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> Можно апачей вешать на старшие порты, а перед ними вешать одного
> апача с mod_proxy.
Эээ... а мы не получим +1, Funny?
		-- mike in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]