Re: [Comm] Расширенное описание 2.4

Re: [Comm] Расширенное описание 2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 355 bytes --]

Hi,

On Wed, Oct 13, 2004 at 07:26:53PM +0400, Макс wrote:
> Этот вопрос уже звучал, но возможно я не видал на него ответа, а может
> ответа вообще не было.
> 
> Где посмотреть какие версии пакетов будут в мастере 2.4

В ALM2.4 довольно много пакетов (ftp-версия содержит 3226 исходных и
5775 бинарных), что именно вас интересует?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Расширенное описание 2.4

[Pavel Sabirjanov]

Dmitry V. Levin пишет:

>Hi,
>
>On Wed, Oct 13, 2004 at 07:26:53PM +0400, Макс wrote:
>  
>
>>Этот вопрос уже звучал, но возможно я не видал на него ответа, а может
>>ответа вообще не было.
>>
>>Где посмотреть какие версии пакетов будут в мастере 2.4
>>    
>>
>
>В ALM2.4 довольно много пакетов (ftp-версия содержит 3226 исходных и
>5775 бинарных), что именно вас интересует?
>
>  
>
А можно на этот список посмотреть?
p.s. мне тоже интересно посмотреть на версии пакетов.

-- 
С уважением,
Сабирьянов Павел
pavel@ukr-inter.net

RE: [Comm] Расширенное описание 2.4

[Макс]

-----Original Message-----
From: community-bounces@altlinux.ru [mailto:community-bounces@altlinux.ru]
On Behalf Of Dmitry V. Levin
Sent: Wednesday, October 13, 2004 7:31 PM
To: ALT Linux general discussion list
Subject: Re: [Comm] Расширенное описание 2.4

Hi,

On Wed, Oct 13, 2004 at 07:26:53PM +0400, Макс wrote:
> Этот вопрос уже звучал, но возможно я не видал на него ответа, а может
> ответа вообще не было.
> 
> Где посмотреть какие версии пакетов будут в мастере 2.4

В ALM2.4 довольно много пакетов (ftp-версия содержит 3226 исходных и
5775 бинарных), что именно вас интересует?


KDE 
Ядро
KMail
Kdevelop
C-Forge
Xmms
Xine

-- 
ldv

Re: [Comm] Расширенное описание 2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 661 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 07:35:36PM +0400, Макс wrote:
> > Этот вопрос уже звучал, но возможно я не видал на него ответа, а может
> > ответа вообще не было.
> > 
> > Где посмотреть какие версии пакетов будут в мастере 2.4
> 
> В ALM2.4 довольно много пакетов (ftp-версия содержит 3226 исходных и
> 5775 бинарных), что именно вас интересует?
> 
> KDE 

3.2.3-alt9

> Ядро

std-2.4.26-alt6
std-2.6.8-alt9
vs-2.4.26-alt6.1
om-2.4.26-alt3

> KMail

3.2.3-alt2

> Kdevelop

3.0.4-alt1

> C-Forge

Не нашёл

> Xmms

1.2.10-alt3

> Xine

libxine: 1.0.0-alt2.rc5 (в updates уже 1.0.0-alt3.rc6a)
xine-ui: 0.99.2-alt2


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Расширенное описание 2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 573 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 06:33:56PM +0300, Pavel Sabirjanov wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> 
> >On Wed, Oct 13, 2004 at 07:26:53PM +0400, Макс wrote:
> >
> >>Этот вопрос уже звучал, но возможно я не видал на него ответа, а может
> >>ответа вообще не было.
> >>
> >>Где посмотреть какие версии пакетов будут в мастере 2.4
> >
> >В ALM2.4 довольно много пакетов (ftp-версия содержит 3226 исходных и
> >5775 бинарных), что именно вас интересует?
> >
> А можно на этот список посмотреть?

Конечно, на диске или на ftp, когда последний откроется.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Расширенное описание 2.4

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

Dmitry V. Levin пишет:
...
>> Ядро
> std-2.4.26-alt6
> std-2.6.8-alt9
> vs-2.4.26-alt6.1
> om-2.4.26-alt3

В каком-нибудь из этих ядер есть поддержка Win4Lin и записи UDF дисков?

Скажите, пожалуйста, какие версии будут у cdrtools и dvd+rw-tools? А то 
те, что в последней бете (по крайней мере dvd+rw-tools) не хотят писать 
диски при включенном subfs.

-- 
Всего доброго,

Денис.

---------------
earthsea@ngs.ru

[Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Denis!

Thursday 14, at 01:03:28 AM you wrote:

> Hi!
> 
> Dmitry V. Levin пишет:
> ...
> >>Ядро
> >std-2.4.26-alt6
> >std-2.6.8-alt9
> >vs-2.4.26-alt6.1
> >om-2.4.26-alt3
> 
> В каком-нибудь из этих ядер есть поддержка Win4Lin и записи UDF дисков?
нет. -wks ядра были еще не готовы. Скоро они будут в Дедале/Сизифе (если
решим ряд формальностей).

> 
> Скажите, пожалуйста, какие версии будут у cdrtools и dvd+rw-tools? А то 
> те, что в последней бете (по крайней мере dvd+rw-tools) не хотят писать 
> диски при включенном subfs.
странно, как они могут зависеть от subfs?

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re[2]: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Sodom]

Здравствуйте, Denis.

Вы писали 15 октября 2004 г., 13:25:22:

> Hi!

> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>> Скажите, пожалуйста, какие версии будут у cdrtools и dvd+rw-tools? А то
>>> те, что в последней бете (по крайней мере dvd+rw-tools) не хотят писать
>>> диски при включенном subfs.
>> странно, как они могут зависеть от subfs?

> Понятия не имею, пишет что device is busy и что не может отмонтировать.
> Версии из текущего Сизифа уже нормально с этим работают.

> Ксати, кому интересно, на ftp.linuxcenter.ru лежит iso-образ DVD-версии
> АЛМ2.4, там же ледит файл с выводом ls -lR.

"Образы удалены по просьбе сотрудников Altlinux" - без комментариев.
Пора на Gentoo переходить или на дебиан, альт, похоже идет по пути редхатовцев.


-- 
С уважением,
 Sodom                          mailto:community@sodom.ru

Re: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Пятница 15 Октябрь 2004 11:36 Sodom написал(a):
> Здравствуйте, Denis.
>
> Вы писали 15 октября 2004 г., 13:25:22:
> > Hi!
> >
> > Konstantin A. Lepikhov пишет:
> >>> Скажите, пожалуйста, какие версии будут у cdrtools и dvd+rw-tools? А то
> >>> те, что в последней бете (по крайней мере dvd+rw-tools) не хотят писать
> >>> диски при включенном subfs.
> >>
> >> странно, как они могут зависеть от subfs?
> >
> > Понятия не имею, пишет что device is busy и что не может отмонтировать.
> > Версии из текущего Сизифа уже нормально с этим работают.
> >
> > Ксати, кому интересно, на ftp.linuxcenter.ru лежит iso-образ DVD-версии
> > АЛМ2.4, там же ледит файл с выводом ls -lR.
>
> "Образы удалены по просьбе сотрудников Altlinux" - без комментариев.
> Пора на Gentoo переходить или на дебиан, альт, похоже идет по пути
> редхатовцев.
restarting HolyWars:   [RESTARTED]
;-)

"по просьбе " - это значит по просьбе. поставленная в известность что 
выкладывание dvd.iso на данном этапе, до выхода коробок не соответствует 
политике релиза, команда linuxcenter согласилась с этим и добровольно удалила 
образы. так что - все претензии к linuxcenter ;-). 
вот что soho удалили - жаль. хотя тоже понятно.

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
[...] любители ругаться не читают документацию :-)
  -- aen in devel@

Re[2]: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Sodom]

Здравствуйте, Nick.

Вы писали 15 октября 2004 г., 12:43:30:

> В сообщении от Пятница 15 Октябрь 2004 11:36 Sodom написал(a):
>> Здравствуйте, Denis.
>>
>> Вы писали 15 октября 2004 г., 13:25:22:
>> > Hi!
>> >
>> > Konstantin A. Lepikhov пишет:
>> >>> Скажите, пожалуйста, какие версии будут у cdrtools и dvd+rw-tools? А то
>> >>> те, что в последней бете (по крайней мере dvd+rw-tools) не хотят писать
>> >>> диски при включенном subfs.
>> >>
>> >> странно, как они могут зависеть от subfs?
>> >
>> > Понятия не имею, пишет что device is busy и что не может отмонтировать.
>> > Версии из текущего Сизифа уже нормально с этим работают.
>> >
>> > Ксати, кому интересно, на ftp.linuxcenter.ru лежит iso-образ DVD-версии
>> > АЛМ2.4, там же ледит файл с выводом ls -lR.
>>
>> "Образы удалены по просьбе сотрудников Altlinux" - без комментариев.
>> Пора на Gentoo переходить или на дебиан, альт, похоже идет по пути
>> редхатовцев.
> restarting HolyWars:   [RESTARTED]
> ;-)

> "по просьбе " - это значит по просьбе. поставленная в известность что
> выкладывание dvd.iso на данном этапе, до выхода коробок не соответствует
> политике релиза, команда linuxcenter согласилась с этим и добровольно удалила
> образы. так что - все претензии к linuxcenter ;-).
Нет, все претензии как раз к Альтовцам:
http://www.altlinux.ru/index.php?module=download
"Вы можете скачать все наши продукты через Internet с зеркал ALT Linux
Team" - как издевка прямо. Всегда, вплоть до версии 2.2 честно покупал
коробочные версии. Поддержать, так сказать, нашего отечественного
производителя. Хотя мог бесплатно скачать (за исключением, того же
2.2, исошники которого были выложены на огромном количестве ftp
серверов, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ftp.altlinux.ru, и гораздо позже выхода
дистрибутива). У меня был СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР. Но когда вот такие подлости...
И что теперь? Либо покупай сейчас, либо жди милости, когда соизволят
выложить. Чистая политика "мандрейковцев". Вперед к редхату!
Ладно, флейм, в талкрум.

>  
> вот что soho удалили - жаль. хотя тоже понятно.




-- 
С уважением,
 Sodom                          mailto:community@sodom.ru

Re: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

Konstantin A. Lepikhov пишет:
>> Скажите, пожалуйста, какие версии будут у cdrtools и dvd+rw-tools? А то 
>> те, что в последней бете (по крайней мере dvd+rw-tools) не хотят писать 
>> диски при включенном subfs.
> странно, как они могут зависеть от subfs?

Понятия не имею, пишет что device is busy и что не может отмонтировать. 
Версии из текущего Сизифа уже нормально с этим работают.

Ксати, кому интересно, на ftp.linuxcenter.ru лежит iso-образ DVD-версии 
АЛМ2.4, там же ледит файл с выводом ls -lR.

-- 
Всего доброго,

Денис.

---------------
earthsea@ngs.ru

Re: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Пятница 15 Октябрь 2004 12:12 Sodom написал(a):
> >> > Ксати, кому интересно, на ftp.linuxcenter.ru лежит iso-образ
> >> > DVD-версии АЛМ2.4, там же ледит файл с выводом ls -lR.
> >>
> >> "Образы удалены по просьбе сотрудников Altlinux" - без комментариев.
> >> Пора на Gentoo переходить или на дебиан, альт, похоже идет по пути
> >> редхатовцев.
переходите на tinysofa. неплохое решение для обычного сервера, а в контрибах и 
x.org есть с xfce - можно и десктоп соорудить.
> > restarting HolyWars:   [RESTARTED]
> > "по просьбе " - это значит по просьбе. поставленная в известность что
> > выкладывание dvd.iso на данном этапе, до выхода коробок не соответствует
> > политике релиза, команда linuxcenter согласилась с этим и добровольно
> > удалила образы. так что - все претензии к linuxcenter ;-).
> Нет, все претензии как раз к Альтовцам:
> http://www.altlinux.ru/index.php?module=download
> "Вы можете скачать все наши продукты через Internet с зеркал ALT Linux
а у того же АСП вообще beta.asplinux.ru запаролен. и никакого сизифа 
естественно. 
> Team" - как издевка прямо. Всегда, вплоть до версии 2.2 честно покупал
> коробочные версии. Поддержать, так сказать, нашего отечественного
то есть, если бы оно лежало на фтп - вы бы купили его? ну так в чем проблема, 
покупайте ;-)
> производителя. Хотя мог бесплатно скачать (за исключением, того же
> 2.2, исошники которого были выложены на огромном количестве ftp
> серверов, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ftp.altlinux.ru, и гораздо позже выхода
> дистрибутива). У меня был СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР. Но когда вот такие
> подлости... И что теперь? Либо покупай сейчас, либо жди милости, когда
тоже в своем роде сознательный выбор - хочешь сейчас и сразу - плати. не 
хочешь платить - дождись выхода коробочек и выкладывания на фтп.
и что вы так к исошкам привязались? в развернутом виде его можно и сейчас 
поиметь, правда в виде репозитария. бета кажется до сих пор лежит, с первого 
диска ставим бету и апгрейдим.
> соизволят выложить. 
если вы купите этот самый двд-едишн вы можете его выложить на фтп и даже 
послать сотрудников альт с их просьбами. 
в общем, смотри сам, тебе жить ;-)

> > вот что soho удалили - жаль. хотя тоже понятно.


-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
Проблема в том, что сизиф сильно уехал.
		-- mike in sisyphus@

Re: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 15 Октябрь 2004 14:26 Nick S. Grechukh написал:

> если вы купите этот самый двд-едишн вы можете его выложить на фтп и даже
> послать сотрудников альт с их просьбами.

одного сотрудника альт послать легко. а вот всех владельцев коммерческого 
софта, входящего в этот образ,  сразу послать - трудно ;) Они и обидеться 
могут. На конкретного узера.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Денис Смирнов]

On Fri, Oct 15, 2004 at 12:26:42PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

NSG> тоже в своем роде сознательный выбор - хочешь сейчас и сразу - плати. не 
NSG> хочешь платить - дождись выхода коробочек и выкладывания на фтп.
NSG> и что вы так к исошкам привязались? в развернутом виде его можно и сейчас 
NSG> поиметь, правда в виде репозитария. бета кажется до сих пор лежит, с первого 
NSG> диска ставим бету и апгрейдим.

Кстати о птичках -- у меня сейчас уже несколько машин именно так и
подняты. Взял в офисе бету Мастера, ставлю её, сверху накатываю
последний срез Сизифа.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Nick S. Grechukh]

> "Вы можете скачать все наши продукты через Internet с зеркал ALT Linux
> Team" - как издевка прямо. Всегда, вплоть до версии 2.2 честно покупал
> коробочные версии. Поддержать, так сказать, нашего отечественного
> производителя. Хотя мог бесплатно скачать (за исключением, того же
> 2.2, исошники которого были выложены на огромном количестве ftp
исо образы мастер 2.4 лежат на incoming и доступны через rsync. больше ничего 
не скажу, имеющий уши услышит :-)

а зачем вам так срочно исо(!) мастера ? если свежак нужен - вот сизиф. если 
стабильный свежак - вот apt-репозитарий мастера. если инсталлер - поставить 
можно и с беты. 
не меряйте линукс мерками монолитной дистрибуции a-la offtopic xp.

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
А Howto я для кого писал ?
  -- ed in devel-kernel@

Re: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Пятница 15 Октябрь 2004 15:21 Денис Смирнов написал(a):
> On Fri, Oct 15, 2004 at 12:26:42PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
> NSG> тоже в своем роде сознательный выбор - хочешь сейчас и сразу - плати.
> не NSG> хочешь платить - дождись выхода коробочек и выкладывания на фтп.
> NSG> и что вы так к исошкам привязались? в развернутом виде его можно и
> сейчас NSG> поиметь, правда в виде репозитария. бета кажется до сих пор
> лежит, с первого NSG> диска ставим бету и апгрейдим.
>
> Кстати о птичках -- у меня сейчас уже несколько машин именно так и
подписываюсь. 2 штуки. начинал делать когда о релизе еще речи не шло, а сизиф 
не особо пугал.
> подняты. Взял в офисе бету Мастера, ставлю её, сверху накатываю
> последний срез Сизифа.

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
[rider@linux rider]$ uptime
  3:27pm  up 313 days, 23:57,  4 users,  load average: 10.19, 8.59, 7.52
  -- rider in devel@

Re[2]: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Sodom]

Здравствуйте, Nick.

Вы писали 15 октября 2004 г., 16:31:48:

>> "Вы можете скачать все наши продукты через Internet с зеркал ALT Linux
>> Team" - как издевка прямо. Всегда, вплоть до версии 2.2 честно покупал
>> коробочные версии. Поддержать, так сказать, нашего отечественного
>> производителя. Хотя мог бесплатно скачать (за исключением, того же
>> 2.2, исошники которого были выложены на огромном количестве ftp
Не выдержал :-) :

> исо образы мастер 2.4 лежат на incoming и доступны через rsync. больше ничего
> не скажу, имеющий уши услышит :-)
зря сказали, "по просьбе..." самим себе и оттуда могут сдернуть :)))

> а зачем вам так срочно исо(!) мастера ? если свежак нужен - вот сизиф. если
> стабильный свежак - вот apt-репозитарий мастера. если инсталлер - поставить
> можно и с беты. 
> не меряйте линукс мерками монолитной дистрибуции a-la offtopic xp.

да мне лично ничего не нужно ))
я и так могу срез сизифа накатить.
Суть не в этом.
А в том, что с грустью наблюдаешь один и тот же процесс: линукс
потихоньку перестает быть свободным :-(
Оригинальный редхат - яркий тому пример. Тоже, наверное, начинали так:
сначала продадим сколько сможем, а потом выложим уж в инет.
То (я думаю, для многих российских пользователей) главное, за что так
ценят линукс - за свободное его распространение и использование,
постепенно отходит в тень.
И все больше приближаемся к дяде Билли.
Я не хочу сказать, что это плохо. Что я в чем-то обвиняю разработчиков
альт. Им тоже кушать надо.
Главное, как я считаю, в другом - свободы выбора нас лишили.
Навязывают свой метод - покупай, раз невтерпеж, для "халявщиков"
выложим потом.
Интересно, насколько больший доход приносит такой метод... Стоит ли
овчинка выделки? Стоит ли это потери (я думаю, весьма значительной,
не столько в количественном, сколько в качественном плане)
приверженцев именно этого дистрибутива? Почитайте в форумах на LOR и
LRN - народ уже возмущен таким подходом. Пока это только отдельные
возгласы, но, думаю, если так дальше дело пойдет - число недовольных
будет расти ;-)



-- 
С уважением,
 Sodom                          mailto:community@sodom.ru

Re: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Пятница 15 Октябрь 2004 15:53 Sodom написал(a):
> Здравствуйте, Nick.
>
> Вы писали 15 октября 2004 г., 16:31:48:
> >> "Вы можете скачать все наши продукты через Internet с зеркал ALT Linux
> >> Team" - как издевка прямо. Всегда, вплоть до версии 2.2 честно покупал
> >> коробочные версии. Поддержать, так сказать, нашего отечественного
> >> производителя. Хотя мог бесплатно скачать (за исключением, того же
> >> 2.2, исошники которого были выложены на огромном количестве ftp
>
> Не выдержал :-) :
> > исо образы мастер 2.4 лежат на incoming и доступны через rsync. больше
> > ничего не скажу, имеющий уши услышит :-)
>
> зря сказали, "по просьбе..." самим себе и оттуда могут сдернуть :)))
>
> > а зачем вам так срочно исо(!) мастера ? если свежак нужен - вот сизиф.
> > если стабильный свежак - вот apt-репозитарий мастера. если инсталлер -
> > поставить можно и с беты.
> > не меряйте линукс мерками монолитной дистрибуции a-la offtopic xp.
>
> да мне лично ничего не нужно ))
> я и так могу срез сизифа накатить.
> Суть не в этом.
> А в том, что с грустью наблюдаешь один и тот же процесс: линукс
> потихоньку перестает быть свободным :-(
не верно. по крайней мере эта ситуация - не о том. 
off: был и я экстремистом. потом перестал. вырос, наверное.
> То (я думаю, для многих российских пользователей) главное, за что так
> ценят линукс - за свободное его распространение и использование,
> постепенно отходит в тень.
свободное != бесплатно. не только и не столько в бесплатности дело.
и потом: невозможность _распространять_ диски - это одно. никак не 
ограничивающие возможности устанавливать и использовать систему с 1 купленной 
копии на произвольном числе машин. пусть эта копия стоит до 300$ - все еще 
приемлемо на корпоративных и академических системах, с массовой установкой.

> И все больше приближаемся к дяде Билли.
а вот в смысле внутренней организации дистрибутива - некоторые действительно 
приближаются.
> возгласы, но, думаю, если так дальше дело пойдет - число недовольных
> будет расти ;-)
да и хрен с ними. 
из частной беседы с mike@:
"я вот время от времени делал робкие попытки соскочить и найти себе нечто 
более другое для сервера и для десктопа. и все эти попытки грубо возвращали 
меня в лоно альта. теперь уже и не дергаюсь."

так что /me свою жизнь и работу связал с альтом если не навсегда - то на 
ближайшие несколько лет.

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
Score: +1, кунать.
  -- mike in devel@

Re: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Nick S. Grechukh]

> > исо образы мастер 2.4 лежат на incoming и доступны через rsync. больше
> > ничего не скажу, имеющий уши услышит :-)
> зря сказали, "по просьбе..." самим себе и оттуда могут сдернуть :)))
они не для всех доступны. впрочем получить к ним доступ можно. 
все, и так слишком много сказал ж-)

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
[...] любители ругаться не читают документацию :-)
  -- aen in devel@

Re[2]: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Sodom]

Здравствуйте, Nick.

Вы писали 15 октября 2004 г., 17:09:01:

> В сообщении от Пятница 15 Октябрь 2004 15:53 Sodom написал(a):
>> Здравствуйте, Nick.
>>
>> Вы писали 15 октября 2004 г., 16:31:48:
>> >> "Вы можете скачать все наши продукты через Internet с зеркал ALT Linux
>> >> Team" - как издевка прямо. Всегда, вплоть до версии 2.2 честно покупал
>> >> коробочные версии. Поддержать, так сказать, нашего отечественного
>> >> производителя. Хотя мог бесплатно скачать (за исключением, того же
>> >> 2.2, исошники которого были выложены на огромном количестве ftp
>>
>> Не выдержал :-) :
>> > исо образы мастер 2.4 лежат на incoming и доступны через rsync. больше
>> > ничего не скажу, имеющий уши услышит :-)
>>
>> зря сказали, "по просьбе..." самим себе и оттуда могут сдернуть :)))
>>
>> > а зачем вам так срочно исо(!) мастера ? если свежак нужен - вот сизиф.
>> > если стабильный свежак - вот apt-репозитарий мастера. если инсталлер -
>> > поставить можно и с беты.
>> > не меряйте линукс мерками монолитной дистрибуции a-la offtopic xp.
>>
>> да мне лично ничего не нужно ))
>> я и так могу срез сизифа накатить.
>> Суть не в этом.
>> А в том, что с грустью наблюдаешь один и тот же процесс: линукс
>> потихоньку перестает быть свободным :-(
> не верно. по крайней мере эта ситуация - не о том. 
> off: был и я экстремистом. потом перестал. вырос, наверное.
Намек на экстремизм не по адресу ;-)
>> То (я думаю, для многих российских пользователей) главное, за что так
>> ценят линукс - за свободное его распространение и использование,
>> постепенно отходит в тень.
> свободное != бесплатно.
Я написал "бесплатно"? За трафик, между прочим, плачу из собственного
кармана, на минуточку...
и уж, поверьте, раз в неделю точно объясняю очередному восторженному
человеку, который "открыл для себя" линукс - что он свободно
распространяем, но отнюдь не бесплатен.
>  не только и не столько в бесплатности дело.
> и потом: невозможность _распространять_ диски - это одно. никак не 
> ограничивающие возможности устанавливать и использовать систему с 1 купленной
> копии на произвольном числе машин. пусть эта копия стоит до 300$ - все еще
> приемлемо на корпоративных и академических системах, с массовой установкой.
У меня как раз "корпоративная система" дома - сервер, моя машинка, жены и
детей. Аж целых 4 (!). Много, правда? ;-)

>> И все больше приближаемся к дяде Билли.
> а вот в смысле внутренней организации дистрибутива - некоторые действительно
> приближаются.
С этим полностью согласен!
>> возгласы, но, думаю, если так дальше дело пойдет - число недовольных
>> будет расти ;-)
> да и хрен с ними.
IBM тоже наплевало на конечного юзера "подумаешь, с какими-то там
возиться!". Результат? Ось с огромным потенциалом - OS/2 - прямой на
тот момент конкурент мелкософту, канула в лету.
>  
> из частной беседы с mike@:
> "я вот время от времени делал робкие попытки соскочить и найти себе нечто
> более другое для сервера и для десктопа. и все эти попытки грубо возвращали
> меня в лоно альта. теперь уже и не дергаюсь."
Mike@ лично не знаю, за глаза говорить боюсь, но мне все равно, под
чем работать - одинаково знаю мастдай, альт, слакварь, дебиан, генту и фри.

> так что /me свою жизнь и работу связал с альтом если не навсегда - то на
> ближайшие несколько лет.
Сочувствую ))) (шутка).

Додуматься выложить исо двд диска "как есть" с коммерческим софтом,
тоже надо суметь.
А ведь ничего бы не было, если бы альтовцы, как все порядочные
разработчики, одновременно с отправкой дистрибутива в магазины,
выложили бы его на своем ftp.
А так... "пойдет DVD-R? Пойдет, пересечемся, запишу" - из рассылки, в
открытую, между прочим ;-)

И давайте, все же закроем тему, в талкрум, а?


-- 
С уважением,
 Sodom                          mailto:community@sodom.ru

[JT] Re: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Nick S. Grechukh]

> > не верно. по крайней мере эта ситуация - не о том.
> > off: был и я экстремистом. потом перестал. вырос, наверное.
> Намек на экстремизм не по адресу ;-)
по крайней мере в ваших словах я узнаю себя даже еще год назад. а я в то время 
- таки был экстремистом. 
> >> ценят линукс - за свободное его распространение и использование,
> > свободное != бесплатно.
> Я написал "бесплатно"? За трафик, между прочим, плачу из собственного
> кармана, на минуточку...
ну так а в чем дело? т.е. надо заплатить хотя бы за одну копию.
> > из частной беседы с mike@:
> > "я вот время от времени делал робкие попытки соскочить и найти себе нечто
> > более другое для сервера и для десктопа. и все эти попытки грубо
> > возвращали меня в лоно альта. теперь уже и не дергаюсь."
> Mike@ лично не знаю, за глаза говорить боюсь, но мне все равно, под
виноват, неточно выразился: в упомянутой беседе это были мои слова
> > так что /me свою жизнь и работу связал с альтом если не навсегда - то на
> > ближайшие несколько лет.
> Сочувствую ))) (шутка).
сознательно, прошу заметить. свобода есть осознанная необходимость.
только недавно нашел tinysofa; но пока сервера все ж на альте строю. 
> И давайте, все же закроем тему, в талкрум, а?
запросто.

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
Если увидите новость, что Compact вышел, значит я уже собираю KDE3.2
  -- zerg in sisyphus@

[Comm] IA: свобода != халява (was: Расширенное описание 2.4)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 439 bytes --]

On Fri, Oct 15, 2004 at 04:53:44PM +0400, Sodom wrote:
> А в том, что с грустью наблюдаешь один и тот же процесс: линукс
> потихоньку перестает быть свободным :-(

Не свободным, а халявным.  Неусвоившим разницу рекомендую
заняться тестированием обновлений, что ли.  В свободное время,
бесплатно, оперативно и качественно.

Кто?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] [JT] Re: Расширенное описание 2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2416 bytes --]

On Fri, Oct 15, 2004 at 05:32:44PM +0400, Sodom wrote:
> > off: был и я экстремистом. потом перестал. вырос, наверное.
> Намек на экстремизм не по адресу ;-)

Надеюсь, это всё же не(до)понимание, а не упорство в заблуждении.

> > свободное != бесплатно.
> Я написал "бесплатно"? За трафик, между прочим, плачу из
> собственного кармана, на минуточку...

А спонсировать трафик с сервера добрая фея будет? (ровно так и
обстояло пару лет назад -- не знаю, как сейчас)

Вот так всегда -- гадкие разработчики не дают честным залявщикам
удовлетворить своё законное право на полную и всеобъемлющую
халяву, прикрываясь какими-то там соображениями.

> >> возгласы, но, думаю, если так дальше дело пойдет - число
> >> недовольных будет расти ;-)
> > да и хрен с ними.

Именно.  Помогай или не мешай (tm)

> IBM тоже наплевало на конечного юзера "подумаешь, с какими-то
> там возиться!". Результат? Ось с огромным потенциалом - OS/2 -
> прямой на тот момент конкурент мелкософту, канула в лету.

Учите историю -- этот продукт изначально вообще не предназначался
для рынка.  Они, кстати, явно учат и учитывают.

> Mike@ лично не знаю, за глаза говорить боюсь, но мне все равно,
> под чем работать - одинаково знаю мастдай, альт, слакварь,
> дебиан, генту и фри.

С меня хватает одного альта и наблюдения за товарищами на других
дистрах, чтобы держать скорее актуальную картинку SWOT-анализа по
ним и решениям на базе.

Вообще ещё в лицее понял, что лучше знать область и что-то в ней
-- особенно хорошо, чем всего поверхностно и в итоге ничего.
Чего не знаешь в области -- то сбрасывается на более сведущих
друзей и знакомых, главное чтоб сформулировать получилось.

> Додуматься выложить исо двд диска "как есть" с коммерческим
> софтом, тоже надо суметь.

Так о чём и спич.

> А ведь ничего бы не было, если бы альтовцы, как все порядочные
> разработчики, одновременно с отправкой дистрибутива в магазины,
> выложили бы его на своем ftp.

Вы видели коробку в магазинах?  Я -- нет.  Вы хотите, чтобы в
следующий раз задержали DVD до одновременного выпуска с коробкой
и на FTP/rsync?  Я -- опять же, нет.

> И давайте, все же закроем тему, в талкрум, а?

И всё же вынужден сделать REOPEN по ряду вопросов -- впрочем,
встречные вопросы риторичны и не требуют ответа.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Денис Смирнов]

On Fri, Oct 15, 2004 at 04:53:44PM +0400, Sodom wrote:

S> А в том, что с грустью наблюдаешь один и тот же процесс: линукс
S> потихоньку перестает быть свободным :-(

Он перестаёт быть халявным. Для потребителей. Это не хорошо и не плохо,
это нормально. И политика GNU изначально не была направлена против
этого.

Зато для пользователей-разработчиков он очень даже свободный. И ALT
оказывается самый свободный, благодаря существованию Team. Мне нравится
то, что любой человек, который знает что-то лучше других членов команды
_имеет возможность_ донести до них свою мысль, и изменить дистрибутив к
лучшему. Мне нравится то, что даже ключевые разработчики, у которых
работы выше крыши, быстро и чётко реагируют как на багрепорты, так и на
обсуждения в стиле "а я знаю как сделать Мастер лучше".

 S> Оригинальный редхат - яркий тому пример. Тоже, наверное, начинали так:
 S> сначала продадим сколько сможем, а потом выложим уж в инет.
 S> То (я думаю, для многих российских пользователей) главное, за что так
 S> ценят линукс - за свободное его распространение и использование,
 S> постепенно отходит в тень.

Понимаешь в чём фишка... Если мне надо будет инсталлировать сервер из
тех, на которые нацелены серверные дистрибутивы редхат, то их цены вряд
ли буду жутко кусачими. Цена в таких случаях роли не играет. Меня в
редхат не устраивает одно, только одно -- непрозрачность разработки. Мне
этого достаточно, чтобы не иметь дело с этим дистрибутивом.
 
 S> И все больше приближаемся к дяде Билли.
 S> Я не хочу сказать, что это плохо. Что я в чем-то обвиняю разработчиков
 S> альт. Им тоже кушать надо.
 S> Главное, как я считаю, в другом - свободы выбора нас лишили.
 S> Навязывают свой метод - покупай, раз невтерпеж, для "халявщиков"
 S> выложим потом.

Выбор есть -- пользуйся Debian, например. С моей точки зрения существуют
только 3 дистрибутива -- Master, Debian, LFS. Остальное мне сейчас
малоинтересно. Ну разве что Knoppix'ы и Blin'ы всякие, пока таки не
сделали нормальную выпекалку LiveCD на базе альта.
 
 S> Интересно, насколько больший доход приносит такой метод... Стоит ли
 S> овчинка выделки? Стоит ли это потери (я думаю, весьма значительной,
 S> не столько в количественном, сколько в качественном плане)
 S> приверженцев именно этого дистрибутива? Почитайте в форумах на LOR и
 S> LRN - народ уже возмущен таким подходом. Пока это только отдельные
 S> возгласы, но, думаю, если так дальше дело пойдет - число недовольных
 S> будет расти ;-)

Понимаешь в чём фишка... Линуксу в общем-то не шибко были нужны
халявщики. Есть два типа пользователей:
1. те, которые могут контрибьютить код/репорты/и т.д.
2. те, которые могут вкладывать бабки (это люди, которые выбрали линукс
не из-за цены, а из-за качества).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] [JT] Re: Расширенное описание 2.4

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 16, 2004 at 03:40:27PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Мне нравится то, что даже ключевые разработчики, у которых
> работы выше крыши, быстро и чётко реагируют как на багрепорты,
> так и на обсуждения в стиле "а я знаю как сделать Мастер
> лучше".

Ну, всё не то что бы идеально, но главное -- баланс неплохой.

> Ну разве что Knoppix'ы и Blin'ы всякие, пока таки не сделали
> нормальную выпекалку LiveCD на базе альта.

Эээ... ну я понимаю, что моя дока по забиванию гвоздей
бульдозером слегка в офлайне, но бэкап честно-честно куда-нить да
положу :-)

> Понимаешь в чём фишка... Линуксу в общем-то не шибко были нужны
> халявщики. Есть два типа пользователей:
> 1. те, которые могут контрибьютить код/репорты/и т.д.
> 2. те, которые могут вкладывать бабки (это люди, которые выбрали линукс
> не из-за цены, а из-за качества).

Именно. (правда, "качество" тут более широкое понятие, чем
обычно, ну или добавить свободу владения)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Денис Смирнов]

On Sat, Oct 16, 2004 at 03:09:20PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> Мне нравится то, что даже ключевые разработчики, у которых
>> работы выше крыши, быстро и чётко реагируют как на багрепорты,
>> так и на обсуждения в стиле "а я знаю как сделать Мастер
>> лучше".
MS> Ну, всё не то что бы идеально, но главное -- баланс неплохой.

Угу.

>> Ну разве что Knoppix'ы и Blin'ы всякие, пока таки не сделали
>> нормальную выпекалку LiveCD на базе альта.
MS> Эээ... ну я понимаю, что моя дока по забиванию гвоздей
MS> бульдозером слегка в офлайне, но бэкап честно-честно куда-нить да
MS> положу :-)

Мне очень бы хотелось обойтись без бульдозера -- просто apt-get'ом и
rpm.

>> Понимаешь в чём фишка... Линуксу в общем-то не шибко были нужны
>> халявщики. Есть два типа пользователей:
>> 1. те, которые могут контрибьютить код/репорты/и т.д.
>> 2. те, которые могут вкладывать бабки (это люди, которые выбрали линукс
>> не из-за цены, а из-за качества).
MS> Именно. (правда, "качество" тут более широкое понятие, чем
MS> обычно, ну или добавить свободу владения)

Угу.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Расширенное описание 2.4

[Nick S. Grechukh]

> Мне очень бы хотелось обойтись без бульдозера -- просто apt-get'ом и
> rpm.
я делал установку interactivesystem + заданный набор компонент в chroot. в 
этот заданный набор включить livecd-*. далее по ситуации. 
как обычно, нет времени на все это.
то что есть - маленький скрипт с некоторыми деталями отодранными от 
"бульдозера" 

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
?????? ?? ntp, ?????????????? ???????????????????????? ???????? 
resolving, ????????.
  -- ldv in sisyphus@