[Comm] Consolehelper?

[Comm] Consolehelper?

[Владимир Гусев]

Здравствуйте!

Не так давно я спрашивал про отсутствие у окна Consolehelper оформления  
(window decoration)  - ОС Compact 2.3...
Возможно ли исправить это собственными силами без использования более  
свежих версий из Сизифа? Если да - то где копать?

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Consolehelper?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 452 bytes --]

Hi,

On Sat, Oct 02, 2004 at 12:34:53AM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Не так давно я спрашивал про отсутствие у окна Consolehelper оформления  
> (window decoration)  - ОС Compact 2.3...
> Возможно ли исправить это собственными силами без использования более  
> свежих версий из Сизифа? Если да - то где копать?

Отсутствие у окна Consolehelper оформления, а также модальность этого окна
- это "неисправимое преимущество". :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Владимир Гусев]

>> Не так давно я спрашивал про отсутствие у окна Consolehelper оформления
>> (window decoration)  - ОС Compact 2.3...
>> Возможно ли исправить это собственными силами без использования более
> Отсутствие у окна Consolehelper оформления, а также модальность этого  
> окна
> - это "неисправимое преимущество". :)
>
Другими словами - это баг, который своими силами не исправить? Насколько  
помню - в Мастере 2.2 да и при обновлении Compact из Сизифа все было в  
порядке.. Вот только глобально сизифиться нет желания - поэтому и спросил.



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Consolehelper?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 780 bytes --]

On Sat, Oct 02, 2004 at 01:43:13AM +0400, Владимир Гусев wrote:
> >>Не так давно я спрашивал про отсутствие у окна Consolehelper оформления
> >>(window decoration)  - ОС Compact 2.3...
> >>Возможно ли исправить это собственными силами без использования более
> >Отсутствие у окна Consolehelper оформления, а также модальность этого  
> >окна
> >- это "неисправимое преимущество". :)
> >
> Другими словами - это баг, который своими силами не исправить? Насколько  
> помню - в Мастере 2.2 да и при обновлении Compact из Сизифа все было в  
> порядке.. Вот только глобально сизифиться нет желания - поэтому и спросил.

Нет, я это считаю, что это не баг, а документированное преимущество.
Принято считать, что у модального диалога не должно быть рюшечек.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Владимир Гусев]

> Нет, я это считаю, что это не баг, а документированное преимущество.
> Принято считать, что у модального диалога не должно быть рюшечек.
>
Хм.. а я думал, что если есть decoration, то это должно применяться ко  
всем окнам... просто это окно запускается довольно часто и весьма дурно  
смотрится...  обрезанное какое-то...



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Consolehelper?

[Sasha Martsinuk]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 978 bytes --]

On Oct 02 01:35, Dmitry V. Levin wrote:

> > Не так давно я спрашивал про отсутствие у окна Consolehelper оформления  
> > (window decoration)  - ОС Compact 2.3...
> > Возможно ли исправить это собственными силами без использования более  
> > свежих версий из Сизифа? Если да - то где копать?
> 
> Отсутствие у окна Consolehelper оформления, а также модальность этого окна
> - это "неисправимое преимущество". :)

Не сказал бы.
Уже были грабли с модальностью этого окна.

Если при завершении сеанса КДЕ забыть выключить синаптик, то он запускается снова.
Естественно, сначала выводя окно-запрос consolehelper для ввода рутового пароля.
А если в автозапуске "советы Кандальфа", то окно это программы выводится поверх окна
консольхелпера. 
Проблема в том, что переключится между окнами нельзя, фокус забран консольхелпером.
Приходится лезть руками в ~/.kde/share/config/session и прибивать синаптик.

WBR, 
Sasha aka mr.Scamp
			    mailto:sasha@sasha.rv.ua

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1328 bytes --]

On Sat, Oct 02, 2004 at 02:09:26AM +0300, Sasha Martsinuk wrote:
> On Oct 02 01:35, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> > > Не так давно я спрашивал про отсутствие у окна Consolehelper оформления  
> > > (window decoration)  - ОС Compact 2.3...
> > > Возможно ли исправить это собственными силами без использования более  
> > > свежих версий из Сизифа? Если да - то где копать?
> > 
> > Отсутствие у окна Consolehelper оформления, а также модальность этого окна
> > - это "неисправимое преимущество". :)
> 
> Не сказал бы.
> Уже были грабли с модальностью этого окна.
> 
> Если при завершении сеанса КДЕ забыть выключить синаптик, то он запускается снова.
> Естественно, сначала выводя окно-запрос consolehelper для ввода рутового пароля.
> А если в автозапуске "советы Кандальфа", то окно это программы выводится поверх окна
> консольхелпера. 
> Проблема в том, что переключится между окнами нельзя, фокус забран консольхелпером.
> Приходится лезть руками в ~/.kde/share/config/session и прибивать синаптик.

Модальность необходима всегда, когда вводится пароль.
Очевидно, описанные вами грабли возникли "благодаря" КДЕ.
Возможно, у окна можно выставить такой hint, чтобы отпугнуть "советы
Кандальфа", или по крайней мере не давать им выводиться в неположенном
месте.  Если найдёте - напишите.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 788 bytes --]

On Sat, Oct 02, 2004 at 02:09:26AM +0300, Sasha Martsinuk wrote:
> Уже были грабли с модальностью этого окна.
И сейчас вроде есть. 
> Если при завершении сеанса КДЕ забыть выключить синаптик, то он запускается снова.
Ой, на это нарывался. Только без всяких "советов". Просто не выводился
диалог, но он был. Можно на ощупь пароль ввести и Ентер нажать, открывался
синаптик.

А вообще иногда при запуске синаптика через "Выполнить программу..."
диалог опять же не виден, но есть. То ли надо Alt-Tab нажть между вводом
команды и появлением диалога, то ли что, но иногда приходится пароль
вслепую вводить.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Ходят слухи, что у нас нерабочий pam_userdb; неплохо бы эти слухи
проверить.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Владимир Гусев]

>> Если при завершении сеанса КДЕ забыть выключить синаптик, то он  
>> запускается снова.
> Ой, на это нарывался. Только без всяких "советов". Просто не выводился
> диалог, но он был. Можно на ощупь пароль ввести и Ентер нажать,  
> открывался
> синаптик.
Я всегда первым делом отключаю в КДЕ сохранение предыдущего сеанса - пару  
лет назад, не помню в каком дистрибутиве - у меня в автозагрузке стоял  
запуск Gkrellm и еще что-то и было включено сохранение сеанса, после  
нескольких дней работы я вдруг заметил, что число процессов  после  
перезагрузки возросло, а компьютер еле шевелился.. Когда заглянул  
подробнее в процессы, то увидел большое количество Gkrellm'ов и прочего...
А насчет Consolehelper - так баг ли это или смелый эксперимент в Compact  
2.3 ? Что скажут разработчики?


-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Consolehelper?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --]

On Sat, Oct 02, 2004 at 09:11:10AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> Ой, на это нарывался. Только без всяких "советов". Просто не
> выводился диалог, но он был. Можно на ощупь пароль ввести и
> Ентер нажать, открывался синаптик.

Охтыжблин.  А хоть багу-то кто вешал?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 768 bytes --]

On Sat, Oct 02, 2004 at 09:11:10AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sat, Oct 02, 2004 at 02:09:26AM +0300, Sasha Martsinuk wrote:
> > Уже были грабли с модальностью этого окна.
> И сейчас вроде есть. 
> > Если при завершении сеанса КДЕ забыть выключить синаптик, то он запускается снова.
> Ой, на это нарывался. Только без всяких "советов". Просто не выводился
> диалог, но он был. Можно на ощупь пароль ввести и Ентер нажать, открывался
> синаптик.
> 
> А вообще иногда при запуске синаптика через "Выполнить программу..."
> диалог опять же не виден, но есть. То ли надо Alt-Tab нажть между вводом
> команды и появлением диалога, то ли что, но иногда приходится пароль
> вслепую вводить.

Первый раз слышу.  Это только в KDE бывает?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Sergey V Turchin]

В сообщении от Saturday 02 October 2004 18:44 Dmitry V. Levin 
написал(a):

[...]

> Первый раз слышу.
Я тоже, у меня автосохранение отключено.

> Это только в KDE бывает? 
Для этого нужно в автозагрузку что-то с consolehelper добавлять не в 
KDE

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

Re: [Comm] Consolehelper?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 341 bytes --]

On Sat, Oct 02, 2004 at 06:44:03PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Первый раз слышу.  Это только в KDE бывает?
Больше нигде не проверял.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Вообще кто вам сказал, что Unix - это дружественно для пользователя? И 
зачем его таким нужно делать?
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Consolehelper?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 393 bytes --]

On Sat, Oct 02, 2004 at 01:04:09PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Охтыжблин.  А хоть багу-то кто вешал?
На описанное мной я не вешал.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > Написано же - Packager: Kachalov Anton <mouse@altlinux>
> > чего он [QATR report] на меня то падает?
> Подстрахуйте нового maintainer'а! :)
НОВОГО?!
		-- mouse in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 639 bytes --]

On Sat, Oct 02, 2004 at 01:00:49PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> нескольких дней работы я вдруг заметил, что число процессов  после  
> перезагрузки возросло, а компьютер еле шевелился.. Когда заглянул  
> подробнее в процессы, то увидел большое количество Gkrellm'ов и прочего...
В какой-то версии gkrellm добавили проверку против таких случаев.

> А насчет Consolehelper - так баг ли это или смелый эксперимент в Compact  
> 2.3 ?
Вы о чем? Все еще об оформлении окна? Так ответили ж.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Не надо советовать создавать в / что-либо.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Consolehelper?

[Sasha Martsinuk]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 410 bytes --]

On Oct 02 13:04, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Oct 02, 2004 at 09:11:10AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Ой, на это нарывался. Только без всяких "советов". Просто не
> > выводился диалог, но он был. Можно на ощупь пароль ввести и
> > Ентер нажать, открывался синаптик.
> 
> Охтыжблин.  А хоть багу-то кто вешал?

Я повесил.
#5267

WBR, 
Sasha aka mr.Scamp
			    mailto:sasha@sasha.rv.ua

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Владимир Гусев]

>> Когда заглянул
>> подробнее в процессы, то увидел большое количество Gkrellm'ов и  
>> прочего...
> В какой-то версии gkrellm добавили проверку против таких случаев.
видимо это было до такой проверки
>> А насчет Consolehelper - так баг ли это или смелый эксперимент в Compact
>> 2.3 ?
> Вы о чем? Все еще об оформлении окна? Так ответили ж.
Что-то не выявил прямого ответа. Писали о том, что в принципе правильно,  
что так происходит..
Потом говорилось, что своими силами с этим не справиться и что это баг...
Дальше дискуссия чуть-чуть сместилась в сторону, выявив, правда, другие  
"явления" с Consolehelper..
Просто никак не дошло до меня, если это баг, то как могли пропустить такой  
ляп в финал Compact 2.3 - ведь, к примеру, Синаптик, вызывающий это окно  
пароля, не какой-нибудь экзотический программный продукт, запускающийся  
раз в столетие... А если это фича - то сделали бы с самого начала, а то 2  
поколения Мастеров прошло и там не было этой фичи...




-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Consolehelper?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1000 bytes --]

On Sun, Oct 03, 2004 at 10:43:20PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> >В какой-то версии gkrellm добавили проверку против таких случаев.
> видимо это было до такой проверки
Появилось в 2.1.5, в Сизифе с марта 2003 г. Вошло в Компакт, но в М2.2 еще
не было.

> Что-то не выявил прямого ответа. 
ldv 2 раза сказал, что фича.

> Потом говорилось, что своими силами с этим не справиться и что это баг...
Не видел такого. 
> Дальше дискуссия чуть-чуть сместилась в сторону, выявив, правда, другие  
> "явления" с Consolehelper..
Угу.
> Просто никак не дошло до меня, если это баг, то как могли пропустить такой  
> ляп в финал Compact 2.3
Не баг.

> А если это фича - то сделали бы с самого начала, а то 2  поколения
> Мастеров прошло и там не было этой фичи...
Не все фичи появляются сразу. Думаю, можно бы догадаться.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> FYI: это обычные шелл-скрипты.
Тогда зачем на них chrpath запускать?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

On Sat, 2 Oct 2004 03:26:35 +0400 Dmitry V. Levin
 wrote:

> Модальность необходима всегда, когда вводится пароль.

А с чего бы? ИМХО она вообще всегда вредна...

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 12:08:00  up 65 days, 10:42,  9 users,  load average: 0.04,
0.07, 0.08

Re: [Comm] Consolehelper?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 310 bytes --]

On Mon, Oct 04, 2004 at 12:12:00PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> On Sat, 2 Oct 2004 03:26:35 +0400 Dmitry V. Levin
>  wrote:
> 
> > Модальность необходима всегда, когда вводится пароль.
> 
> А с чего бы? ИМХО она вообще всегда вредна...

Чтобы пароль не утёк в другое приложение.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Владимир Гусев]

>> Что-то не выявил прямого ответа.
> ldv 2 раза сказал, что фича.
>> А если это фича - то сделали бы с самого начала, а то 2  поколения
>> Мастеров прошло и там не было этой фичи...
> Не все фичи появляются сразу. Думаю, можно бы догадаться.
>
Эх.. если фича, то очень некрасивая... Я надеюсь, вы согласны с тем, что  
помимо функциональности существует еще и какой-то эстетизм, что ли..   
Обрезанное окно... Первое, что я подумал - когда увидел такое -  
недоработка, не углядели... А оказалось - фича...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Consolehelper?

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 4 Oct 2004 13:25:01 +0400 Dmitry V. Levin
 wrote:

> > > Модальность необходима всегда, когда вводится пароль.
> > 
> > А с чего бы? ИМХО она вообще всегда вредна...
> 
> Чтобы пароль не утёк в другое приложение.

Хмм... Случайно или злой волей этого приложения? Если случайно,
то не вижу в этом ничего страшного, а если злой волей -- честно
говоря не вполне понимаю как тут спасёт модальность..

Антон
PS если бы xterm в котором ssh или кто иной ожидает ввода пароля
становился бы модальным -- это было бы ужасно.
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 13:40:00  up 65 days, 12:14,  9 users,  load average: 0.27,
0.16, 0.10

Re: [Comm] Consolehelper?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 745 bytes --]

On Mon, Oct 04, 2004 at 01:45:17PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> On Mon, 4 Oct 2004 13:25:01 +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Модальность необходима всегда, когда вводится пароль.
> > > 
> > > А с чего бы? ИМХО она вообще всегда вредна...
> > 
> > Чтобы пароль не утёк в другое приложение.
> 
> Хмм... Случайно или злой волей этого приложения? Если случайно,
> то не вижу в этом ничего страшного, а если злой волей -- честно
> говоря не вполне понимаю как тут спасёт модальность..

Оно не сможет получить keyboard.

> Антон
> PS если бы xterm в котором ssh или кто иной ожидает ввода пароля
> становился бы модальным -- это было бы ужасно.

Однако это рекомендуется на многопользовательских машинах.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1220 bytes --]

On Sat, Oct 02, 2004 at 06:44:03PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > А вообще иногда при запуске синаптика через "Выполнить программу..."
> > диалог опять же не виден, но есть. То ли надо Alt-Tab нажть между вводом
> > команды и появлением диалога, то ли что, но иногда приходится пароль
> > вслепую вводить.
> Первый раз слышу.  Это только в KDE бывает?
Удалось воспроизвести в KDE и IceWM. Steps to reproduce:
1. Открыть диалог запуска программы (в KDE) или щелкнуть в строку запуска
на панели IceWM.
2. Ввести synaptic и нажать Enter.
3. Быстро нажать Alt-Tab, пока не появился модальный диалог.

При этом, если открыто хоть какое-нибудь окно, оно станет активным, а вот
фокус будет у диалога ввода пароля. Но диалог этот не выходит на передний
план, и если он перекрыт другим окном, можно лишь вводить пароль
вслепую. Если его часть видна, можно видеть, как вводится пароль, и даже
мышкой нажимать ОК или Отмену. Но в любом случае ни по Alt-Tab, ни щелчком
на кнопки на панели задач вывести диалог наверх не получается.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Браузеров становится всё больше, а вот совместимости у них больше не
становится.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Consolehelper?

[Mike Lykov]

В сообщении от Воскресенье 03 Октябрь 2004 23:43 Владимир Гусев написал:

> Синаптик, вызывающий это окно
> пароля, не какой-нибудь экзотический программный продукт, запускающийся
> раз в столетие...

я, например, синаптик запускаю раз в столетие - чисто от любопытства.. 
Может, проверяющие - тоже? ;)

а работаем/ют с apt-get ..

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Consolehelper?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1343 bytes --]

On Mon, Oct 04, 2004 at 09:49:43PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sat, Oct 02, 2004 at 06:44:03PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > А вообще иногда при запуске синаптика через "Выполнить программу..."
> > > диалог опять же не виден, но есть. То ли надо Alt-Tab нажть между вводом
> > > команды и появлением диалога, то ли что, но иногда приходится пароль
> > > вслепую вводить.
> > Первый раз слышу.  Это только в KDE бывает?
> Удалось воспроизвести в KDE и IceWM. Steps to reproduce:
> 1. Открыть диалог запуска программы (в KDE) или щелкнуть в строку запуска
> на панели IceWM.
> 2. Ввести synaptic и нажать Enter.
> 3. Быстро нажать Alt-Tab, пока не появился модальный диалог.
> 
> При этом, если открыто хоть какое-нибудь окно, оно станет активным, а вот
> фокус будет у диалога ввода пароля. Но диалог этот не выходит на передний
> план, и если он перекрыт другим окном, можно лишь вводить пароль
> вслепую. Если его часть видна, можно видеть, как вводится пароль, и даже
> мышкой нажимать ОК или Отмену. Но в любом случае ни по Alt-Tab, ни щелчком
> на кнопки на панели задач вывести диалог наверх не получается.

Вот с этого и надо было начинать. :)

Consolehelper (равно как и все остальные модальные окна, захватывающие фокус)
должен лучше обеспечивать свою "непотопляемость" на экране.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] [JT] Re: Consolehelper?

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 04, 2004 at 03:08:48PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > PS если бы xterm в котором ssh или кто иной ожидает ввода пароля
> > становился бы модальным -- это было бы ужасно.
> Однако это рекомендуется на многопользовательских машинах.

Кого там -- Накамуру поломали при помощи в т.ч. распахнутого на
весь $DISPLAY невидимого окошка ввода?..

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/