[Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Slava Dubrovskiy]

Здравствуйте!

Вот прочитал про SOHO Server 
(http://www.altlinux.ru/index.php?module=soho23). Правильно ли я понял, 
что основное его отличие от других дистрибутивов от ALT, это наличие 
интегрированной среды настройки через веб интерфейс?
Хотелось бы узнать у сообщества, а, например для компакта или сизифа 
можно ли установить эту среду управления? И если да, то где ее можно 
взять? Или это только за деньги?

С уважением,
Дубровский Вячеслав.

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 22 Сентябрь 2004 13:13 Slava Dubrovskiy написал:

> Хотелось бы узнать у сообщества, а, например для компакта или сизифа
> можно ли установить эту среду управления? И если да, то где ее можно
> взять? Или это только за деньги?

я думаю, что soho server - это комплексное, нераздельное решение, и установкой 
пары пакетов из него на другой дистрибутив такого не решить.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Slava Dubrovskiy]

Mike Lykov пишет:

>>Хотелось бы узнать у сообщества, а, например для компакта или сизифа
>>можно ли установить эту среду управления? И если да, то где ее можно
>>взять? Или это только за деньги?
>>    
>>
>я думаю, что soho server - это комплексное, нераздельное решение, и установкой 
>пары пакетов из него на другой дистрибутив такого не решить.
>  
>
Я так понимаю, что все что там перечислено можно сделать и "ручками". А 
этот веб интерфейс просто надстройка. Так почему же нельзя выделить его 
в отдельный пакет? Странно. Наверно просто не хотят. Бизнес :-( .

С уважением,
Дубровский Вячеслав.

[Comm] Re: Web интерфейс к SOHO Server

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 22, 2004 at 11:27:40AM +0300, Slava Dubrovskiy wrote:
> этот веб интерфейс просто надстройка. Так почему же нельзя
> выделить его в отдельный пакет? Странно. Наверно просто не
> хотят. Бизнес :-( .

Слава, у меня этот пакет, взятый "из публичных источников" (tm),
есть.  Но его автор (Лёша Воинов) всё внятно выше изложил.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] учёт трафика для SOHO Server

[max]

Кто знает что-нибудь про "Traffic Accounting (Учёт трафика), отображает 
статистику трафика IP, проходящего через ALT Linux 2.3 SOHO Server в 
различных направлениях".
Подойдёт он для учёта трафика абонентов комерческой локальной сети?

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 984 bytes --]

Slava Dubrovskiy wrote
> Здравствуйте!
> 
> Вот прочитал про SOHO Server 
> (http://www.altlinux.ru/index.php?module=soho23). Правильно ли я понял, 
> что основное его отличие от других дистрибутивов от ALT, это наличие 
> интегрированной среды настройки через веб интерфейс?
Неправильно. Основное отличие в том, что SOHO --- это не дистрибутив общего
назначения.

> Хотелось бы узнать у сообщества, а, например для компакта или сизифа 
> можно ли установить эту среду управления?
Не стоит этого делать. Этот веб-интерфейс будет корректно работать только
в определённой среде, которая для него создаётся всем остальным содержимым
диска...

> И если да, то где ее можно взять? Или это только за деньги?
... Именно поэтому я против распространения этой среды отдельно от SOHO.

Когда "веб-интерфейс" будет готов к использованию в среде Sisyphus, он там
обязательно появится.

-- 
Best Regards!
Alexey Voinov
	     
voins@voins.program.ru
voins@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 365 bytes --]

Alexey Voinov wrote
> > И если да, то где ее можно взять? Или это только за деньги?
> ... Именно поэтому я против распространения этой среды отдельно от SOHO.
s/среды/веб-интерфейса/ :)

-- 
Best Regards!           | "Sometimes you're the windshield
Alexey Voinov           |  Sometimes you're the bug..."
			|
voins@voins.program.ru
voins@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Slava Dubrovskiy]

Alexey Voinov пишет:

>>Вот прочитал про SOHO Server 
>>(http://www.altlinux.ru/index.php?module=soho23). Правильно ли я понял, 
>>что основное его отличие от других дистрибутивов от ALT, это наличие 
>>интегрированной среды настройки через веб интерфейс?
>>    
>>
>Неправильно. Основное отличие в том, что SOHO --- это не дистрибутив общего
>назначения.
>  
>
>>И если да, то где ее можно взять? Или это только за деньги?
>>    
>>
>... Именно поэтому я против распространения этой среды отдельно от SOHO.
>
>Когда "веб-интерфейс" будет готов к использованию в среде Sisyphus, он там
>обязательно появится.
>  
>
Ну, тогда подождем. А то я подумал, что это даже не планируется и 
пользователям компакта и сизифа не судьба увидеть интегрированный 
Control center.

С уважением,
Дубровский Вячеслав.

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 22 Сентябрь 2004 13:36 Slava Dubrovskiy написал:

> Ну, тогда подождем. А то я подумал, что это даже не планируется и
> пользователям компакта

пользователям компакта  - точно не судьба ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] [JT] Re: Web интерфейс к SOHO Server

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 22, 2004 at 01:50:46PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > Ну, тогда подождем. А то я подумал, что это даже не
> > планируется и пользователям компакта
> пользователям компакта  - точно не судьба ;)

Сильное утверждение, без указания версии-то. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re[2]: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Sergey]

Hello Slava,

Wednesday, September 22, 2004, 11:36:27 AM, you wrote:

>>
SD> Ну, тогда подождем. А то я подумал, что это даже не планируется и 
SD> пользователям компакта и сизифа не судьба увидеть интегрированный 
SD> Control center.

а что вам мешает использовать www.webmin.com ?

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:gray_post@mail.ru

Re: Re[2]: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 22 Сентябрь 2004 13:52 Sergey написал:

> а что вам мешает использовать www.webmin.com ?

большое количество недоработок в оном?
в частности, связанных с безопасностью  ;)

К тому же SOHO  server УЖЕ вышел.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Alexandr R. Ogurtzoff]

> а что вам мешает использовать www.webmin.com ?
 IMHO то же самое что и Web интерфейс к SOHO, не предназначеность к среде 
обитания ;-)
Интересно чем же всё таки будет конфигурироваться Master2.4
(разминая /dev/hands) ?
-- 
Best regards
Alexandr R. Ogurtzoff
{
UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are
}

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 443 bytes --]

В сообщении от 22 Сентябрь 2004 13:01 Alexandr R. Ogurtzoff написал(a):
> > а что вам мешает использовать www.webmin.com ?
>
>  IMHO то же самое что и Web интерфейс к SOHO, не предназначеность к среде
> обитания ;-)
> Интересно чем же всё таки будет конфигурироваться Master2.4
> (разминая /dev/hands) ?

исключительно /dev/hands :-))

-- 
Valery V. Inozemtsev

Powered by ALT Linux Sisyphus (20040919)
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/shrek/

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Web интерфейс к SOHO Server

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 307 bytes --]

On Wed, Sep 22, 2004 at 01:15:03PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > Интересно чем же всё таки будет конфигурироваться Master2.4
> > (разминая /dev/hands) ?
> исключительно /dev/hands :-))

:-(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[dm]

Здравствуйте, Valery V. Inozemtsev!

Среда 22 Сентябрь 2004 13:15, Вы писали:

> В сообщении от 22 Сентябрь 2004 13:01 Alexandr R. Ogurtzoff 
написал(a):
> > > а что вам мешает использовать www.webmin.com ?
> >
> >  IMHO то же самое что и Web интерфейс к SOHO, не предназначеность к
> > среде обитания ;-)
> > Интересно чем же всё таки будет конфигурироваться Master2.4
> > (разминая /dev/hands) ?
>
> исключительно /dev/hands :-))

:-((

А вам не кажется, что это несколько нелогично: начиная с Весны_2001 ALT 
старательно доламывает Drak'и, делает всё от него зависящее, чтобы 
оными Drak'ами невозможно было пользоваться, при этом включает их в 
дистрибутивы и ничего взамен не предлагает? Оно понятно, что всё это 
где-то даже чему-то способствует, но если так пойдёт и дальше, то скоро 
в коробку придётся вкладывать гуру для первоначальной настройки 
системы :-).

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 27 Сентябрь 2004 00:34 dm написал:

> А вам не кажется, что это несколько нелогично: начиная с Весны_2001 ALT
> старательно доламывает Drak'и, делает всё от него зависящее, чтобы
> оными Drak'ами невозможно было пользоваться,

нет. ALT просто делает свой дистрибутив, а drak-и за ним не поспевают.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[dm]

Hello, Mike Lykov 
Пн, 27.09.2004 08:57:45 you wrote:

ML> > А вам не кажется, что это несколько нелогично: начиная с Весны_2001 ALT
ML> > старательно доламывает Drak'и, делает всё от него зависящее, чтобы
ML> > оными Drak'ами невозможно было пользоваться,
ML> 
ML> нет. ALT просто делает свой дистрибутив, а drak-и за ним не поспевают.

Только вот в результате получается приличный дистрибутив с совершенно 
неприличными средствами настройки. Так сказать, слакварь на новом уровне. 

Нам-то, старикам, что, мы до Master 5.0 точно не доживём... А вот детей жалко :-)

--
dm
__________
www.newmail.ru -- узел свободных коммуникаций.

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 27 Сентябрь 2004 11:43 dm написал:

> Только вот в результате получается приличный дистрибутив с совершенно
> неприличными средствами настройки. Так сказать, слакварь на новом уровне.
> Нам-то, старикам, что, мы до Master 5.0 точно не доживём... А вот детей
> жалко :-)

Жалко должно быть тех, кто вместо /dev/hands рассчитывает только на drak* ..

%)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[Nizamov Shavkat]

>> Только вот в результате получается приличный дистрибутив с совершенно
>> неприличными средствами настройки. Так сказать, слакварь на новом
>> уровне.
>> Нам-то, старикам, что, мы до Master 5.0 точно не доживём... А вот детей
>> жалко :-)
>
> Жалко должно быть тех, кто вместо /dev/hands рассчитывает только на drak*
> ..
>

сейчас расплачусь от жалости к пользователям "кольчуги" и "sohoserver" -
ведь им приходится расчитывать только на web-интерфейс. /dev/hands у них
явно не в почете. так и слышится рекламный слоган "_коммерческие_
дистрибутивы от альт-линукс - для тех кто не имеет приличных /dev/hands"

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 27 Сентябрь 2004 13:17 Nizamov Shavkat написал:

> Жалко должно быть тех, кто вместо /dev/hands рассчитывает только на drak*

> сейчас расплачусь от жалости к пользователям "кольчуги" и "sohoserver" -
> ведь им приходится расчитывать только на web-интерфейс. /dev/hands у них
> явно не в почете. так и слышится рекламный слоган "_коммерческие_
> дистрибутивы от альт-линукс - для тех кто не имеет приличных /dev/hands"

Не надо дури. 

"кольчуга" и "soho server" - это вообще другого поля ягоды. 
Ими решаются совсем другие задачи, чем универсальным дистрибутивом, в которые 
включены или не включены drak*.

Я говорю о пользователе универсального дистрибутива, которому надо учиться 
использовать свои hands, чем надеяться на drak*.

ИЛИ покупать soho server %)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[Nizamov Shavkat]

>
> ИЛИ покупать soho server %)

вот, вот к этой мысли мы потихоньку и приходим. помню жаркие баталии
насчет драка, вэбмина и прочих конфигурялок. все дружно их обоср...ли. но
вот почему то именно в коммерческих дистрибутивах альт они есть.

лично у меня возникают нехорошие подозрения

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 27 Сентябрь 2004 13:34 Nizamov Shavkat написал:
> > ИЛИ покупать soho server %)
> вот, вот к этой мысли мы потихоньку и приходим. помню жаркие баталии
> насчет драка, вэбмина и прочих конфигурялок. все дружно их обоср...ли. но
> вот почему то именно в коммерческих дистрибутивах альт они есть.

драки и вебмины в дистрибутивах альт типа soho server?
Вы готовы это обоснованно доказать?

> лично у меня возникают нехорошие подозрения

Насчет чего?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[Nizamov Shavkat]

> В сообщении от Понедельник 27 Сентябрь 2004 13:34 Nizamov Shavkat написал:
>> > ИЛИ покупать soho server %)
>> вот, вот к этой мысли мы потихоньку и приходим. помню жаркие баталии
>> насчет драка, вэбмина и прочих конфигурялок. все дружно их обоср...ли.
>> но
>> вот почему то именно в коммерческих дистрибутивах альт они есть.
>
> драки и вебмины в дистрибутивах альт типа soho server?
> Вы готовы это обоснованно доказать?

речь идет вообще о конфигурялках. и как тут заметили выше в треде - о
двойной политике - уничтожения  конфигурялок в дистрибутивах "для всех"
(мастер, компакт) и включения в дистрибутивы "для избранных" - кольчуга,
soho.

>> лично у меня возникают нехорошие подозрения
>
> Насчет чего?
>

насчет светлого будущего. как минимум мне интересно насколько свободно
можно  будет скачать мастер 2.4.

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 27 Сентябрь 2004 16:31 Nizamov Shavkat написал:

> речь идет вообще о конфигурялках. и как тут заметили выше в треде - о
> двойной политике - уничтожения  конфигурялок в дистрибутивах "для всех"
> (мастер, компакт)

это drak*, которые не из этого дистрибутива и не работают.

> и включения в дистрибутивы "для избранных" - кольчуга, 
> soho.

это самонаписанные, которые работают именно в этом окружении.

Не вижу проблемы.
Тред, наблюдая вашу неадекватность, заканчиваю.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: Web интерфейс к SOHOServer

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 27, 2004 at 04:31:49PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:

 NS> речь идет вообще о конфигурялках. и как тут заметили выше в треде - о
 NS> двойной политике - уничтожения  конфигурялок в дистрибутивах "для всех"
 NS> (мастер, компакт) и включения в дистрибутивы "для избранных" - кольчуга,
 NS> soho.

Конфигурялка для универсального дистрибутива, и конфигурялка для
специализированого решения, это две совсем разные по уровню сложности
задачи.

Если вы напишите хорошую гуёвую конфигурялку, я уверен, что в следующем же
после этого выпуске Мастера она окажется.

Только вот не написал пока никто.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Nizamov Shavkat]

> On Mon, Sep 27, 2004 at 04:31:49PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
>
>  NS> речь идет вообще о конфигурялках. и как тут заметили выше в треде - о
>  NS> двойной политике - уничтожения  конфигурялок в дистрибутивах "для
> всех"
>  NS> (мастер, компакт) и включения в дистрибутивы "для избранных" -
> кольчуга,
>  NS> soho.
>
> Конфигурялка для универсального дистрибутива, и конфигурялка для
> специализированого решения, это две совсем разные по уровню сложности
> задачи.
>
> Если вы напишите хорошую гуёвую конфигурялку, я уверен, что в следующем же
> после этого выпуске Мастера она окажется.
>
> Только вот не написал пока никто.
>

дык зачем изобретать велосипед ?  есть уже отработанные решения типа
webmin. однако, как было замечено выше, их портирование на мастер
наталкивается на кучу противодействующих моментов, в большей степени - не
технических, а организационных.

попробуйте ради интереса поднять тему портирования webmin на мастер.

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1362 bytes --]

Nizamov Shavkat wrote
> >  NS> речь идет вообще о конфигурялках. и как тут заметили выше в треде - о
> >  NS> двойной политике - уничтожения  конфигурялок в дистрибутивах "для
> > всех"
> >  NS> (мастер, компакт) и включения в дистрибутивы "для избранных" -
> > кольчуга,
> >  NS> soho.
> > Конфигурялка для универсального дистрибутива, и конфигурялка для
> > специализированого решения, это две совсем разные по уровню сложности
> > задачи.
> >
> > Если вы напишите хорошую гуёвую конфигурялку, я уверен, что в следующем же
> > после этого выпуске Мастера она окажется.
> >
> > Только вот не написал пока никто.
> >
> 
> дык зачем изобретать велосипед ?  есть уже отработанные решения типа
> webmin. однако, как было замечено выше, их портирование на мастер
> наталкивается на кучу противодействующих моментов, в большей степени - не
> технических, а организационных.
Портируйте. Только не говорите, что кто-то (ALTLinux, добрый дядя, ещё
кто-то) _должен_ это сделать. Пока что никто этого не сделал.

P.S. Сегодня на softool было очень приятно услышать мнение, что
web-интерфейс SOHOServer лучше webmin хотя бы уже потому, что за ним не
надо лазить руками в smb.conf и подчищать права доступа к ресурсам. Всё
выставляется правильно сразу. :)

-- 
Best Regards!
Alexey Voinov
	     
voins@voins.program.ru
voins@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Genix]

On Tue, 28 Sep 2004 21:11:20 +0400
Alexey Voinov <voins@altlinux.ru> wrote:

> P.S. Сегодня на softool было очень приятно услышать мнение, что
> web-интерфейс SOHOServer лучше webmin хотя бы уже потому, что за ним
> не надо лазить руками в smb.conf и подчищать права доступа к ресурсам.
> Всё выставляется правильно сразу. :)

Вот бы хотя бы демку на него посмотреть, чтобы знать что покупаешь не
кота в мешке, как уже говорилось...

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 780 bytes --]

Genix wrote
> > P.S. Сегодня на softool было очень приятно услышать мнение, что
> > web-интерфейс SOHOServer лучше webmin хотя бы уже потому, что за ним
> > не надо лазить руками в smb.conf и подчищать права доступа к ресурсам.
> > Всё выставляется правильно сразу. :)
> Вот бы хотя бы демку на него посмотреть, чтобы знать что покупаешь не
> кота в мешке, как уже говорилось...
Я не понимаю, что значит "демка" в контексте free software.

Документация изменялась синхронно с кодом. Документация вложена на сайт. В
документации есть скриншоты. Где здесь "кот в мешке"?

Все, кто приехал на softool имеют возможность посмотреть и пощупать soho
server. Какая ещё "демка" нужна?

-- 
Best Regards!
Alexey Voinov
	     
voins@voins.program.ru
voins@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Genix]

On Wed, 29 Sep 2004 10:07:13 +0400
Alexey Voinov <voins@altlinux.ru> wrote:

> > > P.S. Сегодня на softool было очень приятно услышать мнение, что
> > > web-интерфейс SOHOServer лучше webmin хотя бы уже потому, что за
> > > ним не надо лазить руками в smb.conf и подчищать права доступа к
> > > ресурсам. Всё выставляется правильно сразу. :)
> > Вот бы хотя бы демку на него посмотреть, чтобы знать что покупаешь
> > не кота в мешке, как уже говорилось...
> Я не понимаю, что значит "демка" в контексте free software.

Я имел в виду не ограниченную по времени или функциональности программу,
а например (это же web-интерфейс, все же), выставить в инет какой-нить
демонстрационный сервер, с тестовым заходом в этот самый конфигуратор --
чтобы можно был зайти на страничку и "потрогать" руками все возможности
настройки, а не смотреть на картинки и додумывать что к чему. Ну конечно
все эти "трогания" не должны сломать этот самый сервер в первый же заход
нерадивого пользователя.


> Документация изменялась синхронно с кодом. Документация вложена на
> сайт. В документации есть скриншоты. Где здесь "кот в мешке"?

Документацию заметил уже позже, извиняюсь -- пока не читал

> Все, кто приехал на softool имеют возможность посмотреть и пощупать
> soho server. Какая ещё "демка" нужна?

Именна такая! Тем кто приехал на Софтул конечно в этом плане
повезло, а тем кому Москва за 1000 км. от места проживания как быть?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOServer

[Alexei Takaseev]

On Tue, 28 Sep 2004 21:22:25 +0500 (UZT)
"Nizamov Shavkat" <shawkat@samdu.uz> wrote:

> > On Mon, Sep 27, 2004 at 04:31:49PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
> >
> >  NS> речь идет вообще о конфигурялках. и как тут заметили выше в
> >  NS> треде - о двойной политике - уничтожения  конфигурялок в
> >  NS> дистрибутивах "для
> > всех"
> >  NS> (мастер, компакт) и включения в дистрибутивы "для избранных" -
> > кольчуга,
> >  NS> soho.
> >
> > Конфигурялка для универсального дистрибутива, и конфигурялка для
> > специализированого решения, это две совсем разные по уровню
> > сложности задачи.
> >
> > Если вы напишите хорошую гуёвую конфигурялку, я уверен, что в
> > следующем же после этого выпуске Мастера она окажется.
> >
> > Только вот не написал пока никто.
> >
> 
> дык зачем изобретать велосипед ?  есть уже отработанные решения типа
> webmin. однако, как было замечено выше, их портирование на мастер
> наталкивается на кучу противодействующих моментов, в большей степени -
> не технических, а организационных.
> 
> попробуйте ради интереса поднять тему портирования webmin на мастер.

Попробуйте, ради интереса, портировать на ALM2.2 webmin, ну, или на
ALM2.4, когда он будет доступен. Могу сразу сказать, что не вы один
такой умный, который догадался про "уже отработанные решения типа
webmin", и даже находились такие камикадзе, который таки брались за эти
"решения". Но, судя по тому, что до сих пор в Сизифе этих "решений" не
наблюдается, народ этот мартышкин труд благополучно забросил.

Да, утиль для централизованой настройки системы все же нужен, и этот
утиль будет являться одним из дистрибутивообразующих компонент. Но
предлагать для этого какой-нибудь linuxconf (как долго он
просуществовал в Дедале, пока его не вынесли даже оттуда?) или
Drak-тулзы (сейчас это действительно устаревший для данного
дистрибутива инструмент, и от него действительно будет больше вреда,
чем пользы) и уж тем более не webmin (да, идея хорошая, вот только
реализация подкачала, то, что каждый очумелец может наваять на перловке
дополнительный модуль, решающий его проблемы, это очень хорошо, но
простой поверхностный поиск уязвимостей CGI-скриптов показывает
устрашающую долю перлушных поделок (я не против языка Perl, я все таки
против применения его в создании системных инструментов такого класса
(помните историю про безобидно выглядящий regexp на LOR? То-то же.)))

Re: [Comm] Re: Web интерфейс ?SOHOServer

[Aleksandr Blokhin]

Alexei Takaseev wrote:
> On Tue, 28 Sep 2004 21:22:25 +0500 (UZT)
> "Nizamov Shavkat" <shawkat@samdu.uz> wrote:
> 
> 
>>>On Mon, Sep 27, 2004 at 04:31:49PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
>>>
>>> NS> речь идет вообще о конфигурялках. и как тут заметили выше в
>>> NS> треде - о двойной политике - уничтожения  конфигурялок в
>>> NS> дистрибутивах "для
>>>всех"
>>> NS> (мастер, компакт) и включения в дистрибутивы "для избранных" -
>>>кольчуга,
>>> NS> soho.
>>>
>>>Конфигурялка для универсального дистрибутива, и конфигурялка для
>>>специализированого решения, это две совсем разные по уровню
>>>сложности задачи.
>>>
>>>Если вы напишите хорошую гуёвую конфигурялку, я уверен, что в
>>>следующем же после этого выпуске Мастера она окажется.
>>>
>>>Только вот не написал пока никто.
>>>
>>
>>дык зачем изобретать велосипед ?  есть уже отработанные решения типа
>>webmin. однако, как было замечено выше, их портирование на мастер
>>наталкивается на кучу противодействующих моментов, в большей степени -
>>не технических, а организационных.
>>
>>попробуйте ради интереса поднять тему портирования webmin на мастер.
> 
> 
> Попробуйте, ради интереса, портировать на ALM2.2 webmin, ну, или на
> ALM2.4, когда он будет доступен. Могу сразу сказать, что не вы один
> такой умный, который догадался про "уже отработанные решения типа
> webmin", и даже находились такие камикадзе, который таки брались за эти
> "решения". Но, судя по тому, что до сих пор в Сизифе этих "решений" не
> наблюдается, народ этот мартышкин труд благополучно забросил.
> 
> Да, утиль для централизованой настройки системы все же нужен, и этот
> утиль будет являться одним из дистрибутивообразующих компонент. Но
> предлагать для этого какой-нибудь linuxconf (как долго он
> просуществовал в Дедале, пока его не вынесли даже оттуда?) или

Да ладно Вам! Не было его в Дедале. Не пустили :)

> Drak-тулзы (сейчас это действительно устаревший для данного
> дистрибутива инструмент, и от него действительно будет больше вреда,
> чем пользы) и уж тем более не webmin (да, идея хорошая, вот только
> реализация подкачала, то, что каждый очумелец может наваять на перловке
> дополнительный модуль, решающий его проблемы, это очень хорошо, но
> простой поверхностный поиск уязвимостей CGI-скриптов показывает
> устрашающую долю перлушных поделок (я не против языка Perl, я все таки
> против применения его в создании системных инструментов такого класса
> (помните историю про безобидно выглядящий regexp на LOR? То-то же.)))
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community


-- 
Best regards
AB
--
		... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOServer

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 29, 2004 at 02:42:16AM +0900, Alexei Takaseev wrote:
 AT> чем пользы) и уж тем более не webmin (да, идея хорошая, вот только
 AT> реализация подкачала, то, что каждый очумелец может наваять на перловке
 AT> дополнительный модуль, решающий его проблемы, это очень хорошо, но
 AT> простой поверхностный поиск уязвимостей CGI-скриптов показывает
 AT> устрашающую долю перлушных поделок (я не против языка Perl, я все таки
 AT> против применения его в создании системных инструментов такого класса
 AT> (помните историю про безобидно выглядящий regexp на LOR? То-то же.)))

Даже на перле _можно_ писать качественный код. Только вот люди, которые
это умеют, к webmin'у с его жуткой кривизной, на пушечный выстрел не
подойдут.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOServer

[Alexei Takaseev]

On Wed, 29 Sep 2004 13:54:04 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> On Wed, Sep 29, 2004 at 02:42:16AM +0900, Alexei Takaseev wrote:
>  AT> чем пользы) и уж тем более не webmin (да, идея хорошая, вот
>  AT> только реализация подкачала, то, что каждый очумелец может
>  AT> наваять на перловке дополнительный модуль, решающий его проблемы,
>  AT> это очень хорошо, но простой поверхностный поиск уязвимостей
>  AT> CGI-скриптов показывает устрашающую долю перлушных поделок (я не
>  AT> против языка Perl, я все таки против применения его в создании
>  AT> системных инструментов такого класса(помните историю про
>  AT> безобидно выглядящий regexp на LOR? То-то же.)))
> 
> Даже на перле _можно_ писать качественный код. Только вот люди,
> которые это умеют, к webmin'у с его жуткой кривизной, на пушечный
> выстрел не подойдут.

Если на перлде писать так, чтобы и другим людям было понятно что делает
этот код, то чем тогда этот перл лучше какого-либо другого языка? :)

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOServer

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 29, 2004 at 07:42:33PM +0900, Alexei Takaseev wrote:
>> Даже на перле _можно_ писать качественный код. Только вот люди,
>> которые это умеют, к webmin'у с его жуткой кривизной, на пушечный
>> выстрел не подойдут.
 AT> Если на перлде писать так, чтобы и другим людям было понятно что делает
 AT> этот код, то чем тогда этот перл лучше какого-либо другого языка? :)

Для задач вроде webmin -- другого эффективного решения кроме perl + модель
CGI + HTML::Template не знаю.

Для веб-сайтов mod_perl просто лапочка, очень экономящая ресурсы (правда
память жрущая, но это уж увы).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Денис Смирнов]

On Tue, Sep 28, 2004 at 09:22:25PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:

 NS> дык зачем изобретать велосипед ?  есть уже отработанные решения типа
 NS> webmin. однако, как было замечено выше, их портирование на мастер
 NS> наталкивается на кучу противодействующих моментов, в большей степени - не
 NS> технических, а организационных.
 NS> попробуйте ради интереса поднять тему портирования webmin на мастер.

Я видел webmin, и видел как он написан. Этой программы никогда не будет ни
на одном администрируемом мною сервере, и даже на любом сервере, который я
делаю и отдаю на администрирование другому человеку. Я лучше свою
конфигурялку под конкретную задачу напишу, чем поставлю это [censored].

Видимо все члены Team, которые в состоянии доточить webmin до
работоспособности в Мастере придерживают такого же мнения как и я.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re[2]: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Dmitry Vodennikov]

Добрый день.

Wednesday, September 29, 2004, 3:51:59 PM, Вы писали:

ДС> On Tue, Sep 28, 2004 at 09:22:25PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:

ДС>  NS> дык зачем изобретать велосипед ?  есть уже отработанные решения типа
ДС>  NS> webmin. однако, как было замечено выше, их портирование на мастер
ДС>  NS> наталкивается на кучу противодействующих моментов, в большей степени - не
ДС>  NS> технических, а организационных.
ДС>  NS> попробуйте ради интереса поднять тему портирования webmin на мастер.

ДС> Я видел webmin, и видел как он написан. Этой программы никогда не будет ни
ДС> на одном администрируемом мною сервере, и даже на любом сервере, который я
ДС> делаю и отдаю на администрирование другому человеку. Я лучше свою
ДС> конфигурялку под конкретную задачу напишу, чем поставлю это [censored].
А готовых альтернатив вебмину, работоспособных на текущий момент
получается нет? С такой же функциональностью, чтобы можно было
настроить сервер и отдать в администрирование неквалифицированному
человеку?
Вариант писать самому не привлекает...

-- 
Воденников Д.Ю.          http://www.dlv.rt.ru
 MCP+Internet

[Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 30 Сентябрь 2004 08:27 Dmitry Vodennikov написал:
> А готовых альтернатив вебмину, работоспособных на текущий
> момент
> получается нет? С такой же функциональностью, чтобы можно было
> настроить сервер и отдать в администрирование неквалифицированному
> человеку?
> Вариант писать самому не привлекает...

все уже написано. см. тему.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 30, 2004 at 09:27:48AM +0600, Dmitry Vodennikov wrote:

 DV> А готовых альтернатив вебмину, работоспособных на текущий момент
 DV> получается нет? С такой же функциональностью, чтобы можно было
 DV> настроить сервер и отдать в администрирование неквалифицированному
 DV> человеку?
 DV> Вариант писать самому не привлекает...

Увы, для настройки систем общего назначеня хороших конфигураторов нет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Metalking]

В сообщении от 30 Сентябрь 2004 07:27 Dmitry Vodennikov написал(a):
> А готовых альтернатив вебмину, работоспособных на текущий
> момент получается нет? С такой же функциональностью, чтобы можно было
> настроить сервер и отдать в администрирование неквалифицированному
> человеку?
Как можно отдать что-то неквалифицированному человеку?!!!! Если он 
неквалифицированный то напортачит через web интерфейс так, что всё равно 
придётся вызывать спеца.
Поэтому Ваши аргументы не к месту. 

Но это вовсе не значит, что я против внедрения удобной конфигурялки. Тем 
более, что она обязательно появится в будущем.  


> Вариант писать самому не привлекает...

Почему так?
Может Ваше решение будет столь удачным, что будет основной системой настройки 
для будущих дистрибутивов ALT! 

[Comm] Re: Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 29, 2004 at 01:51:59PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Видимо все члены Team, которые в состоянии доточить webmin до
> работоспособности в Мастере придерживают такого же мнения как и
> я.

См. рядом -- в сильно урезанном виде с парой-тройкой сторонних
модулей пришлось сделать, чтоб привыкшие к оному не мучались.

В принципе, такие кусочки можно подбирать -- потому как ситуации
бывают разные, а убивать время каждый раз по-новому глупо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1920 bytes --]

On Tue, Sep 28, 2004 at 09:22:25PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
> >  NS> речь идет вообще о конфигурялках. и как тут заметили выше в треде - о
> >  NS> двойной политике - уничтожения  конфигурялок в дистрибутивах "для
> >  NS> всех"(мастер, компакт) и включения в дистрибутивы "для избранных" -
> >  NS> кольчуга, soho.

У Вас часом паранограф не зашкаливает?

В дистрибутивах "для всех" по мере возможности тянутся трижды
дохлые, но пока не заменённые утилиты из Mdk чуть ли не 7.x.

На дистрибутивах более узкого назначения обкатывается новая схема.

Требования к набору "для всех" -- гораздо шире и реализация их
куда более трудо/времяёмка.

Что непонятно?

> > Конфигурялка для универсального дистрибутива, и конфигурялка
> > для специализированого решения, это две совсем разные по
> > уровню сложности задачи.

Именно.

> дык зачем изобретать велосипед ?  есть уже отработанные решения
> типа webmin. однако, как было замечено выше, их портирование на
> мастер наталкивается на кучу противодействующих моментов, в
> большей степени - не технических, а организационных.

Не гоните.

> попробуйте ради интереса поднять тему портирования webmin на
> мастер.

Я поднимал.  Мало того, где надо -- работает, трудами коллеги.

Основная проблема с ним была -- лазанье в /etc/{passwd,shadow}
лапами одного из модулей, входящих в _базовую_ поставку. Если его
выкинуть и использовать тот, который дёргает системные
{user,group}{add,del} -- уже проще.

Неосновные -- то, что на создание и поддержку адекватного профиля
дистрибутива для webmin тоже нужны ненудевые силы.

Если они есть -- давайте собирать тех, кто засветился по вопросу
(у меня подборка писем есть) и обобщать/публиковать результаты,
а не размахивать руками и делать страшно умный и подозрительный
вид.

Ы?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 27, 2004 at 10:43:15AM +0400, dm wrote:
> ML> > А вам не кажется, что это несколько нелогично: начиная с Весны_2001 ALT
> ML> > старательно доламывает Drak'и, делает всё от него зависящее, чтобы
> ML> > оными Drak'ами невозможно было пользоваться,

Да не доламывает их никто, добро бы сами не разваливались в
убегающем окружении...

> ML> нет. ALT просто делает свой дистрибутив, а drak-и за ним не поспевают.

Они и не обязаны, вообще говоря.  Патчится в основном та ветка,
которая в инсталяторе -- она *весьма* существенно отличается от
drak*alt*rpm, поскольку всё же должна хоть раз отработать.

> Только вот в результате получается приличный дистрибутив с
> совершенно неприличными средствами настройки. Так сказать,
> слакварь на новом уровне. 

Угу.  Точнее, низкоуровневые удобствия вроде control(8)
появляются и инфраструктурные вещи крепнут, но вот дотянуться до
них -- время и желание нужно ещё то.

> Нам-то, старикам, что, мы до Master 5.0 точно не доживём... А
> вот детей жалко :-)

Ну, кому и инсталятор в качестве настраивалки сгодится, пока
привычки сменятся. :-)  А вот кому уже не сгодится ("это ж
линукс!"), но и не выходит осваивать раз в год пользуемый
метод переконфигурения сети -- тем самый ой.

Впрочем, лёд-то тронулся :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/