Re: [Comm] Master 2.4

Re: [Comm] Master 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 17 Сентябрь 2004 16:35 Keepun написал:
> Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?

как будет готов (с) :)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Master 2.4

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 323 bytes --]

В сообщении от 17 Сентябрь 2004 15:35 Keepun написал(a):
> Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?

сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))

-- 
Valery V. Inozemtsev

Powered by ALT Linux Sisyphus (20040909)
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/shrek/

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Nizamov Shavkat]

> В сообщении от 17 Сентябрь 2004 15:35 Keepun написал(a):
>> Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?
>
> сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
> технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
>

надо полагать что в свободном скачивании он появится как минимум позже
появления коробок. что ж, ждем еще месяц.

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Fri, 17 Sep 2004 16:49:28 +0500 (UZT), Nizamov Shavkat  
<shawkat@samdu.uz> wrote:

>> В сообщении от 17 Сентябрь 2004 15:35 Keepun написал(a):
>>> Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?
>>
>> сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
>> технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
>>
>
> надо полагать что в свободном скачивании он появится как минимум позже
> появления коробок. что ж, ждем еще месяц.

А интересно, GNOME 2.8 там будет (сильно уж нахваливают).

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 441 bytes --]

On Fri, Sep 17, 2004 at 04:06:28PM +0400, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>А интересно, GNOME 2.8 там будет (сильно уж нахваливают).
Нет, разумеется. И КДЕ 3.3 тоже не будет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Пользователям почтового клиента sylpheed следует быть предельно
осторожными во время сегодняшнего обновления. Завтра эта проблема, скорее
всего, будет устранена.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Fri, 17 Sep 2004 19:04:49 +0600, Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru>  
wrote:

> On Fri, Sep 17, 2004 at 04:06:28PM +0400, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> А интересно, GNOME 2.8 там будет (сильно уж нахваливают).
> Нет, разумеется. И КДЕ 3.3 тоже не будет.

... и даже KDE 3.3 не будет.
:-(
Как жаль. Ну а хоть OpenOffice 1.1.2?

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 550 bytes --]

On Fri, Sep 17, 2004 at 04:23:31PM +0400, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>... и даже KDE 3.3 не будет.
Извините, класть в дистрибутив большой пакет, который только что вышел
(насчет буквально позавчерашнего Гнома - это вообще издевательство),
который не прошел тестирование буквально нигде, которого даже еще нет в
Сизифе - это бред.

>Как жаль. Ну а хоть OpenOffice 1.1.2?
Не в курсе.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Как ГлавВрач Феста я кунания отменяю, как несекурные.
		-- jaa in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[Nizamov Shavkat]

>>Как жаль. Ну а хоть OpenOffice 1.1.2?
> Не в курсе.
>

в моей бете -  1.1.1

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 192 bytes --]

On Fri, Sep 17, 2004 at 08:36:37PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
> >>Как жаль. Ну а хоть OpenOffice 1.1.2?
> > Не в курсе.
> 
> в моей бете -  1.1.1

В моей - 1.1.2-alt5.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Fri, 17 Sep 2004 19:56:37 +0400, Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>  
wrote:

> On Fri, Sep 17, 2004 at 08:36:37PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
>> >>Как жаль. Ну а хоть OpenOffice 1.1.2?
>> > Не в курсе.
>>
>> в моей бете -  1.1.1
>
> В моей - 1.1.2-alt5.

А где Вы брали такую бетту? От какого числа?

Re: [Comm] Master 2.4

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 553 bytes --]

В сообщении от 18 Сентябрь 2004 16:09 Aleksander N. Gorohovski написал(a):
> On Fri, 17 Sep 2004 19:56:37 +0400, Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>
>
> wrote:
> > On Fri, Sep 17, 2004 at 08:36:37PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
> >> >>Как жаль. Ну а хоть OpenOffice 1.1.2?
> >> >
> >> > Не в курсе.
> >>
> >> в моей бете -  1.1.1
> >
> > В моей - 1.1.2-alt5.
>
> А где Вы брали такую бетту? От какого числа?

вообще то у Димы релиз от 16.09 :-)

-- 
Valery V. Inozemtsev

Powered by ALT Linux Sisyphus (20040909)
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/shrek/

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 18 Sep 2004 17:08:05 +0400, Valery V. Inozemtsev  
<shrek@freesource.info> wrote:

> В сообщении от 18 Сентябрь 2004 16:09 Aleksander N. Gorohovski  
> написал(a):
>> On Fri, 17 Sep 2004 19:56:37 +0400, Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>
>>
>> wrote:
>> > On Fri, Sep 17, 2004 at 08:36:37PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
>> >> >>Как жаль. Ну а хоть OpenOffice 1.1.2?
>> >> >
>> >> > Не в курсе.
>> >>
>> >> в моей бете -  1.1.1
>> >
>> > В моей - 1.1.2-alt5.
>>
>> А где Вы брали такую бетту? От какого числа?
>
> вообще то у Димы релиз от 16.09 :-)

Ого-го!!! Это наверное уже будет последний.

Re: [Comm] Master 2.4

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 472 bytes --]

On Sat, Sep 18, 2004 at 04:21:11PM +0400, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>Ого-го!!! Это наверное уже будет последний.
Релиз - он один ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Почему не опубликовали стандартное решение для КДЕ
> программ, которые таки ищут эти *.la?
Стандартным решением было бы вынести проверку, скажем, в kdelibs-devel,
чтобы каждый KDEшник не плодил этот код, который нужно исправлять.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sun, 19 Sep 2004 02:38:07 +0600, Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru>  
wrote:

> On Sat, Sep 18, 2004 at 04:21:11PM +0400, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> Ого-го!!! Это наверное уже будет последний.
> Релиз - он один ;)

Ну, что Вы?!
У художника(ов) всегда есть время добавить несколько штрихов (мазков)
чтобы картина получила законченный и гармоничный вид.

Re: [Comm] Master 2.4

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

Aleksander N. Gorohovski пишет:
> On Sun, 19 Sep 2004 02:38:07 +0600, Andrey Rahmatullin
> <wrar@altlinux.ru>  wrote:
> 
>> On Sat, Sep 18, 2004 at 04:21:11PM +0400, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>>
>>> Ого-го!!! Это наверное уже будет последний.
>>
>> Релиз - он один ;)
> 
> 
> Ну, что Вы?!
> У художника(ов) всегда есть время добавить несколько штрихов (мазков)
> чтобы картина получила законченный и гармоничный вид.
Только не после того, как картину забрал заказчик. ALM2.4 уже весь
измазан дополнительными штрихами... ;)

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sun, 19 Sep 2004 16:55:48 +0900, Ivan Fedorov <ns@altlinux.ru> wrote:

> Aleksander N. Gorohovski пишет:
>> On Sun, 19 Sep 2004 02:38:07 +0600, Andrey Rahmatullin
>> <wrar@altlinux.ru>  wrote:
>>
>>> On Sat, Sep 18, 2004 at 04:21:11PM +0400, Aleksander N. Gorohovski  
>>> wrote:
>>>
>>>> Ого-го!!! Это наверное уже будет последний.
>>>
>>> Релиз - он один ;)
>>
>>
>> Ну, что Вы?!
>> У художника(ов) всегда есть время добавить несколько штрихов (мазков)
>> чтобы картина получила законченный и гармоничный вид.
> Только не после того, как картину забрал заказчик. ALM2.4 уже весь
> измазан дополнительными штрихами... ;)

Ну Вы и шутник!
Не пугайте общественность.

Re: [Comm] Master 2.4

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 530 bytes --]

Aleksander N. Gorohovski пишет:
>>>>> Ого-го!!! Это наверное уже будет последний.
>>>>
>>>>
>>>> Релиз - он один ;)
>>>
>>>
>>>
>>> Ну, что Вы?!
>>> У художника(ов) всегда есть время добавить несколько штрихов (мазков)
>>> чтобы картина получила законченный и гармоничный вид.
>>
>> Только не после того, как картину забрал заказчик. ALM2.4 уже весь
>> измазан дополнительными штрихами... ;)
> 
> 
> Ну Вы и шутник!
В смысле? Вы сравните первую бету и релиз. Вот вам и дополнительные
штрихи...
> Не пугайте общественность.
Чем?..

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sun, 19 Sep 2004 17:08:41 +0900, Ivan Fedorov <ns@altlinux.ru> wrote:

> Aleksander N. Gorohovski пишет:
>>>>>> Ого-го!!! Это наверное уже будет последний.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Релиз - он один ;)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ну, что Вы?!
>>>> У художника(ов) всегда есть время добавить несколько штрихов (мазков)
>>>> чтобы картина получила законченный и гармоничный вид.
>>>
>>> Только не после того, как картину забрал заказчик. ALM2.4 уже весь
>>> измазан дополнительными штрихами... ;)
>>
>>
>> Ну Вы и шутник!
> В смысле? Вы сравните первую бету и релиз. Вот вам и дополнительные
> штрихи...
А квк же их (бетту и релиз) можно сравнить, милостивый государь,
если релиз практически на сегодня не доступен.

>> Не пугайте общественность.
> Чем?..
Тем, что все измазано (а может кто-то прошелся сапогами).

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Fri, 17 Sep 2004 20:55:11 +0600, Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru>  
wrote:

> On Fri, Sep 17, 2004 at 04:23:31PM +0400, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> ... и даже KDE 3.3 не будет.
> Извините, класть в дистрибутив большой пакет, который только что вышел
> (насчет буквально позавчерашнего Гнома - это вообще издевательство),
> который не прошел тестирование буквально нигде, которого даже еще нет в
> Сизифе - это бред.

По всей видимости, как я предполагаю, будет KDE 3.2.3 и GNOME 2.6.

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 402 bytes --]

On Sat, Sep 18, 2004 at 04:08:34PM +0400, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>По всей видимости, как я предполагаю, будет KDE 3.2.3 и GNOME 2.6.
Ви таки правы.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Привилегированный процесс (euid==0) обладает таким БОЛЬШИМ количеством
способов выйти из chroot jail, что об этом даже говорить не интересно.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Master 2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 359 bytes --]

On Fri, Sep 17, 2004 at 03:44:19PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?
> сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
> технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))

Ну, поехали. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 442 bytes --]

* Суббота 18 Сентябрь 2004 00:44 "Valery V. Inozemtsev" 
<shrek@freesource.info>

> В сообщении от 17 Сентябрь 2004 15:35 Keepun написал(a):
> > Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?
>
> сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
> технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))

Ожидаемое время прибытия: примерно 8 октября. :-)

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 419 bytes --]

On Fri, Sep 17, 2004 at 03:44:19PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 17 Сентябрь 2004 15:35 Keepun написал(a):
> > Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?
> 
> сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
> технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))

Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
реализующим загрузку с DVD-дисков.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Fri, 17 Sep 2004 20:00:04 +0400 "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org>
писал:

> > В сообщении от 17 Сентябрь 2004 15:35 Keepun написал(a):
> > > Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?
> > 
> > сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
> > технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
> 
> Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
> реализующим загрузку с DVD-дисков.

И если таковое есть ...?

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Master 2.4

[Alexander Kuprin]

On Friday 17 September 2004 19:00, Dmitry V. Levin wrote:
> > сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
> > технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
>
> Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
> реализующим загрузку с DVD-дисков.

Дмитрий, а вот с этого места по-подробнее, плз. Значит есть возможность 
получить в руки релиз ALM 2.4 и раньше этого срока?


-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Comm] Master 2.4

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 702 bytes --]

В сообщении от 17 Сентябрь 2004 21:37 Alexander Kuprin написал(a):
> On Friday 17 September 2004 19:00, Dmitry V. Levin wrote:
> > > сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
> > > технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
> >
> > Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
> > реализующим загрузку с DVD-дисков.
>
> Дмитрий, а вот с этого места по-подробнее, плз. Значит есть возможность
> получить в руки релиз ALM 2.4 и раньше этого срока?

Возможно. по секрету могу сказать, что к софтулу планируется двд едишен, но 
пока этот вопрос не решен

-- 
Valery V. Inozemtsev

Powered by ALT Linux Sisyphus (20040909)
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/shrek/

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 846 bytes --]

On Sat, Sep 18, 2004 at 03:17:55PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 17 Сентябрь 2004 21:37 Alexander Kuprin написал(a):
> > On Friday 17 September 2004 19:00, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
> > > > технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
> > >
> > > Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
> > > реализующим загрузку с DVD-дисков.
> >
> > Дмитрий, а вот с этого места по-подробнее, плз. Значит есть возможность
> > получить в руки релиз ALM 2.4 и раньше этого срока?
> 
> Возможно. по секрету могу сказать, что к софтулу планируется двд едишен, но 
> пока этот вопрос не решен

Думаю что можно усилить это утверждение:
к открытию выставки Софтул 2004 DVD-версия дистрибутива должна быть уже
доступна.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Alexei Takaseev]

On Sat, 18 Sep 2004 18:43:46 +0400
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> On Sat, Sep 18, 2004 at 03:17:55PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > В сообщении от 17 Сентябрь 2004 21:37 Alexander Kuprin написал(a):
> > > On Friday 17 September 2004 19:00, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
> > > > > технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
> > > >
> > > > Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
> > > > реализующим загрузку с DVD-дисков.
> > >
> > > Дмитрий, а вот с этого места по-подробнее, плз. Значит есть
> > > возможность получить в руки релиз ALM 2.4 и раньше этого срока?
> > 
> > Возможно. по секрету могу сказать, что к софтулу планируется двд
> > едишен, но пока этот вопрос не решен
> 
> Думаю что можно усилить это утверждение:
> к открытию выставки Софтул 2004 DVD-версия дистрибутива должна быть
> уже доступна.

А получить дистрибутив без посещения выставки возможность будет? Или
все-таки придется ждать официального выхода?

Re: [Comm] Master 2.4(Где бы заказать)

[Gennadiy Redko]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Sat, Sep 18, 2004 at 03:17:55PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> 
>>В сообщении от 17 Сентябрь 2004 21:37 Alexander Kuprin написал(a):
>>
>>>On Friday 17 September 2004 19:00, Dmitry V. Levin wrote:
>>>
>>>>>сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
>>>>>технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
>>>>
>>>>Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
>>>>реализующим загрузку с DVD-дисков.
>>>
>>>Дмитрий, а вот с этого места по-подробнее, плз. Значит есть возможность
>>>получить в руки релиз ALM 2.4 и раньше этого срока?
>>
>>Возможно. по секрету могу сказать, что к софтулу планируется двд едишен, но 
>>пока этот вопрос не решен
> 
> 
> Думаю что можно усилить это утверждение:
> к открытию выставки Софтул 2004 DVD-версия дистрибутива должна быть уже
> доступна.

Может можно его где-нибудь в Украине заказать?
А то контора платит медленно :(
А так  к  выходу тиража и оплата подоспеет :)

[Comm] Re: Master 2.4(Где бы заказать)

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 18, 2004 at 06:05:32PM +0300, Gennadiy Redko wrote:
> Может можно его где-нибудь в Украине заказать?

Насколько понимаю, у реселлеров 1С?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Master 2.4(Где бы заказать)

[Gennadiy Redko]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Sep 18, 2004 at 06:05:32PM +0300, Gennadiy Redko wrote:
> 
>>Может можно его где-нибудь в Украине заказать?
> 
> 
> Насколько понимаю, у реселлеров 1С?
> 
А это - кто?
На:
http://www.1c.ru/ukraina/prod-ua.jsp#G26903574
никакими продуктами Альтлинукс и не пахнет.

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 04, 2004 at 06:21:53PM +0300, Gennadiy Redko wrote:
> >>Может можно его где-нибудь в Украине заказать?
> >Насколько понимаю, у реселлеров 1С?
> А это - кто?  На:
> http://www.1c.ru/ukraina/prod-ua.jsp#G26903574
> никакими продуктами Альтлинукс и не пахнет.

Вот сам думаю заняться выясненим.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[some_x]

Michael Shigorin wrote:
 >Где бы заказать в Украине
на украине!!!!!!!!!

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 6 октября 2004 г., 21:40:00:
Michael Shigorin> Вот сам думаю заняться выясненим.
LaFox-ы молчат?

-- 
С уважением,
 Alexey

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 07, 2004 at 03:55:33PM +0300, Alexey Starinsky wrote:
> Michael Shigorin> Вот сам думаю заняться выясненим.
> LaFox-ы молчат?

У них есть чуточку DVD edition. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Влад Светличный]

On Tue, 12 Oct 2004 13:00:04 +0300, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
wrote:
>> Вот сам думаю заняться выясненим.
>> LaFox-ы молчат?
>
> У них есть чуточку DVD edition. :)
>

К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной макулатурой).  
Болваночная будет только после того, как на FTP выложат исошники.

-- 
V.L.A.D.

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 12 Oct 2004 20:25:51 +0300
Влад Светличный <vladsv@ltk.com.ua> wrote:

> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
> макулатурой).  Болваночная будет только после того, как на FTP
> выложат исошники.

Да... Слов нет. Мне в выходные пришлось достать "Руководство
администратора" от М 2.2. Так и лежит на столе. Иными словами, я
придерживаюсь строго полярного мнения: самое ценное в коробочной
версии - это именно документация. Она стареет гораздо медленнее,
чем сам дистрибутив. Диски, безусловно, полезны. Но всегда есть и
актуальная копия Сизифа на локальном диске.
Ну, и есть мнение, что разработчикам надо немного платить за их
труд. Иначе, какое же мы Сообщество ?! Право слово.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 912 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 10:59:05PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Tue, 12 Oct 2004 20:25:51 +0300, Влад Светличный wrote:
> 
> > К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
> > макулатурой).  Болваночная будет только после того, как на FTP
> > выложат исошники.
> 
> Да... Слов нет. Мне в выходные пришлось достать "Руководство
> администратора" от М 2.2. Так и лежит на столе. Иными словами, я
> придерживаюсь строго полярного мнения: самое ценное в коробочной
> версии - это именно документация. Она стареет гораздо медленнее,
> чем сам дистрибутив. Диски, безусловно, полезны. Но всегда есть и
> актуальная копия Сизифа на локальном диске.

Могу заметить, что по моему ощущению документация в коробочном ALM2.4
значительно лучше документации в коробочном ALM2.2; я даже нашёл в новой
документации кое-что интересное и для себя, а это случается не часто.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[Aleksander N. Gorohovski]

On Tue, 12 Oct 2004 23:10:56 +0400, Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>  
wrote:

> On Tue, Oct 12, 2004 at 10:59:05PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
>> On Tue, 12 Oct 2004 20:25:51 +0300, Влад Светличный wrote:
>>
>> > К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
>> > макулатурой).  Болваночная будет только после того, как на FTP
>> > выложат исошники.
>>
>> Да... Слов нет. Мне в выходные пришлось достать "Руководство
>> администратора" от М 2.2. Так и лежит на столе. Иными словами, я
>> придерживаюсь строго полярного мнения: самое ценное в коробочной
>> версии - это именно документация. Она стареет гораздо медленнее,
>> чем сам дистрибутив. Диски, безусловно, полезны. Но всегда есть и
>> актуальная копия Сизифа на локальном диске.
>
> Могу заметить, что по моему ощущению документация в коробочном ALM2.4
> значительно лучше документации в коробочном ALM2.2; я даже нашёл в новой
> документации кое-что интересное и для себя, а это случается не часто.

По какой теме?
( просто интересно).

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Tue, 12 Oct 2004 23:10:56 +0400 "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org>
писал:

> > Да... Слов нет. Мне в выходные пришлось достать "Руководство
> > администратора" от М 2.2. Так и лежит на столе. Иными словами, я
> > придерживаюсь строго полярного мнения: самое ценное в коробочной
> > версии - это именно документация. Она стареет гораздо медленнее,
> > чем сам дистрибутив. Диски, безусловно, полезны. Но всегда есть и
> > актуальная копия Сизифа на локальном диске.
> 
> Могу заметить, что по моему ощущению документация в коробочном
> ALM2.4 значительно лучше документации в коробочном ALM2.2; я даже
> нашёл в новой документации кое-что интересное и для себя, а это
> случается не часто.

А электронная версия документации на DVD будет? Где-нибудь в районе
/docs, как в Master 2.2?

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 13 October 2004 22:26, Sergey Kuznetsov wrote:

> А электронная версия документации на DVD будет? Где-нибудь в
> районе /docs, как в Master 2.2?
Будет лучше, в виде пакетов alt-docs, и находимая через меню 
Документация->ALT Linux
Ну и в docs есть - по установке.
> С уважением,
> Сергей

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Wed, 13 Oct 2004 22:59:57 +0400 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>
писал:

> > А электронная версия документации на DVD будет? Где-нибудь в
> > районе /docs, как в Master 2.2?
> Будет лучше, в виде пакетов alt-docs, и находимая через меню 
> Документация->ALT Linux
> Ну и в docs есть - по установке.

Отлично. Мне по всем параметрам подходит DVD-версия, смущал только
ограниченный объем документации. Раз она есть, то я спокоен.

С уважением,
Сергей

[Comm] Re: ALM2.4 docs

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 13, 2004 at 10:26:42PM +0400, Sergey Kuznetsov wrote:
> А электронная версия документации на DVD будет? Где-нибудь в
> районе /docs, как в Master 2.2?

3.1M    Master/2.4/docs

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 335 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 08:25:51PM +0300, Влад Светличный wrote:
> >>LaFox-ы молчат?
> >У них есть чуточку DVD edition. :)
> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной макулатурой).  

Спасибо на добром слове...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Влад Светличный]

On Tue, 12 Oct 2004 22:22:42 +0300, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
wrote:

> On Tue, Oct 12, 2004 at 08:25:51PM +0300, Влад Светличный wrote:
>> >>LaFox-ы молчат?
>> >У них есть чуточку DVD edition. :)
>> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной макулатурой).
>
> Спасибо на добром слове...
>

Господа, I'm sorry за тот факт, что мое неосторожное высказывание вызвало  
бурю негодования. На самом деле я имел в виду, что БУМАЖНАЯ документация  
лично МНЕ (прочитавшего с монитора компьютера всего Толкина, Лукьяненко,  
Азимова, Калугина и много чего другого:) ) не нужна. Конечно же, дока к  
дистрибутиву - очень нужная вещь, поэтому приношу свои извинения и прошу  
прекратить этот флейм.

-- 
V.L.A.D.

[Comm] [JT] и [OFF] но все же (Re: Master 2.4 ( Где бы заказать в Украине ))

[Nick S. Grechukh]

прошу прощения, не удержался
> бурю негодования. На самом деле я имел в виду, что БУМАЖНАЯ документация
> лично МНЕ (прочитавшего с монитора компьютера всего Толкина, Лукьяненко,
> Азимова, Калугина и много чего другого:) ) не нужна. Конечно же, дока к
вы не поверите, насколько приятней и полезней держать в руках книгу или на 
крайняк пачку распечаток. 
впрочем есть вещи которые _НАДО_ читать с монитора - низший пилотаж, почти 
весь дивов.
> дистрибутиву - очень нужная вещь, поэтому приношу свои извинения и прошу
> прекратить этот флейм.
прекращаю :-)

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
Может, не стоит бросаться сразу делать первое, что пришло в голову?
  -- ldv in devel@

[Comm] [JT] Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 12, 2004 at 10:22:42PM +0300, Michael Shigorin wrote:

 >>>>LaFox-ы молчат?
 >>>У них есть чуточку DVD edition. :)
 >> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной макулатурой).  
 MS> Спасибо на добром слове...

А я коробочки только ради книг и покупал. Правда сначала думал что для
того, чтобы доучить менее квалифицированый народ вокруг, но потом сам
зачитался :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 12, 2004 at 08:25:51PM +0300, Влад Светличный wrote:
> >>LaFox-ы молчат?
> >У них есть чуточку DVD edition. :)
> Болваночная будет только после того, как на FTP выложат исошники.

...и, честно говоря, после таких мнений _мне_ их выкладывать на
пресловутый FTP и завозить лафоксам тоже уже не хочется :-(

Неужели трудно найти копейки на фирме за гигабайты программ --
при нонешних-то раскладах по легализации?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 12, 2004 at 10:24:18PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> >>>LaFox-ы молчат?
> >>У них есть чуточку DVD edition. :)
>> Болваночная будет только после того, как на FTP выложат исошники.
 MS> ...и, честно говоря, после таких мнений _мне_ их выкладывать на
 MS> пресловутый FTP и завозить лафоксам тоже уже не хочется :-(
 MS> Неужели трудно найти копейки на фирме за гигабайты программ --
 MS> при нонешних-то раскладах по легализации?

Гы. Компании разные бывают, и руководство в них разное бывает. Прикольно
было когда на фирме, где стояло пяток серверов, от простоя каждого из
которых в течении даже часа руководство начинало рвать на себе волосы и
грязно материться, а простой в день мог запросто стоить большей части
клиентов, вообще не было ни одного дистрибутива. Я в портфеле таскал на
всякий случай свои диски из коробки Мастера, из принципа не делая им копиюна своих болванках. Денег на болванки у них тоже не было :) После выхода
Compact'а и покупки ZIV'ы, вместо Мастера я теперь всегда таскаю их (ну и
заодно куски своих репозиториев с правлеными пакетами). Сейчас веду
переговоры о покупке Мастера 2.4 после его выхода :) Чтобы хотя бы местный
эникейщик книжечки умные почитал, да на новую машину мог без меня систему
поставить, чтобы я её, возможно, уже удалённо донастраивал. Пока
безуспешно.

Самое смешное что всё это притом, что я иногда по 2 месяца в офисе не
появляюсь. А появиться могу, когда меня срочно дёрнут, так что у меня не
будет времени заехать домой взять дистрибутивы :)

Или ещё момент -- есть "знакомый" поставщик, который просто скидывает нам
устаревшее или просто непокупаемое никим оборудование. И это дерьмо
ставится на пользовательские машины. И оно глючит. И там оказывают такие
вещи, как, например, явно дохлый кулер на видюхе заменили на другой, и
после этого продали как новую видюху (в составе машины в сборе). Я два
года ругался, вплоть до применения ненормативной лексики в описании
качества работы этого оборудования. Всё пофиг. И пока я не объяснил, что
заниматься настройкой этого дерьма буду исключительно за 100$/часов меня
задалбывали с этим. Когда объяснил -- взяли эникейщика :) Пытались это же
дерьмо ставить на сервера, но тут уж я озверел и просто сказал, что
отказываюсь нести ответственность за любые сбои по вине оборудования, если
сервер был куплен не мною лично :) 

Так что увы и ах. Технари и руководство часто так далеки друг от друга,
что проблемы одних (желание использовать хороший софт на хорошем
оборудовании) и желания других (сэкономить каждый цент, главное чтобы
сотрудники с голоду не передохли и рассыпающееся на глазах оборудование
можно было вовремя затыкать) никак не связаны.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 14, 2004 at 01:08:14PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Так что увы и ах. Технари и руководство часто так далеки друг
> от друга, что проблемы одних (желание использовать хороший софт
> на хорошем оборудовании) и желания других (сэкономить каждый
> цент, главное чтобы сотрудники с голоду не передохли и
> рассыпающееся на глазах оборудование можно было вовремя
> затыкать) никак не связаны.

Знаешь, я для себя когда-то нашёл лекарство -- не поверишь,
насколько простое.

Берёшь и уходишь.

Потому что если берут, чтобы что-то делал, и при этом либо не
дают делать, либо игнорируют выдаваемые предупреждения -- значит,
обсуждать результативность такого подхода стоит через год-другой,
а то и больше, и то если случайно встретиться.

В первый раз было обидно -- студент, плюс неплохие деньги дали,
плюс очень умный и хороший директор, даром что немногим старше --
там его подвели знакомые поставщики железа, на почве прокида
которыми его (в две стадии, поэтому достаточно неочевидно, чтобы
мне не поверили) получилось расхождение во взглядах.

Мы с ним в прошлом году виделись -- многозначительно помолчали,
обменялись свежими координатами и разошлись. :-)

Понятное дело, это не стоит воспринимать как почву для "я тут
самый умный и никогда не ошибаюсь, а вы все слушайте" -- но если
есть хоть некоторый опыт, позволяющий говорить, что сервер за
$2000 для десятка самбовых клиентов -- это чуточку перебор...

Но пока зряплата не уменьшалась, а произведение оной на
интересность -- только росло, причём довольно резко.
Когда за счёт денег, когда за счёт интересности, но вот так.

Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
квалификации, ну и works for me.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Sat, Oct 16, 2004 at 08:18:35PM +0300, Michael Shigorin wrote:

 MS> Знаешь, я для себя когда-то нашёл лекарство -- не поверишь,
 MS> насколько простое.
 MS> Берёшь и уходишь.

Верю. И полностью согласен.

Мне, правда, в тот момент было выгоднее сделать по-другому -- доказать
что я _могу_ решать некий круг проблем появляясь в офисе раз в пару
месяцев за зарплатой. И за гарантию того, что этот круг будет решён
всегда и при любых обстоятельства (2 часа ночи, выходной, хоть в новый
год -- пофиг, 2-го января на работу выходить мне приходилось) с них и
кормился чуток.

 MS> Потому что если берут, чтобы что-то делал, и при этом либо не
 MS> дают делать, либо игнорируют выдаваемые предупреждения -- значит,
 MS> обсуждать результативность такого подхода стоит через год-другой,
 MS> а то и больше, и то если случайно встретиться.

Всё-таки _иногда_ выбвает полезно просто ставить перед фактом. Я
поступал просто -- приходил и говорил "будет жопа". Потом наступала
жопа. Потом я приходил, и говорил, "я знаю как сделать так, чтобы больше
этой жопы не было". Именно таким способом был куплен, например,
стриммер. Я его несколько месяцев для файлсервера просил. И несколько
месяцев предлагал перенести на него все более-менее ценные данные. Надо
мной громко ржали (типа охреневшая админья рожа требует полторы штуки
баксов на какой-то магнитофон с кассетами... псих...). Первый же умерший
хард у начальника привёл к тому, что стриммер устанавливался в срочном
порядке (с вопросами каждый час "ну как?") :-)

Для новичка (а я туда шёл без опыта работы, и без образования), IMHO,
оптимальная стратегия. Потому как теоретиком я был хорошим, к практике
теорию увязывать умел.

 MS> В первый раз было обидно -- студент, плюс неплохие деньги дали,
 MS> плюс очень умный и хороший директор, даром что немногим старше --
 MS> там его подвели знакомые поставщики железа, на почве прокида
 MS> которыми его (в две стадии, поэтому достаточно неочевидно, чтобы
 MS> мне не поверили) получилось расхождение во взглядах.

Опять же -- часто это можно решить просто переваливанием
ответственности.

Мне повезло, меня брал на работу очень умный (в плане управления
персоналом) человек. И он мне сказал следующее (по смыслу) -- "твоя работа, 
чтобы всё это работало, если оно не работает, не важно чья вина -- по шее
получишь ты, если же тв игнорируешь даже прямые требования, но всё Ok,
то всем будет пофиг на эти игнорирования, если что-то не можешь изменить
сам -- информируешь".

Из этого очень хорошо вытекает политика "каркающей вороны". Да, с
некоторыми вещами я ничего не мог сделать, и от того, что в маленьком
офисе свич стоил в полтора раза больше сервера у меня волосы вставали
дыбом. Но это, в общем-то, было и не важно.

 MS> Мы с ним в прошлом году виделись -- многозначительно помолчали,
 MS> обменялись свежими координатами и разошлись. :-)
 MS> Понятное дело, это не стоит воспринимать как почву для "я тут
 MS> самый умный и никогда не ошибаюсь, а вы все слушайте" -- но если
 MS> есть хоть некоторый опыт, позволяющий говорить, что сервер за
 MS> $2000 для десятка самбовых клиентов -- это чуточку перебор...

...то можно рисковать и делать так -- "я знаю как можно решить лучше,
давайте так -- я сделаю по-своему, если я окажусь не прав -- компенсирую
из своего кармана". При абсолютной уверенности в правоте, это может дать
очень большой бонус.

 MS> Но пока зряплата не уменьшалась, а произведение оной на
 MS> интересность -- только росло, причём довольно резко.
 MS> Когда за счёт денег, когда за счёт интересности, но вот так.
 MS> Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
 MS> некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
 MS> квалификации, ну и works for me.

Понимаешь в чём дело... Админ это для многих старт карьеры, но идти
можно по двум совсем разным линиям. Одна линия, это когда админ
переходит во что-то вроде программиста, потом менеджера проекта, ну и
так далее. Это в IT компании. Другой -- путь с концом в должности
IT-директора в _не IT_ компании. Там совсем-совсем другой подход. То,
что описываешь ты -- первый вариант. Во втором же руководство почти
всегда нифига не понимает, а давать права другим будет ровно столько,
насколько _доверяет_. И вновь принятому на работу админу в вопросах
касающихся даже 1$ доверять не будут.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 16, 2004 at 09:42:46PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Всё-таки _иногда_ выбвает полезно просто ставить перед фактом.

Кстати да.  Если есть результат -- at the end of the day обычно
бывают благодарны.

>  MS> получилось расхождение во взглядах.
> Опять же -- часто это можно решить просто переваливанием
> ответственности.

Точнее, грамотным её очерчиванием.  Потому как коллективная
безответственность -- штука страшная...

> Мне повезло, меня брал на работу очень умный (в плане
> управления персоналом) человек.

Это фирме повезло. :)

> Понимаешь в чём дело... Админ это для многих старт карьеры, но
> идти можно по двум совсем разным линиям. Одна линия, это когда
> админ переходит во что-то вроде программиста, потом менеджера
> проекта, ну и так далее. Это в IT компании.

Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)

> Другой -- путь с концом в должности IT-директора в _не IT_
> компании. Там совсем-совсем другой подход.

Тоже видел.

> То, что описываешь ты -- первый вариант. Во втором же
> руководство почти всегда нифига не понимает, а давать права
> другим будет ровно столько, насколько _доверяет_.

Ыыыы... да, и тут действительно предупреждения про /dev/arse и
синяки от игнорирования таких предупреждений помогают лучше всего
иного возникновению такого вот доверия.

Но от техдира требуется нечто большее, как, впрочем, и от pm'а.

> И вновь принятому на работу админу в вопросах касающихся даже
> 1$ доверять не будут.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Sun, Oct 17, 2004 at 09:41:13PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Всё-таки _иногда_ выбвает полезно просто ставить перед фактом.
MS> Кстати да.  Если есть результат -- at the end of the day обычно
MS> бывают благодарны.

Угу. И, в качестве бонуса, больше самостоятельности.

MS>>> получилось расхождение во взглядах.
>> Опять же -- часто это можно решить просто переваливанием
>> ответственности.
MS> Точнее, грамотным её очерчиванием.  Потому как коллективная
MS> безответственность -- штука страшная...

Разумеется. Если переваливание, то на кого-то персонально. По принципу
"ты принимаешь решение вместо меня? хорошо, типа начальник всегда прав,
но теперь _ты_ будешь нести ответственность за результат, в том числе
перед своим начальством".

>> Мне повезло, меня брал на работу очень умный (в плане
>> управления персоналом) человек.
MS> Это фирме повезло. :)

:)

>> Понимаешь в чём дело... Админ это для многих старт карьеры, но
>> идти можно по двум совсем разным линиям. Одна линия, это когда
>> админ переходит во что-то вроде программиста, потом менеджера
>> проекта, ну и так далее. Это в IT компании.
MS> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)

А сейчас куда движешься? От админства ты, судя по всему, уходишь :)

Те кто приходят в админы из программистов, IMHO, долго в админах не
задерживаются. По крайней мере таков мой опыт. Возникает слишком
неуёмное желание все автоматизировать, которое слишком быстро приводит к
вырастанию из имеющихся систем. После этого дорога либо в интеграторы,
либо в провайдеры, либо в свой бизнес. Ну или что-то подобное этим трём.
IMHO.

>> То, что описываешь ты -- первый вариант. Во втором же
>> руководство почти всегда нифига не понимает, а давать права
>> другим будет ровно столько, насколько _доверяет_.
MS> Ыыыы... да, и тут действительно предупреждения про /dev/arse и
MS> синяки от игнорирования таких предупреждений помогают лучше всего
MS> иного возникновению такого вот доверия.

MS> Но от техдира требуется нечто большее, как, впрочем, и от pm'а.

Естественно. Увы, часто необходимые качества проверяются уже в бою. Если
же доверия нет, то ни к какому бою не пустят. Блин, я задолбался
доказывать что оптические мышки дешевле механики (не нужны коврики, не
нужна чистка, нет нервов пользователей). Вопрос в +-паре десятков баксов
на весь офис... Детский сад.

Картина маслом -- ещё во времена моего почти эникейства (эти задачи на
меня тоже периодически взвалилвали) просят меня съездить купить клаву,
взамен помирающей. Начальнику. Я объясняю сколько стоит хорошая клава.
Надо мной ржёт весь офис. Буквально через день-два умирает моя домашняя
(полный стакан вишнёвого сока...). Ну я и поехал сразу за двумя клавами.
Естественно привёз обе в офис. Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну
Cherry (себе домой). Красивенькую такую. Реакция однозначная "а что мне
такую не купил?", "дык у вас же нет 30$ на нормальную клаву...". Ржать
надо мной стали гораздо реже :)

Пока не поверят в то, что человек в состоянии оценить самостоятельно на
чём можно сэкономить, на чём нельзя -- постоянно дурацкие попытки
контроля. Любой умный админ знает, что качество блока питания и кулеров,
а также количество памяти и скорость хардов в подавляющем большинстве
офисных серверов значит гораздо больше чем процессор. А вот объяснить
руководству, что ставить самый-распоследний-процессор и 512M памяти на
машину для хостинга это бред бешеной медузы в тёмную сентябрьскую ночь с
большого бодуна, это очень большая проблема. Практически не решаемая, на
самом деле. Всё равно проще объяснить что "я всегда прав, а когда не
прав, это редкие и незаметные случайности".

Если к этому "я всегда прав", добавить ещё и "я всё могу _организовать_"
(не дай бог "я всё могу" -- за[censored]), тогда уж до техдира рукой
подать. По крайней мере до фактического выполнения всех его
обязанностей.

>> И вновь принятому на работу админу в вопросах касающихся даже
>> 1$ доверять не будут.

...а значит работать не дадут. Совсем :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm][JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 18 Oct 2004 02:08:30 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну
> Cherry (себе домой).

  Хорошей Cherry не страшны горячий чай и всякие соки. Специально
выбирал для сына такую:)

	Успехов. Павел.

Re: [Comm][JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Dmitry Derjavin]

On Mon, Oct 18 2004 at 17:09, "Pavel N. Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> wrote:

>> Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну
>> Cherry (себе домой).
>
>   Хорошей Cherry не страшны горячий чай и всякие соки. Специально
> выбирал для сына такую:)

Да, это правда -- Cherry штука надёжная. И сок на неё можно проливать,
и чай горячий.. Печатать, вот, правда, на ней не очень удобно. :)
Тугая, и пальцы в неё по локоть погружать приходится.  После
нескольких недель набора (так и хочется сказать "тренировок") можно
гвозди в узлы завязывать голыми руками.  А так -- да, вещь отличная.
Чуть что -- под краном помыл, высушил, и порядок.

Короче, по-моему, если чай-кофе проливать, то Cherry. А так -- Mitsumi
(Ergo-classic, Ergonomic, или как она там сейчас называется).

С продолжением, видимо, уже в hardware@..

-- 
~dd

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 18, 2004 at 02:08:30AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
> А сейчас куда движешься? От админства ты, судя по всему, уходишь :)

Сейчас меня, чесгря, плющит.  Т.е. с одной стороны -- Котлера
читать забросил, с другой стороны -- Pickaxe book опять достаётся
(правда, до C не докатился).  С третьей стороны -- с
администрированием распрощаться тоже не выходит (кое-что попросту
не на кого свалить, кое-что -- можно, но надо выделить время на
передачу хозяйства и подстраховку, ...).

В общем, очередная эпоха перемен :-)

> После этого дорога либо в интеграторы, либо в провайдеры, либо
> в свой бизнес. Ну или что-то подобное этим трём.  IMHO.

А, не, ну натурально и.о. техдира в нашей конторе :-)

> Ну я и поехал сразу за двумя клавами.  Естественно привёз обе в
> офис. Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну Cherry (себе
> домой). Красивенькую такую. Реакция однозначная "а что мне
> такую не купил?", "дык у вас же нет 30$ на нормальную
> клаву...". Ржать надо мной стали гораздо реже :)

"Хозяйке на заметку".  Блин, надо newsletter открывать, пока
командировка чуточку отложилась :-)

PS: 2 community: сорри за досужий трёп, можете сразу гнать
метлой, но просто подобное порой всё равно вылазит в личной
переписке -- а так хоть будет куда ссылки дать :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[ganzha]

On Mon, 18 Oct 2004 09:14:16 +0300, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> 
wrote:

> On Mon, Oct 18, 2004 at 02:08:30AM +0400, Денис Смирнов wrote:
>> MS> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
>> А сейчас куда движешься? От админства ты, судя по всему, уходишь :)
>
> Сейчас меня, чесгря, плющит.  Т.е. с одной стороны -- Котлера
> читать забросил, с другой стороны -- Pickaxe book опять достаётся
> (правда, до C не докатился).  С третьей стороны -- с
> администрированием распрощаться тоже не выходит (кое-что попросту
> не на кого свалить, кое-что -- можно, но надо выделить время на
> передачу хозяйства и подстраховку, ...).
>
> В общем, очередная эпоха перемен :-)
>
>> После этого дорога либо в интеграторы, либо в провайдеры, либо
>> в свой бизнес. Ну или что-то подобное этим трём.  IMHO.
>
> А, не, ну натурально и.о. техдира в нашей конторе :-)
>
>> Ну я и поехал сразу за двумя клавами.  Естественно привёз обе в
>> офис. Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну Cherry (себе
>> домой). Красивенькую такую. Реакция однозначная "а что мне
>> такую не купил?", "дык у вас же нет 30$ на нормальную
>> клаву...". Ржать надо мной стали гораздо реже :)
>
> "Хозяйке на заметку".  Блин, надо newsletter открывать, пока
> командировка чуточку отложилась :-)
>
> PS: 2 community: сорри за досужий трёп, можете сразу гнать
> метлой, но просто подобное порой всё равно вылазит в личной
> переписке -- а так хоть будет куда ссылки дать :-)
>

Да вы что... очень интересно. Мне особенно понравилось про клавиатуру за 
30$.
Я себе так сканер поставил (вернее из дома старенький принёс), домой новый 
купил.

-- 

   Ганжа К.И.
   PS-Electro
   Новосибиоск

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 18, 2004 at 02:23:12PM +0700, ganzha wrote:

g> Да вы что... очень интересно. Мне особенно понравилось про клавиатуру за 
g> 30$.
g> Я себе так сканер поставил (вернее из дома старенький принёс), домой новый 
g> купил.

Как "так"? У меня всё честно было. И даже товарные чеки в пакетике
валялись :) Для клав от Cherry 30$ не предел, и до тех пор, пока я
совсем не охамел я ими и пользовался (только теми которые ~25-30$,
влагозащитные, выдерживающие стакан пролитой жидкости).

Потом правда совсем охамел, и купил себе "ноутбучную" клаву. Чтобы не
маяться с переходом между ноутбучной клавой и обычной. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 19 Oct 2004 01:37:27 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> Потом правда совсем охамел, и купил себе "ноутбучную" клаву.
> Чтобы не маяться с переходом между ноутбучной клавой и обычной.

Очень правильное решение для администратора - это миниатюрная
клавиатура Dialog KP-102UH (или 101, по вкусу) с двумя
USB-портами. Всего 20 долларов. Мы на работе такие используем в
производственном помещении. Кстати, в резиновых перчатках
работаем.
И уж совсем кстати, загляните в недавнюю Компьютерру от 5
октября. Там очень полезная подборка статей на тему "как делают
микропроцессоры".

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 18, 2004 at 09:14:16AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Сейчас меня, чесгря, плющит.  Т.е. с одной стороны -- Котлера
MS> читать забросил, с другой стороны -- Pickaxe book опять достаётся
MS> (правда, до C не докатился).  С третьей стороны -- с
MS> администрированием распрощаться тоже не выходит (кое-что попросту
MS> не на кого свалить, кое-что -- можно, но надо выделить время на
MS> передачу хозяйства и подстраховку, ...).
MS> В общем, очередная эпоха перемен :-)

Я стараюсь все админские задачи свести к написанию веб-морд, руление
которыми перепоручить тому кто под руку попадётся :)

>> После этого дорога либо в интеграторы, либо в провайдеры, либо
>> в свой бизнес. Ну или что-то подобное этим трём.  IMHO.
MS> А, не, ну натурально и.о. техдира в нашей конторе :-)

:-)

>> Ну я и поехал сразу за двумя клавами.  Естественно привёз обе в
>> офис. Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну Cherry (себе
>> домой). Красивенькую такую. Реакция однозначная "а что мне
>> такую не купил?", "дык у вас же нет 30$ на нормальную
>> клаву...". Ржать надо мной стали гораздо реже :)
MS> "Хозяйке на заметку".  Блин, надо newsletter открывать, пока
MS> командировка чуточку отложилась :-)

Или Wiki :-) "Способы воспитания начальства IT'шниками" :)

MS> PS: 2 community: сорри за досужий трёп, можете сразу гнать
MS> метлой, но просто подобное порой всё равно вылазит в личной
MS> переписке -- а так хоть будет куда ссылки дать :-)

IMHO эта тема в той или иной степени нужна и важна любому начинающему
админу, и многим уже опытным админам.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Artem K. Jouravsky]

On Tue, Oct 19, 2004 at 12:31:59AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> "Хозяйке на заметку".  Блин, надо newsletter открывать, пока
> MS> командировка чуточку отложилась :-)
> 
> Или Wiki :-) "Способы воспитания начальства IT'шниками" :)
Многие присутствуют в LiveJournal. Можно там коммунити открыть.

> MS> PS: 2 community: сорри за досужий трёп, можете сразу гнать
> MS> метлой, но просто подобное порой всё равно вылазит в личной
> MS> переписке -- а так хоть будет куда ссылки дать :-)
> 
> IMHO эта тема в той или иной степени нужна и важна любому начинающему
> админу, и многим уже опытным админам.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
You can do this in a number of ways.  IBM chose to do all of them.
Why do you find that funny?
		-- D. Taylor, Computer Science 350

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 19, 2004 at 09:32:05AM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
>> Или Wiki :-) "Способы воспитания начальства IT'шниками" :)
 AKJ> Многие присутствуют в LiveJournal. Можно там коммунити открыть.

К ней есть offline клиент?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Artem K. Jouravsky]

On Tue, Oct 19, 2004 at 01:52:50PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Oct 19, 2004 at 09:32:05AM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> >> Или Wiki :-) "Способы воспитания начальства IT'шниками" :)
>  AKJ> Многие присутствуют в LiveJournal. Можно там коммунити открыть.
> 
> К ней есть offline клиент?
Убедили.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
[...] python22-devel тоже provides python-devel, и он лексикографически
круче.
		-- ldv in devel@

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Glyadelov Vladimir]

On Tue, 19 Oct 2004 13:52:50 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> 
> К ней есть offline клиент?

http://www.livejournal.com/download/?platform=X+Window+System

-- 

WBR, Glyadelov Vladimir

Xmms at work on: Bloodhound Gang - Fire Water Burn

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Artem K. Jouravsky]

On Tue, Oct 19, 2004 at 02:27:51PM +0400, Glyadelov Vladimir wrote:
> On Tue, 19 Oct 2004 13:52:50 +0400
> Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:
> 
> > 
> > К ней есть offline клиент?
> 
> http://www.livejournal.com/download/?platform=X+Window+System
Я пользуюсь LogJam, но возможности поиска в записяx, а тем более в
комментариях у него, прям скажем, недостаточны.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
To iterate is human, to recurse, divine.
		-- Robert Heller

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Maxim Bodynasky]

Как-то это было написано Michael Shigorin:
> On Mon, Oct 18, 2004 at 02:08:30AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > MS> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
> > А сейчас куда движешься? От админства ты, судя по всему, уходишь :)
> 

<вырезано>

> PS: 2 community: сорри за досужий трёп, можете сразу гнать
> метлой, но просто подобное порой всё равно вылазит в личной
> переписке -- а так хоть будет куда ссылки дать :-)

это то как раз не трёп, imho, а очень актуальная тема.
Допустим я нахожу в ней очень много интересного, возможно.

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Nick S. Grechukh]

> > Понимаешь в чём дело... Админ это для многих старт карьеры, но
> > идти можно по двум совсем разным линиям. Одна линия, это когда
> > админ переходит во что-то вроде программиста, потом менеджера
> > проекта, ну и так далее. Это в IT компании.
>
> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
аналогично

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
ok, ?? ?????????????????? ???????????? 
"???????????? ????????????" ?????????????? ?? changelog.
  -- ldv in devel@

[Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 807 bytes --]

On Sun, Oct 17, 2004 at 09:41:13PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
"Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они тощие.
Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не надо думать,
что это исключение из правил - это переученные админы. Также встречаются и
толстые админы. Это обленившиеся программеры".

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Смотря что считать сервером и что на нем крутиться, ведь если цена
> оборудования превышает стоимость его потери - то зачем плаить за
> крутой серьезный сервак? ;-)
Не сталкивался я с такими серверами. Чаще одно письмо лежащее на IMAP
стоит дороже чем весь сервер, а иногда дороже чем вся серверная.
		-- mrkooll in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 19, 2004 at 05:29:33PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они тощие.
AR> Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не надо думать,
AR> что это исключение из правил - это переученные админы. Также встречаются и
AR> толстые админы. Это обленившиеся программеры".

/me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно верна
:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Denis Klykvin]

On Wed, 20 Oct 2004 01:03:57 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> AR> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они
> AR> тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не
> AR> надо думать, что это исключение из правил - это переученные
> AR> админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся
> AR> программеры".
> 
> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно
> верна:)
Программер? ;)


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  MC Вспышкин и Никифоровна - Дискотэка

[Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Wed, Oct 20, 2004 at 01:08:34AM +0400, Denis Klykvin wrote:

> AR>> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они
> AR>> тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не
> AR>> надо думать, что это исключение из правил - это переученные
> AR>> админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся
> AR>> программеры".
>> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно
>> верна:)
DK> Программер? ;)

Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Denis Klykvin]

On Wed, 20 Oct 2004 02:05:13 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> DK> Программер? ;)
> 
> Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)
http:///www.google.com , вестимо ;)


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  Infected Mushroom & Barri Saharof - Live In Eilat Desert
[24.10.2002]

Re: [Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Wed, Oct 20, 2004 at 02:05:13 +0400
Денис Смирнов wrote:

> On Wed, Oct 20, 2004 at 01:08:34AM +0400, Denis Klykvin wrote:
> 
> > AR>> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они
> > AR>> тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не
> > AR>> надо думать, что это исключение из правил - это переученные
> > AR>> админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся
> > AR>> программеры".
> >> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно
> >> верна:)
> DK> Программер? ;)
> 
> Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)

Так и представляется толстенький программер, в очках, с
трёхдневной щетиной, с покрасневшими глазами... :))

-- 
  -- Regards, P.E.M. <pem at nm dot ru>

[Comm] Re: [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 20, 2004 at 08:46:44AM +0700, Pyatnitskich Evgeniy wrote:
> > >> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация
> > >> абсолютно верна:)
> Так и представляется толстенький программер, в очках, с
> трёхдневной щетиной, с покрасневшими глазами... :))

Не, не похож. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Wed, Oct 20, 2004 at 08:46:44AM +0700, Pyatnitskich Evgeniy wrote:

>> Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)
PE> Так и представляется толстенький программер, в очках, с
PE> трёхдневной щетиной, с покрасневшими глазами... :))

Моей "щетине" пара месяцев, так что хреновые у тебя курсы ясновидения,
не пойду :)

/me посмотрелся в зеркало, и увидел что и глаза не красные (а с чего бы
им быть красными, если только-только позавтракал?) :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

* Воскресенье 17 Октябрь 2004 06:18 Michael Shigorin 
<mike@osdn.org.ua>

Добрый день.

> Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
> некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
> квалификации, ну и works for me.

А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И вместо 
слоя тонкая прослойка?

Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)

Да, виндузятникам у нас раздолье, но обратно на винду я уже не 
хочу.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 25, 2004 at 11:45:05AM +1300, Alexey Borovskoy wrote:

>> Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
>> некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
>> квалификации, ну и works for me.
AB> А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И вместо 
AB> слоя тонкая прослойка?
AB> Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)
AB> Да, виндузятникам у нас раздолье, но обратно на винду я уже не 
AB> хочу.

Для начала выяснить чем ты вообще хочешь заниматься в конечном итоге.
После этого получить соответствующую квалификацию (не менее 2-х часов в
день на самообразование -- книги, периодически "свободный поиск" в сети
для расширения кругозора). Ну а дальше искать, искать и ещё раз искать
работу.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2044 bytes --]

* Понедельник 25 Октябрь 2004 12:22 Денис Смирнов 
<mithraen@freesource.info>

> On Mon, Oct 25, 2004 at 11:45:05AM +1300, Alexey Borovskoy 
wrote:
> >> Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где
> >> _наблюдается_ некий дефицит голов/рук в достаточно толстом
> >> слое ниш по квалификации, ну и works for me.
>
> AB> А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И
> вместо AB> слоя тонкая прослойка?
> AB> Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)
> AB> Да, виндузятникам у нас раздолье, но обратно на винду я
> уже не AB> хочу.

Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая платформа 
ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это развлечение до 11 
класса. Но это все лирика.

Затем случайно вышел на человека, который придал мне хорошего 
ускорения вверх по лестнице знаний, а потом и по карьерной. Всю 
жизнь ему благодарен буду. Видно аэродинамика у меня была 
хорошая, долетел хорошо, сумел закрепится и затем удержать тот 
пятачок, на котором обосновался.

Потом пришло искушение взлететь еще выше, да не получилось.

> Для начала выяснить чем ты вообще хочешь заниматься в конечном
> итоге. После этого получить соответствующую квалификацию (не
> менее 2-х часов в день на самообразование -- книги,

На моей текущей работе не остается времени на учебу, что сильно 
отражается на мне. Я начинаю терять квалификацию, мне пришлось 
заморозить все свои проекты. Как говорится, pi#@$% подкрался 
незаметно.

> периодически "свободный поиск" в сети для расширения
> кругозора). Ну а дальше искать, искать и ещё раз искать
> работу.

Фидбэк таков: в течение 2 недель после публикации, я получил кучу 
предложении от работодателей с Москвы и СПБ. От работодателей с 
Камчатки я получил лишь одно предложение, которое и принял.

Свалить с Камчатки не позволяет отсутствие необходимых ресурсов. 

P.S. Ищется человек или контора, способные придать мне очередное 
ускорение вверх. Как говорится, хотеть не вредно, но шанс ведь 
всегда есть.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 25, 2004 at 02:38:26PM +1300, Alexey Borovskoy wrote:

>> Для начала выяснить чем ты вообще хочешь заниматься в конечном
>> итоге. После этого получить соответствующую квалификацию (не
>> менее 2-х часов в день на самообразование -- книги,
 AB> На моей текущей работе не остается времени на учебу, что сильно 
 AB> отражается на мне. Я начинаю терять квалификацию, мне пришлось 
 AB> заморозить все свои проекты. Как говорится, pi#@$% подкрался 
 AB> незаметно.

Значит тебе _придётся_ заниматься самообразованием после работы.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 25 Oct 2004 14:38:26 +1300
Alexey Borovskoy <alexey_borovskoy@mail.ru> wrote:

> Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая платформа 
> ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это развлечение до 11 
> класса. Но это все лирика.

Что-то путаете уважаемый. Спектрум я собрал в 1988 году.
Т.е. аж 16 лет назад.
:-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 26 Oct 2004 18:08:00 +0600
Igor Solovyov <gosha@anti.su> wrote:

> > Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая платформа 
> > ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это развлечение до 11 
> > класса. Но это все лирика.
> 
> Что-то путаете уважаемый. Спектрум я собрал в 1988 году.
> Т.е. аж 16 лет назад.
> :-))))

Ой! Наврал. В 1990 году я его собрал. Т.е. 14 лет назад. :-)
Блин! Я после наркоза стал такой забывчивый, просто жуть.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 616 bytes --]

* Среда 27 Октябрь 2004 01:08 Igor Solovyov <gosha@anti.su>

> Hi!
> On Mon, 25 Oct 2004 14:38:26 +1300
>
> Alexey Borovskoy <alexey_borovskoy@mail.ru> wrote:
> > Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая
> > платформа ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это
> > развлечение до 11 класса. Но это все лирика.
>
> Что-то путаете уважаемый. Спектрум я собрал в 1988 году.
> Т.е. аж 16 лет назад.
>
> :-))))

Вроде не путаю. :-) 1987 год, февраль. Только я его не собирал, 
ну нет у меня интерфейса к паяльнику. :-)

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 525 bytes --]

On Mon, Oct 25, 2004 at 11:45:05AM +1300, Alexey Borovskoy wrote:
> > Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
> > некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
> > квалификации, ну и works for me.
> А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И вместо
> слоя тонкая прослойка?  Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)

Вот про Камчатку не знаю.  Теоретизировать -- не буду.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

* Среда 13 Октябрь 2004 06:25 Влад Светличный <vladsv@ltk.com.ua>

> On Tue, 12 Oct 2004 13:00:04 +0300, Michael Shigorin
> <mike@osdn.org.ua>
>
> wrote:
> >> Вот сам думаю заняться выясненим.
> >> LaFox-ы молчат?
> >
> > У них есть чуточку DVD edition. :)
>
> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
> макулатурой). Болваночная будет только после того, как на FTP
> выложат исошники.

А разве коробочная версия уже доступна?

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 794 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 03:11:46PM +1300, Alexey Borovskoy wrote:
> > > У них есть чуточку DVD edition. :)
> > К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
> > макулатурой). Болваночная будет только после того, как на FTP
> > выложат исошники.
> А разве коробочная версия уже доступна?

Кстати да, там вроде только DVD.  Я ещё просто сам не успел
внутрь заглянуть -- как только пытался с полной решимостью
дотащить очередной боксик до ноутбучного сундука и туда засунуть,
кто-нибудь из разработчиков-некиевлян, кого не отловил сам,
отлавливал меня и вариантов просто не оставалось -- мне-то в
Киеве всяко проще достать нужное, чем им при их-то тарифах на
трафик...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 12 Октябрь 2004 22:25 Влад Светличный написал:

> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной макулатурой).
> Болваночная будет только после того, как на FTP выложат исошники.

на ftp.altlinux.ru их не выложат.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 573 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 10:01:01AM +0500, Mike Lykov wrote:
> > как на FTP выложат исошники.
> на ftp.altlinux.ru их не выложат.

Тёзка, как-то бы или добавлять ", по моим сведениям", или уже
договориться с альтами быть их пресс-атташе здесь, а?

Я не то что бы подкалываю, просто порой получается хорошо
закэшировать и применять известный ответ (и помочь людям), но при
этом не стоит смущать людей категоричностью при отсутствии
уточнения о её происхождении.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 13 Октябрь 2004 11:27 Michael Shigorin написал:
> > > как на FTP выложат исошники.
> > на ftp.altlinux.ru их не выложат.

речь идет о копиях коробочной версии master 2.4 .

> Тёзка, как-то бы или добавлять ", по моим сведениям", 

забыл добавить, что все, что я говорю - это по умолчанию "по моим сведениям". 
в подпись это вставить, что ли..

> или уже  договориться с альтами быть их пресс-атташе здесь, а?

пока мне за это не платят - нет. будут - легко!

> Я не то что бы подкалываю, просто порой получается хорошо
> закэшировать и применять известный ответ (и помочь людям), но при
> этом не стоит смущать людей категоричностью при отсутствии
> уточнения о её происхождении.

Я в чем-то ошибся? есть фактические претензии?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1341 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 11:55:24AM +0500, Mike Lykov wrote:
> > > > как на FTP выложат исошники.
> > > на ftp.altlinux.ru их не выложат.
> речь идет о копиях коробочной версии master 2.4 .
> > Тёзка, как-то бы или добавлять ", по моим сведениям", 
> забыл добавить, что все, что я говорю - это по умолчанию "по
> моим сведениям".  в подпись это вставить, что ли..

Как вариант.  Просто подобные заявления обычно уместны в качестве
официальных as is.

> > или уже  договориться с альтами быть их пресс-атташе здесь, а?
> пока мне за это не платят - нет. будут - легко!

О как. :)

> > Я не то что бы подкалываю, просто порой получается хорошо
> > закэшировать и применять известный ответ (и помочь людям), но
> > при этом не стоит смущать людей категоричностью при
> > отсутствии уточнения о её происхождении.
> Я в чем-то ошибся? есть фактические претензии?

Да, озвучены выше.

Т.е. чуть меньше экспрессии и провокации и чуть больше "по моим
сведениям" -- и вред существенно уменьшится, а вот польза --
заметно возрастёт.

Я полностью серьёзно и было бы просто замечательно,
если бы подобное выполнялось, но чуточку более аккуратно.
Да и опыт это неплохой, в жизни пригождается.

Пойми меня правильно :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Sat, 18 Sep 2004 18:43:46 +0400 "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org>
писал:

> > > Дмитрий, а вот с этого места по-подробнее, плз. Значит есть
> > > возможность получить в руки релиз ALM 2.4 и раньше этого срока?
> > 
> > Возможно. по секрету могу сказать, что к софтулу планируется двд
> > едишен, но пока этот вопрос не решен
> 
> Думаю что можно усилить это утверждение:
> к открытию выставки Софтул 2004 DVD-версия дистрибутива должна быть
> уже доступна.

Т.е., можно будет приобрести DVD-версию на выставке? А чем (кроме
носителя) она будет отличаться от обычной?

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[ascetic]

Привет всем!
Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
какой-нибудь из
дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список рассылки.
Если с каким-то девайсом возникли проблемы, но всё же Вы его настроили 
просьба это указать.
Заранее благодарю.

Например:
ALM 2.2
Athlon 2200+/Gigabyte GA-7VA KT400/256Mb M-Tech/Seagate 40Gb 
ATA-100/CD-RW Sony CRX230E/GF4MX440SE 64Mb/Win-modem Genius GM56PCI-L
Все заработало сразу же после инсталяции кроме модема, для него скачал 
драйверы с http://www.heby.de/ltmodem.

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 657 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2004 at 08:30:15PM +0800, ascetic wrote:
>Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
>какой-нибудь из
>дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список рассылки.
Зачем?
Вообще есть hardware@, там это будет нужнее.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> В файлах, управляющих альтернативами gcc, используется устаревший
> идентификатор XInclude namespace. На работу утилит это пока никак
> не влияет. Не обращайте внимания.
Через некоторое время, когда у меня возрастёт доверие к новой версии
libxml2, namespace будет изменён.
		-- inger in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 607 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2004 at 08:30:15PM +0800, ascetic wrote:
>Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
>какой-нибудь из
>дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список рассылки.
К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

>  ps afux | grep <fakeuser> | grep -v grep | awk '{print $1;}' | uniq
Опять races.                     

Есть тут один способ как-то с этим бороться, kill -1 -9 называется.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 21 Сентябрь 2004 17:36 Andrey Rahmatullin написал:

> К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
> К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?

голосую: убить. (с) Остров сокровищ.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] [JT] Re: Конфигурация ПК

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 21, 2004 at 05:48:41PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
> > К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
> голосую: убить. (с) Остров сокровищ.

добрый...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[ascetic]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Sep 21, 2004 at 08:30:15PM +0800, ascetic wrote:
> 
>> Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
>> какой-нибудь из
>> дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список 
>> рассылки.
> 
> К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
Исправлюсь.
> К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
Чтобы собрать больше конфигураций.
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 22 Сентябрь 2004 03:53 ascetic написал:

> > К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
> Чтобы собрать больше конфигураций.
есть шанс обратного эффекта.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: Конфигурация ПК

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 22, 2004 at 06:53:51AM +0800, ascetic wrote:
> >К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
> Чтобы собрать больше конфигураций.

В личное пользование -- бессмысленно (потому и не присылаю).
В общественное -- см. atmsk.ru (ох не хватает hcl.altlinux.ru) и
http://lists.altlinux.ru/pipermail/hardware/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Конфигурация ПК

[ascetic]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Sep 22, 2004 at 06:53:51AM +0800, ascetic wrote:
> 
>>>К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
>>
>>Чтобы собрать больше конфигураций.
> 
> 
> В личное пользование -- бессмысленно (потому и не присылаю).
> В общественное -- см. atmsk.ru (ох не хватает hcl.altlinux.ru) и
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/hardware/
> 
Уже смотрю.

Re: [Comm] Master 2.4

[dm]

Здравствуйте, Dmitry V. Levin!

Суббота 18 Сентябрь 2004 18:43, Вы писали:

> > > > Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись
> > > > устройством, реализующим загрузку с DVD-дисков.

Уже, и давно.

> > Возможно. по секрету могу сказать, что к софтулу планируется двд
> > едишен, но пока этот вопрос не решен

То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка 
CD-ROMов??? :-(( 

> Думаю что можно усилить это утверждение:
> к открытию выставки Софтул 2004 DVD-версия дистрибутива должна быть
> уже доступна.

Доступна через где? Её можно будет купить обычным образом? Это будет 
коробочный дистрибутив (с полной докой и всем прочим, что к оному 
прилагается) или?

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Master 2.4

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 560 bytes --]

On Sun, Sep 19, 2004 at 11:53:17PM +0400, dm wrote:
>То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка 
>CD-ROMов??? :-(( 
Плюс копия бинарников на одном DVD.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<lioka> raorn: собрал xemacs с nas :)
<Voins> lioka, а зачему xemacs'у nas??????
<lioka> Voins: пищщать красиво через сетку :)
<Voins> .... у меня нет слов :)
<lioka> Voins: ну, подумаешь, либку за собой вытащит -- пишшать-то никто не
        заставляет
<Voins> :)))))) а текст в нём набрать можно??? :))))

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Genix]

On Mon, 20 Sep 2004 11:07:55 +0400
Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> wrote:

> >То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка 
> >CD-ROMов??? :-(( 
> Плюс копия бинарников на одном DVD.

+ исходники только на DVD вроде как

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Master 2.4

[Дворников Михаил]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Sep 19, 2004 at 11:53:17PM +0400, dm wrote:
> Плюс копия бинарников на одном DVD.

На цену дистрибутива включение DVD повлияет?
Лучше два варианта (CD или DVD)...
-- 
С уважением, Дворников Михаил.

Re: [Comm] Master 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 20 Сентябрь 2004 12:13 Дворников Михаил написал:
> > Плюс копия бинарников на одном DVD.
> На цену дистрибутива включение DVD повлияет?

нет

> Лучше два варианта (CD или DVD)...

поэтому лучше один.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re[2]: [Comm] Master 2.4

[Виктор Плюснин]

Hello dm,

d> То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка
d> CD-ROMов??? :-(( 

А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать наличие DVD?

-- 
Best regards,
 Виктор                            mailto:vp99@mail.ru

[Comm] Re: Master 2.4

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 20, 2004 at 11:33:22AM +0400, Виктор Плюснин wrote:

d>> То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка
d>> CD-ROMов??? :-(( 
 ВП> А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать наличие DVD?

Содержимое коробки с Мастером заслуживает того, чтобы купить к ней ещё и
DVD. Правда боюсь, что если класть в коробку USB DVD-читалку, то гнилыми
фруктами закидают.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Master 2.4

[Genix]

On Mon, 20 Sep 2004 13:04:26 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> Содержимое коробки с Мастером заслуживает того, чтобы купить к ней ещё
> и DVD. 

Содержимое коробки с мастером заслуживает чтобы ее купить!
А вот покупать DVD вовсе не обязательно -- будет и CD версия (только
бинарники) для установки.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 20 Sep 2004 11:33:22 +0400
Виктор Плюснин <vp99@mail.ru> wrote:

> Hello dm,
> 
> d> То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка
> d> CD-ROMов??? :-(( 
> 
> А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать
> наличие DVD?
> 
  Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
ДВД. На цене это существенно не скажется.

	Успехов. Павел.

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[Genix]

On Mon, 20 Sep 2004 16:31:09 +0600
"Pavel N. Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> wrote:


> > А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать
> > наличие DVD?
> > 
>   Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
> ДВД. На цене это существенно не скажется.

ведь были уже официальный заявления от представителей ALT (ищите на
www.lrn.ru), вы не читаете их?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 20 Sep 2004 14:36:45 +0400
Genix <genix@list.ru> wrote:

> > > А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать
> > > наличие DVD?
> > > 
> >   Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить
> >   и
> > ДВД. На цене это существенно не скажется.
> 
> ведь были уже официальный заявления от представителей ALT
> (ищите на www.lrn.ru), вы не читаете их?
 
  Логичнее было бы здесь...

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Master 2.4

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Mon, 20 Sep 2004 14:36:45 +0400 Genix <genix@list.ru> писал:

> >   Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
> > ДВД. На цене это существенно не скажется.
> 
> ведь были уже официальный заявления от представителей ALT (ищите на
> www.lrn.ru), вы не читаете их?

Иде? Сейчас _еще_ один раз перечитал -- не вижу.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Master 2.4

[Genix]

On Mon, 20 Sep 2004 20:42:53 +0400
Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> wrote:


> > >   Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
> > > ДВД. На цене это существенно не скажется.
> > 
> > ведь были уже официальный заявления от представителей ALT (ищите на
> > www.lrn.ru), вы не читаете их?
> 
> Иде? Сейчас _еще_ один раз перечитал -- не вижу.

http://www.lrn.ru/index.php?module=news&action=thread&newsid=8951

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Master 2.4

[some_x]

Genix wrote:

>On Mon, 20 Sep 2004 20:42:53 +0400
>Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> wrote:
>
>
>  
>
>>>>  Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
>>>>ДВД. На цене это существенно не скажется.
>>>>        
>>>>
>>>ведь были уже официальный заявления от представителей ALT (ищите на
>>>www.lrn.ru), вы не читаете их?
>>>      
>>>
>>Иде? Сейчас _еще_ один раз перечитал -- не вижу.
>>    
>>
>
>http://www.lrn.ru/index.php?module=news&action=thread&newsid=8951
>
>  
>
Неплохое предложение, имхо, насчёт debian-installer`a

Re: [Comm] Master 2.4

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Tue, 21 Sep 2004 09:24:40 +0400 Genix <genix@list.ru> писал:

> > Иде? Сейчас _еще_ один раз перечитал -- не вижу.
> 
> http://www.lrn.ru/index.php?module=news&action=thread&newsid=8951

А, это... Так я его месяц назад прочел, когда только появилось. Я-то
подумал, что это какое-то новое сообщение.

С уважением,
Сергей

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 20 Сентябрь 2004 15:31 Pavel N. Solovyov написал:

>   Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
> ДВД. На цене это существенно не скажется.

Так и будет, волноваться не надо ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Master 2.4

[dm]

Здравствуйте, Виктор Плюснин!

Понедельник 20 Сентябрь 2004 11:33, Вы писали:

> Hello dm,
>
> d> То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка
> d> CD-ROMов??? :-((
>
> А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать наличие DVD?

А почему нет? DVD-привод уже стоит не дороже быстрого CD-ROM и у многих 
(в частности, у меня) он есть. Почему-то SUSE и Debian выходили в 
России на DVD ещё во времена Master'а 2.0 -- 2.2, и никого это не 
смущало. 

Я очень рассчитывал именно на DVD-дистрибутив, потому что ставить и 
настраивать систему, попеременно втыкая четыре--шесть дисков, на мой 
взгляд --- мазохизм, а переливать все диски в локальный репозитарий 
надоедает. В своё время я не стал покупать Master 2.2 во многом именно 
потому, что не было DVD.  Моя рабочая машина до сих пор --- Master2.0 
плюс много-много Сизифов.

Если сейчас не будет DVD, я, конечно, всё равно куплю ("Надо, Федя!" (с) 
В.В. --- Нужен полный согласованный дистрибутив для серьёзных 
применений, чтобы не уползать в Сизиф, и более-менее актуальная дока, 
хотя на неё надежд не очень много). Но будет грустно. Если придётся 
покупать всё в одной коробке --- куплю тоже, но будет не менее грустно, 
так как это означает оплату ненужных мне носителей.

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re[2]: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Victor Pliousnine]

Hello dm,

Monday, September 20, 2004, 6:56:55 PM, you wrote:

d> Здравствуйте, Виктор Плюснин!

d> Понедельник 20 Сентябрь 2004 11:33, Вы писали:

>> Hello dm,
>>
>> d> То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка
>> d> CD-ROMов??? :-((
>>
>> А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать наличие DVD?

d> А почему нет? DVD-привод уже стоит не дороже быстрого CD-ROM и у многих 
d> (в частности, у меня) он есть. Почему-то SUSE и Debian выходили в 
d> России на DVD ещё во времена Master'а 2.0 -- 2.2, и никого это не 
d> смущало. 

То есть, Вы предлагаете мне пойти отсель нафиг, раз уж я не удосужился
купить это столь нужное мне в жизни устройство (кстати, а что мне еще
с ним делать, кроме инсталляции ALM - ну не смотрю я фильмы на
компьютере!)?

d> Если сейчас не будет DVD, я, конечно, всё равно куплю ("Надо, Федя!" (с)
d> В.В. --- Нужен полный согласованный дистрибутив для серьёзных 
d> применений, чтобы не уползать в Сизиф, и более-менее актуальная дока, 
d> хотя на неё надежд не очень много). Но будет грустно. Если придётся 
d> покупать всё в одной коробке --- куплю тоже, но будет не менее грустно, 
d> так как это означает оплату ненужных мне носителей.
Если Вы сообщите мне номер своего счета в банке, я Вам оплачу этот
перерасход средств (раз уж Вам это настолько критично). :-)

-- 
Best regards,
 Victor                            mailto:vp99@mail.ru

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[dm]

Здравствуйте, Victor Pliousnine!

Понедельник 20 Сентябрь 2004 23:44, Вы писали:

> >> А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать наличие
> >> DVD?
>
> d> А почему нет? DVD-привод уже стоит не дороже быстрого CD-ROM и у
> многих d> (в частности, у меня) он есть. Почему-то SUSE и Debian
> выходили в d> России на DVD ещё во времена Master'а 2.0 -- 2.2, и
> никого это не d> смущало.
>
> То есть, Вы предлагаете мне пойти отсель нафиг, раз уж я не
> удосужился купить это столь нужное мне в жизни устройство (кстати, а

Я не имею полномочий предлагать кому бы то ни было пойти отсель нафиг. 
Иногда это удручает :-)) 
(только не принимайте на свой счёт, это так, в сторону). Просто Вы, 
который говорит: "мне нужен CD-дистрибутив, потому что DVD ставить не с 
чего" и я, который говорит: "мне нужен DVD-дистрибутив, потому что он 
физически компактнее и удобнее в использовании", как пользователи 
совершенно равноправны и в равной мере можем высказать производителю 
своё "Ура!" или "Фи!" по поводу выбранного им формата дистрибутива.

> что мне еще с ним делать, кроме инсталляции ALM - ну не смотрю я
> фильмы на компьютере!)?

Вы не помните, случайно, абсолютно аналогичных по смыслу и содержанию 
монологов в сетях, этак восьми--девятилетней давности по поводу выхода 
Win95 в ужасающем виде: на незагрузочном CD-ROM с двумя (о, ужас!) 
инсталляционными дискетами? <<Это я должен покупать CD-ROM за сто(!!!) 
баксов, чтобы поставить операционку???!!! Ведь больше ни для чего он 
мне не нужен, я ж музыку на компьютере не слушаю!>> И это при том, что 
Borland C++ 4.0 на дискетах занимал уже что-то около 40 трёхдюймовых 
дискет и ставить его надо было целый день, а OS/2 WARP ставилась с 22 
(или что-то около того) дискет, и самым большим развлечением было 
посреди инсталляции обнаружить, что одна из дискет не читается. 

А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не очень 
велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года), так что 
после очередного вылета купить не CD, а DVD привод совершенно не 
напряжно. Тем более, что стоит он, повторюсь, дёшево. DVD-RW приводы 
подешевели за этот год уже где-то вдвое. А выходят на DVD далеко не 
только фильмы. Библиотеки, энциклопедии, та же музыка, сборники софта. 
У меня DVD-RW работает с зимы, очень полезный агрегат, ни разу не 
пожалел, что купил, хотя как раз DVD-фильмов у меня в шкафу стоит всего 
несколько штук. Большей частью используется как средство архивации (мне 
приходится много сканировать тексты, возможность хранить результаты 
"как есть", без сильного сжатия, на небольшом количестве болванок очень 
полезна). Ну и, по мелочи, например, скинуть бинарники текущего Сизифа 
на DVD-RW, дабы четыре гигабайта не болтались на винте мёртвым грузом, 
тоже приятно. Музыкальные архивы в кучу собрал, теперь стало возможно 
что-то найти :-)

> грустно. Если придётся d> покупать всё в одной коробке --- куплю
> тоже, но будет не менее грустно, d> так как это означает оплату
> ненужных мне носителей.

> Если Вы сообщите мне номер своего счета в банке, я Вам оплачу этот
> перерасход средств (раз уж Вам это настолько критично). :-)

:-)) А ведь могу и сообщить :-) Со своей стороны могу предложить 
спонсировать Вам приобретение одного привода DVD-R. :-)
(раз уж Вам это настолько критично) :-P

А если, опять-таки, серьёзно, то дело не в паре-тройке лишних сотен 
рублей, в которую реально обернутся эти CD-ROMы, а именно в этакой 
моральной неудовлетворённости. Зачем мне то, что не нужно (и что можно, 
кстати, при необходимости, сформировать самому из материала тех же DVD, 
причём, если там останутся скрипты для сборки CD, то совершенно без 
напряжения)?

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 21 Sep 2004 00:33:15 +0400
dm <dead-mustdie@nm.ru> wrote:

...
> А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно
> не очень велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два
> года)...

  Забавно, ещё один бедолага... У меня дома у меня они тоже мрут
и с такой же периодичностью (правда самый первый проработал всего
6 месяцев и пять дней при гарантии полгода), и это при том, что в
квартире не курю и регулярно пылесошу:)  И решение у меня такое
же: сдох один привод- купил ДВД, сдох второй - купил ДВД-резак.
  Жаль только, что на работе они так не мрут, да и бухгалтерия
прижимистая...

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[dm]

Здравствуйте, Pavel N. Solovyov!

Вторник 21 Сентябрь 2004 07:53, Вы писали:

> > А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно
> > не очень велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два
> > года)...
>
>   Забавно, ещё один бедолага... У меня дома у меня они тоже мрут
> и с такой же периодичностью (правда самый первый проработал всего
> 6 месяцев и пять дней при гарантии полгода), и это при том, что в
> квартире не курю и регулярно пылесошу:)  И решение у меня такое
> же: сдох один привод- купил ДВД, сдох второй - купил ДВД-резак.

У меня подозрение на влажность воздуха. Живу на первом этаже, подо мной 
подвал. Хотя всё остальное-то не дохнет. Ну и ещё, может быть, дело в 
частоте использования. Спрашивал тех, у кого привод не ломается по пять 
и более лет: <<А когда ты его последний раз использовал?>> --- Нередко 
оказывается, что кроме инсталляции софта в день покупки компьютера, 
CD-ROM практически не пользуется совсем. Так, изредка. Резаками обычно 
пользуются чаще, но они и живут, как правило, дольше. У меня там почти 
всегда что-нибудь крутится, так что моточасы наматываются быстро. 

>   Жаль только, что на работе они так не мрут, да и бухгалтерия
> прижимистая...

Эт точно (с) Красноармеец Сухов. :-)

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Drool]

> >   Забавно, ещё один бедолага... У меня дома у меня они тоже мрут
> > и с такой же периодичностью (правда самый первый проработал всего
> > 6 месяцев и пять дней при гарантии полгода), и это при том, что в
> > квартире не курю и регулярно пылесошу:)  И решение у меня такое
> > же: сдох один привод- купил ДВД, сдох второй - купил ДВД-резак.
> 
> У меня подозрение на влажность воздуха. Живу на первом этаже, подо
> мной подвал. Хотя всё остальное-то не дохнет. Ну и ещё, может быть,
> дело в частоте использования. Спрашивал тех, у кого привод не ломается
> по пять и более лет: <<А когда ты его последний раз использовал?>> ---
> Нередко оказывается, что кроме инсталляции софта в день покупки
> компьютера, CD-ROM практически не пользуется совсем. Так, изредка.
> Резаками обычно пользуются чаще, но они и живут, как правило, дольше.
> У меня там почти всегда что-нибудь крутится, так что моточасы
> наматываются быстро. 
> 
> >   Жаль только, что на работе они так не мрут, да и бухгалтерия
> > прижимистая...
> 
> Эт точно (с) Красноармеец Сухов. :-)
> 
> -- 
> -------------------------------------
	Как бывший работник компьютерной фирмы, должен признать, что качество
железа (особенно CD-приводы) существенно подупало. Даже при наличии
желания и денег купить добротный привод вряд-ли получится :-( А вот
приводы 2-3-х летнего возраста весьма надежно продолжают работать. У
меня была машина, которую продал, там Филлипс был такой, что всех
современных сидюков еще переживет...

	С ув.
	Геннадий

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 21 Сентябрь 2004 01:33 dm написал:
> Просто Вы,
> который говорит: "мне нужен CD-дистрибутив, потому что DVD ставить не с
> чего" и я, который говорит: "мне нужен DVD-дистрибутив, потому что он
> физически компактнее и удобнее в использовании", как пользователи
> совершенно равноправны и в равной мере можем высказать производителю
> своё "Ура!" или "Фи!" по поводу выбранного им формата дистрибутива.

по моему, тут не о чем спорить - уже сказано, что в коробке будет одновременно 
и CD и DVD, чтобы на все вкусы.

> А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не очень
> велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года), 

что ж вы с ними делаете?? у меня за 10 лет помер только 1 привод и то, который 
я подержанным купил.

> А если, опять-таки, серьёзно, то дело не в паре-тройке лишних сотен
> рублей, в которую реально обернутся эти CD-ROMы, 

Нет. Опять же было сказано, что тип дисков на цену почти не влияет.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Дворников Михаил]

Mike Lykov пишет:
  > что ж вы с ними делаете?? у меня за 10 лет помер только 1 привод и 
то, который
> я подержанным купил.
Аналогично по несколько лет работают.
В одном даже диск взорвался. Осколки вынул и работает.
-- 
С уважением, Дворников Михаил.

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Кондрашкин Борис]

On Tue, 21 Sep 2004 08:58:57 +0400, Дворников Михаил  
<m_dvor@soc.adm.yar.ru> wrote:

> Mike Lykov пишет:
>   > что ж вы с ними делаете?? у меня за 10 лет помер только 1 привод и  
> то, который
>> я подержанным купил.
> Аналогично по несколько лет работают.
> В одном даже диск взорвался. Осколки вынул и работает.
Ну вы маньяки! У меня, слава богу, все приводы работают очень стабильно! У  
друга дики взрывались, у меня-ни разу (тьфу-тьфу-тьфу)! Может потому что я  
пользуюсь Nero Drive Speed? А есть что-нибудь подоное для Linux?

-- 
Кондрашкин Борис. Lyks Software And Hardware Laboratory  
[http://Lyksorg.narod.ru/] Narod'ная почта
Отправлено M2, революционной почтовой программой Opera:  
http://www.opera.com/

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Nizamov Shavkat]

> Ну вы маньяки! У меня, слава богу, все приводы работают очень стабильно!
> У  друга дики взрывались, у меня-ни разу (тьфу-тьфу-тьфу)! Может потому
> что я  пользуюсь Nero Drive Speed? А есть что-нибудь подоное для Linux?

в смысле ограничивать скорость драйва ?
hdparm -E

[Comm] Re: Master 2.4 [JT]

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 25, 2004 at 01:44:44PM +0400, Кондрашкин Борис wrote:
> пользуюсь Nero Drive Speed? А есть что-нибудь подоное для Linux?

cdspeed, hdparm, mount...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[dm]

Здравствуйте, Mike Lykov!

Вторник 21 Сентябрь 2004 08:55, Вы писали:

> > А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не
> > очень велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года),
>
> что ж вы с ними делаете?? у меня за 10 лет помер только 1 привод и
> то, который я подержанным купил.

Я с ними работаю. Постоянно. А старый CD-ROM, 8-скоростной, купленный 
году этак в 1995 или 1996, до сих пор жив. Потому что живёт в компе, 
отданном в своё время тестю, который на нём исключительно тексты 
набивает и играет в шахматы. 

С момента покупки того компьютера, который сейчас использую дома (а было 
это в июле 1998 г.) у меня погибло три CD-ROM'а. У первого через год с 
небольшим перестал включаться двигатель (осмотр электроники показал 
прогоревшую дорожку на плате, откуда взялось --- хрен его знает). 
Второй прожил около двух лет (плюс-минус, сейчас уже точно не помню) и 
резко отказался опознавать диски. Третий работал неплохо, но год назад 
погиб при взрыве диска --- осколком срезало рычаг, обеспечивающий 
движение лотка. Некоторое время я его продолжал пользовать, втыкая 
лоток рукой (причём, чтобы эта зараза срабатывала, нужно было попадать 
в темп с жужжанием движка :-) ), как только появилась возможность --- 
купил DVD-RW, благо давно на него облизывался. Через год -- полтора 
поглядим, что от него останется :-)

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

CD и DVD для архивации (было: [Comm] Master 2.4 [JT])

[antilopa_gnu]

dm  пишет:

<skip>

> А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не очень 
> велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года), так что 
> после очередного вылета купить не CD, а DVD привод совершенно не 
> напряжно. Тем более, что стоит он, повторюсь, дёшево.

Хм... У меня CD-RW привод живёт аж с 2000 г...  :)

> DVD-RW приводы 
> подешевели за этот год уже где-то вдвое. А выходят на DVD далеко не 
> только фильмы. Библиотеки, энциклопедии, та же музыка, сборники софта. 
> У меня DVD-RW работает с зимы, очень полезный агрегат, ни разу не 
> пожалел, что купил, хотя как раз DVD-фильмов у меня в шкафу стоит всего 
> несколько штук. Большей частью используется как средство архивации
<skip>

А вот это -- DVD как средство архивации -- интересно.
Может ли кто-то поделиться соображениями или ссылками на статьи о
надёжности DVD-R дисков именно как носителей для долговременного
хранения архивов. (Долговременного -- более 10 лет)
Не делает ли бОльшая плотность записи их ещё более уязвимыми и
недолговечными, чем CD-R?

Re: CD и DVD для архивации (было: [Comm] Master 2.4 [JT])

[dm]

Здравствуйте, antilopa_gnu@list.ru!

Вторник 21 Сентябрь 2004 09:55, Вы писали:

> А вот это -- DVD как средство архивации -- интересно.
> Может ли кто-то поделиться соображениями или ссылками на статьи о
> надёжности DVD-R дисков именно как носителей для долговременного
> хранения архивов. (Долговременного -- более 10 лет)
> Не делает ли бОльшая плотность записи их ещё более уязвимыми и
> недолговечными, чем CD-R?

Вопрос открыт :-( Точный ответ на него может быть дан не раньше чем 
через означенное количество лет, пока всё --- чистая теория. 
Производители, как известно, говорят <<мы гарантируем качество, но за 
потерю данных не отвечаем>>. Вообще, меньше всего потерь данных у меня 
было, когда я возился не с CD/DVD, а с кассетами и arvid'ом :-) Правда, 
и данных в те времена было гораздо меньше :-)

Личный опыт (правда, он в пределах года эксплуатации своего DVD-RW NEC 
1300A и пары аналогичных устройств у других людей, немногим более 
долгое время): ситуация ровно такая же, как с CD-R. Качественные 
(обычно, дорогие) болванки DVD-(+)R, записанные на минимальной 
скорости, держат запись вполне хорошо и даже при частом использовании 
и, соответственно, неизбежных царапинах, читаются на 100%. 

Если делать именно _архивные_ копии, то есть писать и складывать в сейф 
на предмет <<может, когда-нибудь понадобится что-то восстановить>>, то 
единственный мыслимый вариант потери информации --- деградация 
материала, но я в это мало верю, ИМХО на болванках CD-R производители 
натренировались, а мои первые CD-архивы, давности около восьми лет, до 
сих пор чувствуют себя вполне прилично.

Дешёвые "noname" болванки по 40 -- 50 рублей за единицу --- это лотерея. 
Попадаются нормальные, но есть и такие, на которых сначала всё вроде бы 
нормально, но при минимальных повреждениях что-то перестаёт читаться. 
То есть они, действительно, более уязвимы. Я пару раз налетел на это 
дело, после чего просто не беру такие болванки или, если попадаются на 
халяву, пишу по две копии. 

DVD-(+)RW (независимо от модификаций) нормально живут у меня, 
опять-таки, как и CD-RW, в течение нескольких полных перезаписей. 
Большей, по сравнению с DVD-(+)R чувствительности к царапинам я у них 
не заметил. Но они, собственно, не для архивирования, у них немного 
другая ниша.

В общем, резюмируя: похоже, что при выборе нормальных болванок опасность 
потери данных от механических повреждений не больше, чем на CD-R. Про 
долговременное хранение ничего сказать нельзя.

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: CD и DVD для архивации (было: [Comm] Master 2.4 [JT])

[Maxim Tyurin]

antilopa_gnu@list.ru writes:

> dm  пишет:
>
> <skip>
>
>> А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не очень 
>> велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года), так что 
>> после очередного вылета купить не CD, а DVD привод совершенно не 
>> напряжно. Тем более, что стоит он, повторюсь, дёшево.
>
> Хм... У меня CD-RW привод живёт аж с 2000 г...  :)
>
>> DVD-RW приводы 
>> подешевели за этот год уже где-то вдвое. А выходят на DVD далеко не 
>> только фильмы. Библиотеки, энциклопедии, та же музыка, сборники софта. 
>> У меня DVD-RW работает с зимы, очень полезный агрегат, ни разу не 
>> пожалел, что купил, хотя как раз DVD-фильмов у меня в шкафу стоит всего 
>> несколько штук. Большей частью используется как средство архивации
> <skip>
>
> А вот это -- DVD как средство архивации -- интересно.
> Может ли кто-то поделиться соображениями или ссылками на статьи о
> надёжности DVD-R дисков именно как носителей для долговременного
> хранения архивов. (Долговременного -- более 10 лет)
> Не делает ли бОльшая плотность записи их ещё более уязвимыми и
> недолговечными, чем CD-R?

Для долговременного хранения оптические носители вообще не подходят.
Насколько я знаю архивы долгого хранения делают на магнитооптике.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[Comm] Re: Master 2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 319 bytes --]

On Sat, Sep 18, 2004 at 06:43:46PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> к открытию выставки Софтул 2004 DVD-версия дистрибутива должна
> быть уже доступна.

В т.ч. на ftp? (интересует как зеркало в первую очередь :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Master 2.4

[Oleg N. Kayunov]

Dmitry V. Levin пишет:

>On Fri, Sep 17, 2004 at 03:44:19PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
>  
>
>>В сообщении от 17 Сентябрь 2004 15:35 Keepun написал(a):
>>    
>>
>>>Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?
>>>      
>>>
>>сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
>>технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
>>    
>>
>
>Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
>реализующим загрузку с DVD-дисков.
>
>  
>
    Прошу прощения за невежество, но возник вопрос:
ежели у меня стоит устройство читающее DVD (ТУС 1300A) и позволяющее 
загружаться с CD,
то это означает, что оно реализует также и загрузку с DVD-дисков (как я 
предполагал)?
Или тут есть некая неизвестная мне засада?
Просто до сих пор не попадались загрузочные DVD...

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Re: Master 2.4

[demiurg888]

Смиренно приветствую,  Oleg!

Да  разумеется.  Создать  загрузочный  DVD  ты даже можешь сам в том же Nero. По
процессу созданию ничем не отличается от создания обычного загрузочного CD.

Sunday, September 19, 2004, 3:09:58 PM, на меня упало вот это:

ONK>     Прошу  прощения  за  невежество,  но  возник вопрос: ежели у меня стоит
ONK> устройство  читающее DVD (ТУС 1300A) и позволяющее загружаться с CD, то это
ONK> означает,   что  оно  реализует  также  и  загрузку  с  DVD-дисков  (как  я
ONK> предполагал)?  Или тут есть некая неизвестная мне засада? Просто до сих пор
ONK> не попадались загрузочные DVD...




-- 
Искренне с уважением,
                    Сергей                             mailto:demiurg888@mail.ru

Re: [Comm] Master 2.4

[Кондрашкин Борис]

On Fri, 17 Sep 2004 20:00:04 +0400, Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>  
wrote:

> On Fri, Sep 17, 2004 at 03:44:19PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
>> В сообщении от 17 Сентябрь 2004 15:35 Keepun написал(a):
>> > Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?
>>
>> сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
>> технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
>
> Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
> реализующим загрузку с DVD-дисков.

Товарищи! А причем тут Dvd? Скачать откуда-нибудь можно? И будет ли версия  
на нескольких CD


-- 
Кондрашкин Борис. Lyks Software And Hardware Laboratory  
[http://Lyksorg.narod.ru/] Narod'ная почта
Отправлено M2, революционной почтовой программой Opera:  
http://www.opera.com/

Re: [Comm] Master 2.4

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Mon, 20 Sep 2004 19:15:57 +0400 Кондрашкин Борис <Lyksorg@narod.ru>
писал:

> > Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
> > реализующим загрузку с DVD-дисков.
> 
> Товарищи! А причем тут Dvd? Скачать откуда-нибудь можно? И будет ли
> версия  на нескольких CD

Обещается, что коробочная версия 2.4 будет сразу на CD и DVD. Из
письма Dmitry V. Levin следовало, что можно будет приобрести и чистый
DVD-вариант (который, как можно предположить, будет дешевле). Отсюда и
вопрос.

С уважением,
Сергей