Re: [Comm] Master 2.4

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 11:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 11:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 11:49 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 12:06 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 13:04 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 12:23 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 14:55 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 15:36 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 15:56 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 12:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 13:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 12:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 20:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 10:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 7:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 10:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 8:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 7:17 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 12:08 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 20:37 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Master 2.4

[@ 2004-09-17 11:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 14:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 16:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 17:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 17:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 11:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 14:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 15:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4(Где бы заказать)

[@ 2004-09-18 15:05 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Master 2.4(Где бы заказать)

[@ 2004-09-24 17:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Master 2.4(Где бы заказать)

[@ 2004-10-04 15:21 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[@ 2004-10-06 18:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[@ 2004-10-07 12:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[@ 2004-10-07 12:55 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[@ 2004-10-12 10:00 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[@ 2004-10-12 17:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[@ 2004-10-12 18:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[@ 2004-10-12 19:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[@ 2004-10-13 10:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[@ 2004-10-13 18:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[@ 2004-10-13 18:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[@ 2004-10-13 19:23 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: ALM2.4 docs

[@ 2004-10-15 9:49 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[@ 2004-10-12 19:22 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[@ 2004-10-13 17:32 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] и [OFF] но все же (Re: Master 2.4 ( Где бы заказать в Украине ))

[@ 2004-10-14 9:01 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[@ 2004-10-14 9:11 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[@ 2004-10-12 19:24 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-14 9:08 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-16 17:18 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-16 17:42 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-17 18:41 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-17 22:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-18 6:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-20 5:30 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-18 6:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-18 7:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-18 21:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-20 8:38 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-18 20:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-19 5:32 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-19 9:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-19 10:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-19 10:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-19 10:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[@ 2004-10-19 8:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Nick S. Grechukh]

> > Понимаешь в чём дело... Админ это для многих старт карьеры, но
> > идти можно по двум совсем разным линиям. Одна линия, это когда
> > админ переходит во что-то вроде программиста, потом менеджера
> > проекта, ну и так далее. Это в IT компании.
>
> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
аналогично

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
ok, ?? ?????????????????? ???????????? 
"???????????? ????????????" ?????????????? ?? changelog.
  -- ldv in devel@

[Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 807 bytes --]

On Sun, Oct 17, 2004 at 09:41:13PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
"Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они тощие.
Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не надо думать,
что это исключение из правил - это переученные админы. Также встречаются и
толстые админы. Это обленившиеся программеры".

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Смотря что считать сервером и что на нем крутиться, ведь если цена
> оборудования превышает стоимость его потери - то зачем плаить за
> крутой серьезный сервак? ;-)
Не сталкивался я с такими серверами. Чаще одно письмо лежащее на IMAP
стоит дороже чем весь сервер, а иногда дороже чем вся серверная.
		-- mrkooll in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 19, 2004 at 05:29:33PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они тощие.
AR> Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не надо думать,
AR> что это исключение из правил - это переученные админы. Также встречаются и
AR> толстые админы. Это обленившиеся программеры".

/me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно верна
:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Denis Klykvin]

On Wed, 20 Oct 2004 01:03:57 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> AR> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они
> AR> тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не
> AR> надо думать, что это исключение из правил - это переученные
> AR> админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся
> AR> программеры".
> 
> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно
> верна:)
Программер? ;)


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  MC Вспышкин и Никифоровна - Дискотэка

[Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Wed, Oct 20, 2004 at 01:08:34AM +0400, Denis Klykvin wrote:

> AR>> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они
> AR>> тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не
> AR>> надо думать, что это исключение из правил - это переученные
> AR>> админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся
> AR>> программеры".
>> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно
>> верна:)
DK> Программер? ;)

Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Denis Klykvin]

On Wed, 20 Oct 2004 02:05:13 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> DK> Программер? ;)
> 
> Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)
http:///www.google.com , вестимо ;)


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  Infected Mushroom & Barri Saharof - Live In Eilat Desert
[24.10.2002]

Re: [Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Wed, Oct 20, 2004 at 02:05:13 +0400
Денис Смирнов wrote:

> On Wed, Oct 20, 2004 at 01:08:34AM +0400, Denis Klykvin wrote:
> 
> > AR>> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они
> > AR>> тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не
> > AR>> надо думать, что это исключение из правил - это переученные
> > AR>> админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся
> > AR>> программеры".
> >> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно
> >> верна:)
> DK> Программер? ;)
> 
> Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)

Так и представляется толстенький программер, в очках, с
трёхдневной щетиной, с покрасневшими глазами... :))

-- 
  -- Regards, P.E.M. <pem at nm dot ru>

[Comm] Re: [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 20, 2004 at 08:46:44AM +0700, Pyatnitskich Evgeniy wrote:
> > >> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация
> > >> абсолютно верна:)
> Так и представляется толстенький программер, в очках, с
> трёхдневной щетиной, с покрасневшими глазами... :))

Не, не похож. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Wed, Oct 20, 2004 at 08:46:44AM +0700, Pyatnitskich Evgeniy wrote:

>> Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)
PE> Так и представляется толстенький программер, в очках, с
PE> трёхдневной щетиной, с покрасневшими глазами... :))

Моей "щетине" пара месяцев, так что хреновые у тебя курсы ясновидения,
не пойду :)

/me посмотрелся в зеркало, и увидел что и глаза не красные (а с чего бы
им быть красными, если только-только позавтракал?) :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

* Воскресенье 17 Октябрь 2004 06:18 Michael Shigorin 
<mike@osdn.org.ua>

Добрый день.

> Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
> некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
> квалификации, ну и works for me.

А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И вместо 
слоя тонкая прослойка?

Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)

Да, виндузятникам у нас раздолье, но обратно на винду я уже не 
хочу.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 25, 2004 at 11:45:05AM +1300, Alexey Borovskoy wrote:

>> Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
>> некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
>> квалификации, ну и works for me.
AB> А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И вместо 
AB> слоя тонкая прослойка?
AB> Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)
AB> Да, виндузятникам у нас раздолье, но обратно на винду я уже не 
AB> хочу.

Для начала выяснить чем ты вообще хочешь заниматься в конечном итоге.
После этого получить соответствующую квалификацию (не менее 2-х часов в
день на самообразование -- книги, периодически "свободный поиск" в сети
для расширения кругозора). Ну а дальше искать, искать и ещё раз искать
работу.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2044 bytes --]

* Понедельник 25 Октябрь 2004 12:22 Денис Смирнов 
<mithraen@freesource.info>

> On Mon, Oct 25, 2004 at 11:45:05AM +1300, Alexey Borovskoy 
wrote:
> >> Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где
> >> _наблюдается_ некий дефицит голов/рук в достаточно толстом
> >> слое ниш по квалификации, ну и works for me.
>
> AB> А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И
> вместо AB> слоя тонкая прослойка?
> AB> Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)
> AB> Да, виндузятникам у нас раздолье, но обратно на винду я
> уже не AB> хочу.

Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая платформа 
ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это развлечение до 11 
класса. Но это все лирика.

Затем случайно вышел на человека, который придал мне хорошего 
ускорения вверх по лестнице знаний, а потом и по карьерной. Всю 
жизнь ему благодарен буду. Видно аэродинамика у меня была 
хорошая, долетел хорошо, сумел закрепится и затем удержать тот 
пятачок, на котором обосновался.

Потом пришло искушение взлететь еще выше, да не получилось.

> Для начала выяснить чем ты вообще хочешь заниматься в конечном
> итоге. После этого получить соответствующую квалификацию (не
> менее 2-х часов в день на самообразование -- книги,

На моей текущей работе не остается времени на учебу, что сильно 
отражается на мне. Я начинаю терять квалификацию, мне пришлось 
заморозить все свои проекты. Как говорится, pi#@$% подкрался 
незаметно.

> периодически "свободный поиск" в сети для расширения
> кругозора). Ну а дальше искать, искать и ещё раз искать
> работу.

Фидбэк таков: в течение 2 недель после публикации, я получил кучу 
предложении от работодателей с Москвы и СПБ. От работодателей с 
Камчатки я получил лишь одно предложение, которое и принял.

Свалить с Камчатки не позволяет отсутствие необходимых ресурсов. 

P.S. Ищется человек или контора, способные придать мне очередное 
ускорение вверх. Как говорится, хотеть не вредно, но шанс ведь 
всегда есть.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 25, 2004 at 02:38:26PM +1300, Alexey Borovskoy wrote:

>> Для начала выяснить чем ты вообще хочешь заниматься в конечном
>> итоге. После этого получить соответствующую квалификацию (не
>> менее 2-х часов в день на самообразование -- книги,
 AB> На моей текущей работе не остается времени на учебу, что сильно 
 AB> отражается на мне. Я начинаю терять квалификацию, мне пришлось 
 AB> заморозить все свои проекты. Как говорится, pi#@$% подкрался 
 AB> незаметно.

Значит тебе _придётся_ заниматься самообразованием после работы.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 25 Oct 2004 14:38:26 +1300
Alexey Borovskoy <alexey_borovskoy@mail.ru> wrote:

> Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая платформа 
> ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это развлечение до 11 
> класса. Но это все лирика.

Что-то путаете уважаемый. Спектрум я собрал в 1988 году.
Т.е. аж 16 лет назад.
:-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 26 Oct 2004 18:08:00 +0600
Igor Solovyov <gosha@anti.su> wrote:

> > Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая платформа 
> > ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это развлечение до 11 
> > класса. Но это все лирика.
> 
> Что-то путаете уважаемый. Спектрум я собрал в 1988 году.
> Т.е. аж 16 лет назад.
> :-))))

Ой! Наврал. В 1990 году я его собрал. Т.е. 14 лет назад. :-)
Блин! Я после наркоза стал такой забывчивый, просто жуть.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 616 bytes --]

* Среда 27 Октябрь 2004 01:08 Igor Solovyov <gosha@anti.su>

> Hi!
> On Mon, 25 Oct 2004 14:38:26 +1300
>
> Alexey Borovskoy <alexey_borovskoy@mail.ru> wrote:
> > Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая
> > платформа ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это
> > развлечение до 11 класса. Но это все лирика.
>
> Что-то путаете уважаемый. Спектрум я собрал в 1988 году.
> Т.е. аж 16 лет назад.
>
> :-))))

Вроде не путаю. :-) 1987 год, февраль. Только я его не собирал, 
ну нет у меня интерфейса к паяльнику. :-)

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 525 bytes --]

On Mon, Oct 25, 2004 at 11:45:05AM +1300, Alexey Borovskoy wrote:
> > Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
> > некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
> > квалификации, ну и works for me.
> А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И вместо
> слоя тонкая прослойка?  Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)

Вот про Камчатку не знаю.  Теоретизировать -- не буду.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

* Среда 13 Октябрь 2004 06:25 Влад Светличный <vladsv@ltk.com.ua>

> On Tue, 12 Oct 2004 13:00:04 +0300, Michael Shigorin
> <mike@osdn.org.ua>
>
> wrote:
> >> Вот сам думаю заняться выясненим.
> >> LaFox-ы молчат?
> >
> > У них есть чуточку DVD edition. :)
>
> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
> макулатурой). Болваночная будет только после того, как на FTP
> выложат исошники.

А разве коробочная версия уже доступна?

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 794 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 03:11:46PM +1300, Alexey Borovskoy wrote:
> > > У них есть чуточку DVD edition. :)
> > К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
> > макулатурой). Болваночная будет только после того, как на FTP
> > выложат исошники.
> А разве коробочная версия уже доступна?

Кстати да, там вроде только DVD.  Я ещё просто сам не успел
внутрь заглянуть -- как только пытался с полной решимостью
дотащить очередной боксик до ноутбучного сундука и туда засунуть,
кто-нибудь из разработчиков-некиевлян, кого не отловил сам,
отлавливал меня и вариантов просто не оставалось -- мне-то в
Киеве всяко проще достать нужное, чем им при их-то тарифах на
трафик...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 12 Октябрь 2004 22:25 Влад Светличный написал:

> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной макулатурой).
> Болваночная будет только после того, как на FTP выложат исошники.

на ftp.altlinux.ru их не выложат.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 573 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 10:01:01AM +0500, Mike Lykov wrote:
> > как на FTP выложат исошники.
> на ftp.altlinux.ru их не выложат.

Тёзка, как-то бы или добавлять ", по моим сведениям", или уже
договориться с альтами быть их пресс-атташе здесь, а?

Я не то что бы подкалываю, просто порой получается хорошо
закэшировать и применять известный ответ (и помочь людям), но при
этом не стоит смущать людей категоричностью при отсутствии
уточнения о её происхождении.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 13 Октябрь 2004 11:27 Michael Shigorin написал:
> > > как на FTP выложат исошники.
> > на ftp.altlinux.ru их не выложат.

речь идет о копиях коробочной версии master 2.4 .

> Тёзка, как-то бы или добавлять ", по моим сведениям", 

забыл добавить, что все, что я говорю - это по умолчанию "по моим сведениям". 
в подпись это вставить, что ли..

> или уже  договориться с альтами быть их пресс-атташе здесь, а?

пока мне за это не платят - нет. будут - легко!

> Я не то что бы подкалываю, просто порой получается хорошо
> закэшировать и применять известный ответ (и помочь людям), но при
> этом не стоит смущать людей категоричностью при отсутствии
> уточнения о её происхождении.

Я в чем-то ошибся? есть фактические претензии?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1341 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 11:55:24AM +0500, Mike Lykov wrote:
> > > > как на FTP выложат исошники.
> > > на ftp.altlinux.ru их не выложат.
> речь идет о копиях коробочной версии master 2.4 .
> > Тёзка, как-то бы или добавлять ", по моим сведениям", 
> забыл добавить, что все, что я говорю - это по умолчанию "по
> моим сведениям".  в подпись это вставить, что ли..

Как вариант.  Просто подобные заявления обычно уместны в качестве
официальных as is.

> > или уже  договориться с альтами быть их пресс-атташе здесь, а?
> пока мне за это не платят - нет. будут - легко!

О как. :)

> > Я не то что бы подкалываю, просто порой получается хорошо
> > закэшировать и применять известный ответ (и помочь людям), но
> > при этом не стоит смущать людей категоричностью при
> > отсутствии уточнения о её происхождении.
> Я в чем-то ошибся? есть фактические претензии?

Да, озвучены выше.

Т.е. чуть меньше экспрессии и провокации и чуть больше "по моим
сведениям" -- и вред существенно уменьшится, а вот польза --
заметно возрастёт.

Я полностью серьёзно и было бы просто замечательно,
если бы подобное выполнялось, но чуточку более аккуратно.
Да и опыт это неплохой, в жизни пригождается.

Пойми меня правильно :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Sat, 18 Sep 2004 18:43:46 +0400 "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org>
писал:

> > > Дмитрий, а вот с этого места по-подробнее, плз. Значит есть
> > > возможность получить в руки релиз ALM 2.4 и раньше этого срока?
> > 
> > Возможно. по секрету могу сказать, что к софтулу планируется двд
> > едишен, но пока этот вопрос не решен
> 
> Думаю что можно усилить это утверждение:
> к открытию выставки Софтул 2004 DVD-версия дистрибутива должна быть
> уже доступна.

Т.е., можно будет приобрести DVD-версию на выставке? А чем (кроме
носителя) она будет отличаться от обычной?

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[ascetic]

Привет всем!
Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
какой-нибудь из
дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список рассылки.
Если с каким-то девайсом возникли проблемы, но всё же Вы его настроили 
просьба это указать.
Заранее благодарю.

Например:
ALM 2.2
Athlon 2200+/Gigabyte GA-7VA KT400/256Mb M-Tech/Seagate 40Gb 
ATA-100/CD-RW Sony CRX230E/GF4MX440SE 64Mb/Win-modem Genius GM56PCI-L
Все заработало сразу же после инсталяции кроме модема, для него скачал 
драйверы с http://www.heby.de/ltmodem.

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 657 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2004 at 08:30:15PM +0800, ascetic wrote:
>Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
>какой-нибудь из
>дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список рассылки.
Зачем?
Вообще есть hardware@, там это будет нужнее.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> В файлах, управляющих альтернативами gcc, используется устаревший
> идентификатор XInclude namespace. На работу утилит это пока никак
> не влияет. Не обращайте внимания.
Через некоторое время, когда у меня возрастёт доверие к новой версии
libxml2, namespace будет изменён.
		-- inger in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 607 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2004 at 08:30:15PM +0800, ascetic wrote:
>Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
>какой-нибудь из
>дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список рассылки.
К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

>  ps afux | grep <fakeuser> | grep -v grep | awk '{print $1;}' | uniq
Опять races.                     

Есть тут один способ как-то с этим бороться, kill -1 -9 называется.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 21 Сентябрь 2004 17:36 Andrey Rahmatullin написал:

> К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
> К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?

голосую: убить. (с) Остров сокровищ.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] [JT] Re: Конфигурация ПК

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 21, 2004 at 05:48:41PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
> > К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
> голосую: убить. (с) Остров сокровищ.

добрый...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[ascetic]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Sep 21, 2004 at 08:30:15PM +0800, ascetic wrote:
> 
>> Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
>> какой-нибудь из
>> дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список 
>> рассылки.
> 
> К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
Исправлюсь.
> К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
Чтобы собрать больше конфигураций.
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 22 Сентябрь 2004 03:53 ascetic написал:

> > К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
> Чтобы собрать больше конфигураций.
есть шанс обратного эффекта.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: Конфигурация ПК

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 22, 2004 at 06:53:51AM +0800, ascetic wrote:
> >К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
> Чтобы собрать больше конфигураций.

В личное пользование -- бессмысленно (потому и не присылаю).
В общественное -- см. atmsk.ru (ох не хватает hcl.altlinux.ru) и
http://lists.altlinux.ru/pipermail/hardware/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Конфигурация ПК

[ascetic]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Sep 22, 2004 at 06:53:51AM +0800, ascetic wrote:
> 
>>>К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
>>
>>Чтобы собрать больше конфигураций.
> 
> 
> В личное пользование -- бессмысленно (потому и не присылаю).
> В общественное -- см. atmsk.ru (ох не хватает hcl.altlinux.ru) и
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/hardware/
> 
Уже смотрю.

Re: [Comm] Master 2.4

[dm]

Здравствуйте, Dmitry V. Levin!

Суббота 18 Сентябрь 2004 18:43, Вы писали:

> > > > Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись
> > > > устройством, реализующим загрузку с DVD-дисков.

Уже, и давно.

> > Возможно. по секрету могу сказать, что к софтулу планируется двд
> > едишен, но пока этот вопрос не решен

То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка 
CD-ROMов??? :-(( 

> Думаю что можно усилить это утверждение:
> к открытию выставки Софтул 2004 DVD-версия дистрибутива должна быть
> уже доступна.

Доступна через где? Её можно будет купить обычным образом? Это будет 
коробочный дистрибутив (с полной докой и всем прочим, что к оному 
прилагается) или?

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Master 2.4

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 560 bytes --]

On Sun, Sep 19, 2004 at 11:53:17PM +0400, dm wrote:
>То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка 
>CD-ROMов??? :-(( 
Плюс копия бинарников на одном DVD.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<lioka> raorn: собрал xemacs с nas :)
<Voins> lioka, а зачему xemacs'у nas??????
<lioka> Voins: пищщать красиво через сетку :)
<Voins> .... у меня нет слов :)
<lioka> Voins: ну, подумаешь, либку за собой вытащит -- пишшать-то никто не
        заставляет
<Voins> :)))))) а текст в нём набрать можно??? :))))

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Master 2.4

[Genix]

On Mon, 20 Sep 2004 11:07:55 +0400
Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> wrote:

> >То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка 
> >CD-ROMов??? :-(( 
> Плюс копия бинарников на одном DVD.

+ исходники только на DVD вроде как

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Master 2.4

[Дворников Михаил]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Sep 19, 2004 at 11:53:17PM +0400, dm wrote:
> Плюс копия бинарников на одном DVD.

На цену дистрибутива включение DVD повлияет?
Лучше два варианта (CD или DVD)...
-- 
С уважением, Дворников Михаил.

Re: [Comm] Master 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 20 Сентябрь 2004 12:13 Дворников Михаил написал:
> > Плюс копия бинарников на одном DVD.
> На цену дистрибутива включение DVD повлияет?

нет

> Лучше два варианта (CD или DVD)...

поэтому лучше один.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re[2]: [Comm] Master 2.4

[Виктор Плюснин]

Hello dm,

d> То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка
d> CD-ROMов??? :-(( 

А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать наличие DVD?

-- 
Best regards,
 Виктор                            mailto:vp99@mail.ru

[Comm] Re: Master 2.4

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 20, 2004 at 11:33:22AM +0400, Виктор Плюснин wrote:

d>> То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка
d>> CD-ROMов??? :-(( 
 ВП> А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать наличие DVD?

Содержимое коробки с Мастером заслуживает того, чтобы купить к ней ещё и
DVD. Правда боюсь, что если класть в коробку USB DVD-читалку, то гнилыми
фруктами закидают.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Master 2.4

[Genix]

On Mon, 20 Sep 2004 13:04:26 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> Содержимое коробки с Мастером заслуживает того, чтобы купить к ней ещё
> и DVD. 

Содержимое коробки с мастером заслуживает чтобы ее купить!
А вот покупать DVD вовсе не обязательно -- будет и CD версия (только
бинарники) для установки.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 20 Sep 2004 11:33:22 +0400
Виктор Плюснин <vp99@mail.ru> wrote:

> Hello dm,
> 
> d> То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка
> d> CD-ROMов??? :-(( 
> 
> А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать
> наличие DVD?
> 
  Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
ДВД. На цене это существенно не скажется.

	Успехов. Павел.

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[Genix]

On Mon, 20 Sep 2004 16:31:09 +0600
"Pavel N. Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> wrote:


> > А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать
> > наличие DVD?
> > 
>   Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
> ДВД. На цене это существенно не скажется.

ведь были уже официальный заявления от представителей ALT (ищите на
www.lrn.ru), вы не читаете их?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 20 Sep 2004 14:36:45 +0400
Genix <genix@list.ru> wrote:

> > > А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать
> > > наличие DVD?
> > > 
> >   Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить
> >   и
> > ДВД. На цене это существенно не скажется.
> 
> ведь были уже официальный заявления от представителей ALT
> (ищите на www.lrn.ru), вы не читаете их?
 
  Логичнее было бы здесь...

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Master 2.4

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Mon, 20 Sep 2004 14:36:45 +0400 Genix <genix@list.ru> писал:

> >   Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
> > ДВД. На цене это существенно не скажется.
> 
> ведь были уже официальный заявления от представителей ALT (ищите на
> www.lrn.ru), вы не читаете их?

Иде? Сейчас _еще_ один раз перечитал -- не вижу.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Master 2.4

[Genix]

On Mon, 20 Sep 2004 20:42:53 +0400
Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> wrote:


> > >   Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
> > > ДВД. На цене это существенно не скажется.
> > 
> > ведь были уже официальный заявления от представителей ALT (ищите на
> > www.lrn.ru), вы не читаете их?
> 
> Иде? Сейчас _еще_ один раз перечитал -- не вижу.

http://www.lrn.ru/index.php?module=news&action=thread&newsid=8951

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Master 2.4

[some_x]

Genix wrote:

>On Mon, 20 Sep 2004 20:42:53 +0400
>Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> wrote:
>
>
>  
>
>>>>  Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
>>>>ДВД. На цене это существенно не скажется.
>>>>        
>>>>
>>>ведь были уже официальный заявления от представителей ALT (ищите на
>>>www.lrn.ru), вы не читаете их?
>>>      
>>>
>>Иде? Сейчас _еще_ один раз перечитал -- не вижу.
>>    
>>
>
>http://www.lrn.ru/index.php?module=news&action=thread&newsid=8951
>
>  
>
Неплохое предложение, имхо, насчёт debian-installer`a

Re: [Comm] Master 2.4

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Tue, 21 Sep 2004 09:24:40 +0400 Genix <genix@list.ru> писал:

> > Иде? Сейчас _еще_ один раз перечитал -- не вижу.
> 
> http://www.lrn.ru/index.php?module=news&action=thread&newsid=8951

А, это... Так я его месяц назад прочел, когда только появилось. Я-то
подумал, что это какое-то новое сообщение.

С уважением,
Сергей

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 20 Сентябрь 2004 15:31 Pavel N. Solovyov написал:

>   Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
> ДВД. На цене это существенно не скажется.

Так и будет, волноваться не надо ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Master 2.4

[dm]

Здравствуйте, Виктор Плюснин!

Понедельник 20 Сентябрь 2004 11:33, Вы писали:

> Hello dm,
>
> d> То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка
> d> CD-ROMов??? :-((
>
> А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать наличие DVD?

А почему нет? DVD-привод уже стоит не дороже быстрого CD-ROM и у многих 
(в частности, у меня) он есть. Почему-то SUSE и Debian выходили в 
России на DVD ещё во времена Master'а 2.0 -- 2.2, и никого это не 
смущало. 

Я очень рассчитывал именно на DVD-дистрибутив, потому что ставить и 
настраивать систему, попеременно втыкая четыре--шесть дисков, на мой 
взгляд --- мазохизм, а переливать все диски в локальный репозитарий 
надоедает. В своё время я не стал покупать Master 2.2 во многом именно 
потому, что не было DVD.  Моя рабочая машина до сих пор --- Master2.0 
плюс много-много Сизифов.

Если сейчас не будет DVD, я, конечно, всё равно куплю ("Надо, Федя!" (с) 
В.В. --- Нужен полный согласованный дистрибутив для серьёзных 
применений, чтобы не уползать в Сизиф, и более-менее актуальная дока, 
хотя на неё надежд не очень много). Но будет грустно. Если придётся 
покупать всё в одной коробке --- куплю тоже, но будет не менее грустно, 
так как это означает оплату ненужных мне носителей.

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re[2]: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Victor Pliousnine]

Hello dm,

Monday, September 20, 2004, 6:56:55 PM, you wrote:

d> Здравствуйте, Виктор Плюснин!

d> Понедельник 20 Сентябрь 2004 11:33, Вы писали:

>> Hello dm,
>>
>> d> То есть в "основной" коробке снова будет толстенная пачка
>> d> CD-ROMов??? :-((
>>
>> А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать наличие DVD?

d> А почему нет? DVD-привод уже стоит не дороже быстрого CD-ROM и у многих 
d> (в частности, у меня) он есть. Почему-то SUSE и Debian выходили в 
d> России на DVD ещё во времена Master'а 2.0 -- 2.2, и никого это не 
d> смущало. 

То есть, Вы предлагаете мне пойти отсель нафиг, раз уж я не удосужился
купить это столь нужное мне в жизни устройство (кстати, а что мне еще
с ним делать, кроме инсталляции ALM - ну не смотрю я фильмы на
компьютере!)?

d> Если сейчас не будет DVD, я, конечно, всё равно куплю ("Надо, Федя!" (с)
d> В.В. --- Нужен полный согласованный дистрибутив для серьёзных 
d> применений, чтобы не уползать в Сизиф, и более-менее актуальная дока, 
d> хотя на неё надежд не очень много). Но будет грустно. Если придётся 
d> покупать всё в одной коробке --- куплю тоже, но будет не менее грустно, 
d> так как это означает оплату ненужных мне носителей.
Если Вы сообщите мне номер своего счета в банке, я Вам оплачу этот
перерасход средств (раз уж Вам это настолько критично). :-)

-- 
Best regards,
 Victor                            mailto:vp99@mail.ru

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[dm]

Здравствуйте, Victor Pliousnine!

Понедельник 20 Сентябрь 2004 23:44, Вы писали:

> >> А что, Вы предлагаете в качестве требования к ALM делать наличие
> >> DVD?
>
> d> А почему нет? DVD-привод уже стоит не дороже быстрого CD-ROM и у
> многих d> (в частности, у меня) он есть. Почему-то SUSE и Debian
> выходили в d> России на DVD ещё во времена Master'а 2.0 -- 2.2, и
> никого это не d> смущало.
>
> То есть, Вы предлагаете мне пойти отсель нафиг, раз уж я не
> удосужился купить это столь нужное мне в жизни устройство (кстати, а

Я не имею полномочий предлагать кому бы то ни было пойти отсель нафиг. 
Иногда это удручает :-)) 
(только не принимайте на свой счёт, это так, в сторону). Просто Вы, 
который говорит: "мне нужен CD-дистрибутив, потому что DVD ставить не с 
чего" и я, который говорит: "мне нужен DVD-дистрибутив, потому что он 
физически компактнее и удобнее в использовании", как пользователи 
совершенно равноправны и в равной мере можем высказать производителю 
своё "Ура!" или "Фи!" по поводу выбранного им формата дистрибутива.

> что мне еще с ним делать, кроме инсталляции ALM - ну не смотрю я
> фильмы на компьютере!)?

Вы не помните, случайно, абсолютно аналогичных по смыслу и содержанию 
монологов в сетях, этак восьми--девятилетней давности по поводу выхода 
Win95 в ужасающем виде: на незагрузочном CD-ROM с двумя (о, ужас!) 
инсталляционными дискетами? <<Это я должен покупать CD-ROM за сто(!!!) 
баксов, чтобы поставить операционку???!!! Ведь больше ни для чего он 
мне не нужен, я ж музыку на компьютере не слушаю!>> И это при том, что 
Borland C++ 4.0 на дискетах занимал уже что-то около 40 трёхдюймовых 
дискет и ставить его надо было целый день, а OS/2 WARP ставилась с 22 
(или что-то около того) дискет, и самым большим развлечением было 
посреди инсталляции обнаружить, что одна из дискет не читается. 

А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не очень 
велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года), так что 
после очередного вылета купить не CD, а DVD привод совершенно не 
напряжно. Тем более, что стоит он, повторюсь, дёшево. DVD-RW приводы 
подешевели за этот год уже где-то вдвое. А выходят на DVD далеко не 
только фильмы. Библиотеки, энциклопедии, та же музыка, сборники софта. 
У меня DVD-RW работает с зимы, очень полезный агрегат, ни разу не 
пожалел, что купил, хотя как раз DVD-фильмов у меня в шкафу стоит всего 
несколько штук. Большей частью используется как средство архивации (мне 
приходится много сканировать тексты, возможность хранить результаты 
"как есть", без сильного сжатия, на небольшом количестве болванок очень 
полезна). Ну и, по мелочи, например, скинуть бинарники текущего Сизифа 
на DVD-RW, дабы четыре гигабайта не болтались на винте мёртвым грузом, 
тоже приятно. Музыкальные архивы в кучу собрал, теперь стало возможно 
что-то найти :-)

> грустно. Если придётся d> покупать всё в одной коробке --- куплю
> тоже, но будет не менее грустно, d> так как это означает оплату
> ненужных мне носителей.

> Если Вы сообщите мне номер своего счета в банке, я Вам оплачу этот
> перерасход средств (раз уж Вам это настолько критично). :-)

:-)) А ведь могу и сообщить :-) Со своей стороны могу предложить 
спонсировать Вам приобретение одного привода DVD-R. :-)
(раз уж Вам это настолько критично) :-P

А если, опять-таки, серьёзно, то дело не в паре-тройке лишних сотен 
рублей, в которую реально обернутся эти CD-ROMы, а именно в этакой 
моральной неудовлетворённости. Зачем мне то, что не нужно (и что можно, 
кстати, при необходимости, сформировать самому из материала тех же DVD, 
причём, если там останутся скрипты для сборки CD, то совершенно без 
напряжения)?

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 21 Sep 2004 00:33:15 +0400
dm <dead-mustdie@nm.ru> wrote:

...
> А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно
> не очень велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два
> года)...

  Забавно, ещё один бедолага... У меня дома у меня они тоже мрут
и с такой же периодичностью (правда самый первый проработал всего
6 месяцев и пять дней при гарантии полгода), и это при том, что в
квартире не курю и регулярно пылесошу:)  И решение у меня такое
же: сдох один привод- купил ДВД, сдох второй - купил ДВД-резак.
  Жаль только, что на работе они так не мрут, да и бухгалтерия
прижимистая...

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[dm]

Здравствуйте, Pavel N. Solovyov!

Вторник 21 Сентябрь 2004 07:53, Вы писали:

> > А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно
> > не очень велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два
> > года)...
>
>   Забавно, ещё один бедолага... У меня дома у меня они тоже мрут
> и с такой же периодичностью (правда самый первый проработал всего
> 6 месяцев и пять дней при гарантии полгода), и это при том, что в
> квартире не курю и регулярно пылесошу:)  И решение у меня такое
> же: сдох один привод- купил ДВД, сдох второй - купил ДВД-резак.

У меня подозрение на влажность воздуха. Живу на первом этаже, подо мной 
подвал. Хотя всё остальное-то не дохнет. Ну и ещё, может быть, дело в 
частоте использования. Спрашивал тех, у кого привод не ломается по пять 
и более лет: <<А когда ты его последний раз использовал?>> --- Нередко 
оказывается, что кроме инсталляции софта в день покупки компьютера, 
CD-ROM практически не пользуется совсем. Так, изредка. Резаками обычно 
пользуются чаще, но они и живут, как правило, дольше. У меня там почти 
всегда что-нибудь крутится, так что моточасы наматываются быстро. 

>   Жаль только, что на работе они так не мрут, да и бухгалтерия
> прижимистая...

Эт точно (с) Красноармеец Сухов. :-)

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Drool]

> >   Забавно, ещё один бедолага... У меня дома у меня они тоже мрут
> > и с такой же периодичностью (правда самый первый проработал всего
> > 6 месяцев и пять дней при гарантии полгода), и это при том, что в
> > квартире не курю и регулярно пылесошу:)  И решение у меня такое
> > же: сдох один привод- купил ДВД, сдох второй - купил ДВД-резак.
> 
> У меня подозрение на влажность воздуха. Живу на первом этаже, подо
> мной подвал. Хотя всё остальное-то не дохнет. Ну и ещё, может быть,
> дело в частоте использования. Спрашивал тех, у кого привод не ломается
> по пять и более лет: <<А когда ты его последний раз использовал?>> ---
> Нередко оказывается, что кроме инсталляции софта в день покупки
> компьютера, CD-ROM практически не пользуется совсем. Так, изредка.
> Резаками обычно пользуются чаще, но они и живут, как правило, дольше.
> У меня там почти всегда что-нибудь крутится, так что моточасы
> наматываются быстро. 
> 
> >   Жаль только, что на работе они так не мрут, да и бухгалтерия
> > прижимистая...
> 
> Эт точно (с) Красноармеец Сухов. :-)
> 
> -- 
> -------------------------------------
	Как бывший работник компьютерной фирмы, должен признать, что качество
железа (особенно CD-приводы) существенно подупало. Даже при наличии
желания и денег купить добротный привод вряд-ли получится :-( А вот
приводы 2-3-х летнего возраста весьма надежно продолжают работать. У
меня была машина, которую продал, там Филлипс был такой, что всех
современных сидюков еще переживет...

	С ув.
	Геннадий

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 21 Сентябрь 2004 01:33 dm написал:
> Просто Вы,
> который говорит: "мне нужен CD-дистрибутив, потому что DVD ставить не с
> чего" и я, который говорит: "мне нужен DVD-дистрибутив, потому что он
> физически компактнее и удобнее в использовании", как пользователи
> совершенно равноправны и в равной мере можем высказать производителю
> своё "Ура!" или "Фи!" по поводу выбранного им формата дистрибутива.

по моему, тут не о чем спорить - уже сказано, что в коробке будет одновременно 
и CD и DVD, чтобы на все вкусы.

> А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не очень
> велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года), 

что ж вы с ними делаете?? у меня за 10 лет помер только 1 привод и то, который 
я подержанным купил.

> А если, опять-таки, серьёзно, то дело не в паре-тройке лишних сотен
> рублей, в которую реально обернутся эти CD-ROMы, 

Нет. Опять же было сказано, что тип дисков на цену почти не влияет.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Дворников Михаил]

Mike Lykov пишет:
  > что ж вы с ними делаете?? у меня за 10 лет помер только 1 привод и 
то, который
> я подержанным купил.
Аналогично по несколько лет работают.
В одном даже диск взорвался. Осколки вынул и работает.
-- 
С уважением, Дворников Михаил.

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Кондрашкин Борис]

On Tue, 21 Sep 2004 08:58:57 +0400, Дворников Михаил  
<m_dvor@soc.adm.yar.ru> wrote:

> Mike Lykov пишет:
>   > что ж вы с ними делаете?? у меня за 10 лет помер только 1 привод и  
> то, который
>> я подержанным купил.
> Аналогично по несколько лет работают.
> В одном даже диск взорвался. Осколки вынул и работает.
Ну вы маньяки! У меня, слава богу, все приводы работают очень стабильно! У  
друга дики взрывались, у меня-ни разу (тьфу-тьфу-тьфу)! Может потому что я  
пользуюсь Nero Drive Speed? А есть что-нибудь подоное для Linux?

-- 
Кондрашкин Борис. Lyks Software And Hardware Laboratory  
[http://Lyksorg.narod.ru/] Narod'ная почта
Отправлено M2, революционной почтовой программой Opera:  
http://www.opera.com/

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Nizamov Shavkat]

> Ну вы маньяки! У меня, слава богу, все приводы работают очень стабильно!
> У  друга дики взрывались, у меня-ни разу (тьфу-тьфу-тьфу)! Может потому
> что я  пользуюсь Nero Drive Speed? А есть что-нибудь подоное для Linux?

в смысле ограничивать скорость драйва ?
hdparm -E

[Comm] Re: Master 2.4 [JT]

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 25, 2004 at 01:44:44PM +0400, Кондрашкин Борис wrote:
> пользуюсь Nero Drive Speed? А есть что-нибудь подоное для Linux?

cdspeed, hdparm, mount...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[dm]

Здравствуйте, Mike Lykov!

Вторник 21 Сентябрь 2004 08:55, Вы писали:

> > А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не
> > очень велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года),
>
> что ж вы с ними делаете?? у меня за 10 лет помер только 1 привод и
> то, который я подержанным купил.

Я с ними работаю. Постоянно. А старый CD-ROM, 8-скоростной, купленный 
году этак в 1995 или 1996, до сих пор жив. Потому что живёт в компе, 
отданном в своё время тестю, который на нём исключительно тексты 
набивает и играет в шахматы. 

С момента покупки того компьютера, который сейчас использую дома (а было 
это в июле 1998 г.) у меня погибло три CD-ROM'а. У первого через год с 
небольшим перестал включаться двигатель (осмотр электроники показал 
прогоревшую дорожку на плате, откуда взялось --- хрен его знает). 
Второй прожил около двух лет (плюс-минус, сейчас уже точно не помню) и 
резко отказался опознавать диски. Третий работал неплохо, но год назад 
погиб при взрыве диска --- осколком срезало рычаг, обеспечивающий 
движение лотка. Некоторое время я его продолжал пользовать, втыкая 
лоток рукой (причём, чтобы эта зараза срабатывала, нужно было попадать 
в темп с жужжанием движка :-) ), как только появилась возможность --- 
купил DVD-RW, благо давно на него облизывался. Через год -- полтора 
поглядим, что от него останется :-)

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

CD и DVD для архивации (было: [Comm] Master 2.4 [JT])

[antilopa_gnu]

dm  пишет:

<skip>

> А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не очень 
> велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года), так что 
> после очередного вылета купить не CD, а DVD привод совершенно не 
> напряжно. Тем более, что стоит он, повторюсь, дёшево.

Хм... У меня CD-RW привод живёт аж с 2000 г...  :)

> DVD-RW приводы 
> подешевели за этот год уже где-то вдвое. А выходят на DVD далеко не 
> только фильмы. Библиотеки, энциклопедии, та же музыка, сборники софта. 
> У меня DVD-RW работает с зимы, очень полезный агрегат, ни разу не 
> пожалел, что купил, хотя как раз DVD-фильмов у меня в шкафу стоит всего 
> несколько штук. Большей частью используется как средство архивации
<skip>

А вот это -- DVD как средство архивации -- интересно.
Может ли кто-то поделиться соображениями или ссылками на статьи о
надёжности DVD-R дисков именно как носителей для долговременного
хранения архивов. (Долговременного -- более 10 лет)
Не делает ли бОльшая плотность записи их ещё более уязвимыми и
недолговечными, чем CD-R?

Re: CD и DVD для архивации (было: [Comm] Master 2.4 [JT])

[dm]

Здравствуйте, antilopa_gnu@list.ru!

Вторник 21 Сентябрь 2004 09:55, Вы писали:

> А вот это -- DVD как средство архивации -- интересно.
> Может ли кто-то поделиться соображениями или ссылками на статьи о
> надёжности DVD-R дисков именно как носителей для долговременного
> хранения архивов. (Долговременного -- более 10 лет)
> Не делает ли бОльшая плотность записи их ещё более уязвимыми и
> недолговечными, чем CD-R?

Вопрос открыт :-( Точный ответ на него может быть дан не раньше чем 
через означенное количество лет, пока всё --- чистая теория. 
Производители, как известно, говорят <<мы гарантируем качество, но за 
потерю данных не отвечаем>>. Вообще, меньше всего потерь данных у меня 
было, когда я возился не с CD/DVD, а с кассетами и arvid'ом :-) Правда, 
и данных в те времена было гораздо меньше :-)

Личный опыт (правда, он в пределах года эксплуатации своего DVD-RW NEC 
1300A и пары аналогичных устройств у других людей, немногим более 
долгое время): ситуация ровно такая же, как с CD-R. Качественные 
(обычно, дорогие) болванки DVD-(+)R, записанные на минимальной 
скорости, держат запись вполне хорошо и даже при частом использовании 
и, соответственно, неизбежных царапинах, читаются на 100%. 

Если делать именно _архивные_ копии, то есть писать и складывать в сейф 
на предмет <<может, когда-нибудь понадобится что-то восстановить>>, то 
единственный мыслимый вариант потери информации --- деградация 
материала, но я в это мало верю, ИМХО на болванках CD-R производители 
натренировались, а мои первые CD-архивы, давности около восьми лет, до 
сих пор чувствуют себя вполне прилично.

Дешёвые "noname" болванки по 40 -- 50 рублей за единицу --- это лотерея. 
Попадаются нормальные, но есть и такие, на которых сначала всё вроде бы 
нормально, но при минимальных повреждениях что-то перестаёт читаться. 
То есть они, действительно, более уязвимы. Я пару раз налетел на это 
дело, после чего просто не беру такие болванки или, если попадаются на 
халяву, пишу по две копии. 

DVD-(+)RW (независимо от модификаций) нормально живут у меня, 
опять-таки, как и CD-RW, в течение нескольких полных перезаписей. 
Большей, по сравнению с DVD-(+)R чувствительности к царапинам я у них 
не заметил. Но они, собственно, не для архивирования, у них немного 
другая ниша.

В общем, резюмируя: похоже, что при выборе нормальных болванок опасность 
потери данных от механических повреждений не больше, чем на CD-R. Про 
долговременное хранение ничего сказать нельзя.

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: CD и DVD для архивации (было: [Comm] Master 2.4 [JT])

[Maxim Tyurin]

antilopa_gnu@list.ru writes:

> dm  пишет:
>
> <skip>
>
>> А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не очень 
>> велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года), так что 
>> после очередного вылета купить не CD, а DVD привод совершенно не 
>> напряжно. Тем более, что стоит он, повторюсь, дёшево.
>
> Хм... У меня CD-RW привод живёт аж с 2000 г...  :)
>
>> DVD-RW приводы 
>> подешевели за этот год уже где-то вдвое. А выходят на DVD далеко не 
>> только фильмы. Библиотеки, энциклопедии, та же музыка, сборники софта. 
>> У меня DVD-RW работает с зимы, очень полезный агрегат, ни разу не 
>> пожалел, что купил, хотя как раз DVD-фильмов у меня в шкафу стоит всего 
>> несколько штук. Большей частью используется как средство архивации
> <skip>
>
> А вот это -- DVD как средство архивации -- интересно.
> Может ли кто-то поделиться соображениями или ссылками на статьи о
> надёжности DVD-R дисков именно как носителей для долговременного
> хранения архивов. (Долговременного -- более 10 лет)
> Не делает ли бОльшая плотность записи их ещё более уязвимыми и
> недолговечными, чем CD-R?

Для долговременного хранения оптические носители вообще не подходят.
Насколько я знаю архивы долгого хранения делают на магнитооптике.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[Comm] Re: Master 2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 319 bytes --]

On Sat, Sep 18, 2004 at 06:43:46PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> к открытию выставки Софтул 2004 DVD-версия дистрибутива должна
> быть уже доступна.

В т.ч. на ftp? (интересует как зеркало в первую очередь :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Master 2.4

[Oleg N. Kayunov]

Dmitry V. Levin пишет:

>On Fri, Sep 17, 2004 at 03:44:19PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
>  
>
>>В сообщении от 17 Сентябрь 2004 15:35 Keepun написал(a):
>>    
>>
>>>Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?
>>>      
>>>
>>сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
>>технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
>>    
>>
>
>Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
>реализующим загрузку с DVD-дисков.
>
>  
>
    Прошу прощения за невежество, но возник вопрос:
ежели у меня стоит устройство читающее DVD (ТУС 1300A) и позволяющее 
загружаться с CD,
то это означает, что оно реализует также и загрузку с DVD-дисков (как я 
предполагал)?
Или тут есть некая неизвестная мне засада?
Просто до сих пор не попадались загрузочные DVD...

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Re: Master 2.4

[demiurg888]

Смиренно приветствую,  Oleg!

Да  разумеется.  Создать  загрузочный  DVD  ты даже можешь сам в том же Nero. По
процессу созданию ничем не отличается от создания обычного загрузочного CD.

Sunday, September 19, 2004, 3:09:58 PM, на меня упало вот это:

ONK>     Прошу  прощения  за  невежество,  но  возник вопрос: ежели у меня стоит
ONK> устройство  читающее DVD (ТУС 1300A) и позволяющее загружаться с CD, то это
ONK> означает,   что  оно  реализует  также  и  загрузку  с  DVD-дисков  (как  я
ONK> предполагал)?  Или тут есть некая неизвестная мне засада? Просто до сих пор
ONK> не попадались загрузочные DVD...




-- 
Искренне с уважением,
                    Сергей                             mailto:demiurg888@mail.ru

Re: [Comm] Master 2.4

[Кондрашкин Борис]

On Fri, 17 Sep 2004 20:00:04 +0400, Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>  
wrote:

> On Fri, Sep 17, 2004 at 03:44:19PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
>> В сообщении от 17 Сентябрь 2004 15:35 Keepun написал(a):
>> > Когда выйдет ALTLinux Master 2.4? Что слышно?
>>
>> сегодня (17.09.2004) ALT Linux 2.4 Master отдан в печать.
>> технологический цикл ~21 день. вот и считайте :-))
>
> Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
> реализующим загрузку с DVD-дисков.

Товарищи! А причем тут Dvd? Скачать откуда-нибудь можно? И будет ли версия  
на нескольких CD


-- 
Кондрашкин Борис. Lyks Software And Hardware Laboratory  
[http://Lyksorg.narod.ru/] Narod'ная почта
Отправлено M2, революционной почтовой программой Opera:  
http://www.opera.com/

Re: [Comm] Master 2.4

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Mon, 20 Sep 2004 19:15:57 +0400 Кондрашкин Борис <Lyksorg@narod.ru>
писал:

> > Тому, кто не хочет столько ждать, стоит обзавестись устройством,
> > реализующим загрузку с DVD-дисков.
> 
> Товарищи! А причем тут Dvd? Скачать откуда-нибудь можно? И будет ли
> версия  на нескольких CD

Обещается, что коробочная версия 2.4 будет сразу на CD и DVD. Из
письма Dmitry V. Levin следовало, что можно будет приобрести и чистый
DVD-вариант (который, как можно предположить, будет дешевле). Отсюда и
вопрос.

С уважением,
Сергей