[Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[@ 2004-09-10 19:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[@ 2004-09-11 9:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[@ 2004-09-11 15:14 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[@ 2004-09-11 15:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[@ 2004-09-11 16:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[@ 2004-09-11 17:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[@ 2004-09-11 17:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[@ 2004-09-11 18:09 UTC (permalink / raw)]

[Comm] I: LOR sucks (was: Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту)

[@ 2004-09-11 18:37 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[@ 2004-09-11 18:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] I: LOR sucks (was: Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту)

[@ 2004-09-11 18:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] I: LOR sucks (was: Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту)

[Maxim Bodynasky]

Как-то это было написано Michael Shigorin:
> On Sat, Sep 11, 2004 at 04:16:01PM +0700, php-coder wrote:
> >     Может пришлете скриншот или выложите его где-нибудь? (можно даже
> >     на linux.org.ru -- если не боитесь жесткой критики :))
> 
> LOR сосёт.
> 
> Обоснование:
> 
> - плохой SNR для тех, кому что-либо интересно
> - сообщество неудачников, пытающихся выглядеть круто
> - не входящие в это сообщество интересные люди более удобно
>   доступны в других местах (в сообщества которых они могут
>   входить, в отличие от LOR)
> - новичков, которые туда попадают -- откровенно жалко: не факт,
>   что все из них смогут нормально и по-философски воспринять
>   (точнее, отбросить) пресловутое жалкое сообщество неудачников
> - и даже в качестве "утренних анекдотов" эта навозная куча вряд
>   ли годится.
> 
> Примечания:
> 
> - это относится к обычной трактовке "LOR == форумы"
> - мой личный опыт с LOR закончен где-то в 2002 году с диагнозом,
>   который изложен выше и который пока только подтверждается
>   оценками людей, которым я доверяю и которые там еще бывают;
>   это "закончен", в свою очередь, было результатом проверки на
>   наличие изменений к лучшему после заметного периода
>   игнорирования данного ресурса по этим же соображениям
> - что самое печальное -- maxcom@ принципиально не видит в
>   вышеизложенном проблемы и не собирается ничего исправлять,
>   насколько могу судить из переписки в том самом 2002
> 
> Хотя нет -- то, что некоторые весьма уважаемые мной люди отсюда
> полагают, что LOR -- это "публичная трибуна", а не банальный
> дерьмушник (и IMCO серьёзно путают "свободу" и "распущенность")
> -- ещё печальнее лично для меня.

хммм, грубо но верно. а жаль :-(
по поводу новичков туда попадающих(вроде меня):
 если у кого-то хватает терпения читать эту дрянь,
 то в ней же ему и место, IMHO

[Comm] Re: I: LOR sucks (was: Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 690 bytes --]

On Sat, Sep 11, 2004 at 10:57:01PM +0400, Maxim Bodynasky wrote:
> по поводу новичков туда попадающих(вроде меня):
>  если у кого-то хватает терпения читать эту дрянь,
>  то в ней же ему и место, IMHO

А это как армия -- кто-то может попасться на удочку дедовщины
"ничего, вырастешь -- сам дедом станешь".

Надо просто уметь давать себе отчет -- что полезно, а что вредно.
И не лезть за блестяшкой в пресловутую кучу или за пятачком --
на минное поле.

PS: простите за жуткий офтопик, а также чёрный PR -- это ради
тех, кто придет к тому же выводу, угробив время и огрубев.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Yura Kalinichenko]

В Суб, 11.09.2004, в 21:09, Владимир Гусев написал:

> А если бы по умолчанию границ у кнопок не было бы - тогда какой культ был  
> бы?

Если бы у бабушки был х.... - это была бы не бабушка, а дедушка. Еще раз
повторю: у IceWM есть свой стиль, и мне, к примеру, он нравится.

> Единственный культ (хотя это слово тут не уместно), а точнее, требования к  
> ПО - аккуратность и тщательность исполнения.. Для графического ПО - это  
> еще и базовые понятия о "юзабилити"... 

Навязанные одной небезызвестной конторой ?

> Согласен, будут ли границы у  
> кнопок, или нет - дело не первой важности, но если есть какие-то  
> дополнительные возможности - почему бы и не внедрить и это? Тогда выбор  
> настроек у пользователя будет побогаче... 

А я разве где-то возражал ?

> Для этого и есть Opensource -  
> каждый разработчик вносит свое, а в результате выигрывают конечные  
> пользователи... 

Ну вносите. Кто ж против ?

> Но не каждый пользователь Линукс (или в конкретном случае  
> оконного менеджера Icewm) имеет возможность или умение внести что-то свое  
> в код программы... Да он и не должен, только по собоственному желанию. А  
> вот тема такому конечному пользователю, к примеру, нравится, но он не  
> может корректно использовать ее преимущества.. И как ему быть? Он  
> повздыхает и бросит это, в лучшем случае перейдя на КДЕ.. И таких очень  
> много...
> Я конечно для себя поковыряюсь, правда не уверен в успехе, но большинство  
> и пытаться не будет, не приучены да и не должны..
> 
> А так получается - сделали изначально, как сделали и все - не трогать,  
> никаких мнений не принимается - шаг вправо или влево расстрел или  
> абструкция с анафемой?:)

Ну почему. Просто вы так и назвали ни единой _конкретной_ причины, по
которой предлагаемая тема обладала бы каким-то преимуществом по
сравнению с другими. Я назвал рад _конкретных_ недостатков. В этом
случае выбор дефолной темы полностью на совести майнтейнера. Станьте
майнтейнером пакета (если сможете) - и тогда уж делайте с ним что
хотите. 

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Владимир Гусев]

On 11 Sep 2004 22:27:22 +0300, Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com>  
wrote:

> В Суб, 11.09.2004, в 21:09, Владимир Гусев написал:
>
>> А если бы по умолчанию границ у кнопок не было бы - тогда какой культ  
>> был
>> бы?
>
> Если бы у бабушки был х.... - это была бы не бабушка, а дедушка. Еще раз
> повторю: у IceWM есть свой стиль, и мне, к примеру, он нравится.
>
>> Единственный культ (хотя это слово тут не уместно), а точнее,  
>> требования к
>> ПО - аккуратность и тщательность исполнения.. Для графического ПО - это
>> еще и базовые понятия о "юзабилити"...
>
> Навязанные одной небезызвестной конторой ?
>
>> Согласен, будут ли границы у
>> кнопок, или нет - дело не первой важности, но если есть какие-то
>> дополнительные возможности - почему бы и не внедрить и это? Тогда выбор
>> настроек у пользователя будет побогаче...
>
> А я разве где-то возражал ?
>
>> Для этого и есть Opensource -
>> каждый разработчик вносит свое, а в результате выигрывают конечные
>> пользователи...
>
> Ну вносите. Кто ж против ?
>
>> Но не каждый пользователь Линукс (или в конкретном случае
>> оконного менеджера Icewm) имеет возможность или умение внести что-то  
>> свое
>> в код программы... Да он и не должен, только по собоственному желанию. А
>> вот тема такому конечному пользователю, к примеру, нравится, но он не
>> может корректно использовать ее преимущества.. И как ему быть? Он
>> повздыхает и бросит это, в лучшем случае перейдя на КДЕ.. И таких очень
>> много...
>> Я конечно для себя поковыряюсь, правда не уверен в успехе, но  
>> большинство
>> и пытаться не будет, не приучены да и не должны..
>>
>> А так получается - сделали изначально, как сделали и все - не трогать,
>> никаких мнений не принимается - шаг вправо или влево расстрел или
>> абструкция с анафемой?:)
>
> Ну почему. Просто вы так и назвали ни единой _конкретной_ причины, по
> которой предлагаемая тема обладала бы каким-то преимуществом по
> сравнению с другими. Я назвал рад _конкретных_ недостатков. В этом
> случае выбор дефолной темы полностью на совести майнтейнера. Станьте
> майнтейнером пакета (если сможете) - и тогда уж делайте с ним что
> хотите.
>

ну что тут скажешь... Когда даже базовые понятия о юзабилити и забота о  
конечном пользователе
считаются дурным тоном, если это применяет (в числе многих других и далеко  
не
самая первая) пресловутая "небезызвестная контора"...  по крайней мере по  
этому вашему замечанию я понял именно так, что если в виндах гуй продуман  
и "вылизан" - то тут, в Линукс    это никому не нужно...
А причины я называл - аккуратность, тщательность исполнения и  
использование расширенных возможностей Icewm... Это базовые принципы и с  
наличием или отсутствием деталей (индикаторов, виде часов и пр.) это не  
связано... Для ТЕМЫ оконного менеджера - это немало...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 717 bytes --]

On Sat, Sep 11, 2004 at 04:16:01PM +0700, php-coder wrote:
>    $ rpmbuild -bs ~/RPM/SPECS/package.spec
>    # создаст новую *.src.rpm с вашим патчем
>
>    $ rpmbuild --rebuild ~/RPM/SRPMS/package-version.src.rpm
>    # создаст rpm, пригодный к установке
rpm -ba ~/RPM/SPECS/package.spec создаст и исходный, и бинарный пакеты.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<ab> aen: я привез раритет из CA -- Implementing CIFS Криса Хертеля,
     которую наконец-то выпустили. Ее еще не было в магазинах и Амазон
     тоже только заявки принимал
<ab> aen: зверская книжка -- ее должен был бы написать Микрософт, но
     теперь они жаждут, чтобы этой книжки не было вообще :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Yura Kalinichenko]

В Суб, 11.09.2004, в 23:15, Владимир Гусев написал:

> 
> ну что тут скажешь... Когда даже базовые понятия о юзабилити 

Назовите пожалуйста документ, в котором эти базовые понятия описаны. Я с
удовольствием почитаю. Разумеется, если это не рекламный листок.

> и забота о  
> конечном пользователе
> считаются дурным тоном, если это применяет (в числе многих других и далеко  
> не
> самая первая) пресловутая "небезызвестная контора"... 

Не потому. 

>  по крайней мере по  
> этому вашему замечанию я понял именно так, что если в виндах гуй продуман  
> и "вылизан" - то тут, в Линукс    это никому не нужно...

А я вот считаю, что в Linux (в данном случае - во многих стандартных
темах IceWM) он более продуман и вылизан. И что вы мне возразите кроме
своего субъективного мнения ?

> А причины я называл - аккуратность, тщательность исполнения и  
> использование расширенных возможностей Icewm...

Пустые слова и субъективное мнение. О каких расширенных возможностях
речь ?

>  Это базовые принципы и с  
> наличием или отсутствием деталей (индикаторов, виде часов и пр.) это не  
> связано...

По крайней мере эти "детали" гораздо более объективны, чем рассуждения о
каком-то мифическом "юзабилити".

-- 
Yura Kalinichenko

[Comm] Re: Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 11, 2004 at 11:53:15PM +0300, Yura Kalinichenko wrote:
> > ну что тут скажешь... Когда даже базовые понятия о юзабилити 
> Назовите пожалуйста документ, в котором эти базовые понятия
> описаны. Я с удовольствием почитаю. Разумеется, если это не
> рекламный листок.

Apple Usability Guidelines или примерно так.  Рекомендовано
каждому разработчику UI вообще-то.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re[2]: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[php-coder]

0000100101011110100100101::12.09.2004::0110001001001000100111100100010

    Здравствуйте, Andrey!
    Отвечаю на Ваше письмо:

>> $ rpmbuild -bs ~/RPM/SPECS/package.spec
>> # создаст новую *.src.rpm с вашим патчем
>> $ rpmbuild --rebuild ~/RPM/SRPMS/package-version.src.rpm
>> # создаст rpm, пригодный к установке
AR> rpm -ba ~/RPM/SPECS/package.spec создаст и исходный, и бинарный пакеты.

    Спасибо, Андрей! Я это, правда, знаю и даже хотел написать в
    письме, но не стал... Зато Владимиру Гусеву, думаю, эта информацию
    будет полезной, если он конечно после всей это дискуссии не
    передумает создать этот пакет ;)) (пусть и для себя)
  
-- 
  С уважением, php-coder (mailto:php-coder[at]ngs[dot]ru)
  Registered Linux User #327594
  ALT Linux Master 2.2 (kernel 2.4.27)

010010010010010001010101100::Linux RuleZz!::100010010001000100010001110

Re: [Comm] I: LOR sucks (was: Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту)

[php-coder]

0000100101011110100100101::12.09.2004::0110001001001000100111100100010

    Здравствуйте, Michael!
    Отвечаю на Ваше письмо:
  
MS> - плохой SNR для тех, кому что-либо интересно

    Пожалуйста, расскажите мне что такое SNR?

MS> - сообщество неудачников, пытающихся выглядеть круто

    IMHO спорное утверждение...

MS> - и даже в качестве "утренних анекдотов" эта навозная куча вряд
MS>   ли годится.

    Вот тут я с вами точно не согласен! Такие шутки как там я еще
    нигде не встречал!
  
-- 
  С уважением, php-coder (mailto:php-coder[at]ngs[dot]ru)
  Registered Linux User #327594
  ALT Linux Master 2.2 (kernel 2.4.27)

010010010010010001010101100::Linux RuleZz!::100010010001000100010001110

Re[2]: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[php-coder]

0000100101011110100100101::12.09.2004::0110001001001000100111100100010

    Здравствуйте, Владимир!
    Отвечаю на Ваше письмо:
  
ВГ> Я постараюсь сделать это для себя, но не уверен, что мои корявые потуги
ВГ> будут приемлемы для стандартов Альта...

    Вы же для себя собираете? Причем тут стандарты АЛЬТа? Куда хотите
    туда и ставьте, что хотите то и ставьте! На своем компьютере --
    вы царь и Бог! :))

    Но, конечно, соответствовать стандарту АЛЬТа нужно :))

ВГ> а вот патчить готовое - присутствует боязнь, как бы не испортить,
ВГ> потому как придется заниматься исправлением ошибок в ущерб своей
ВГ> основной работе, которую я веду в Линуксе... В этом отношении  боязнь
ВГ> испортить "готовенькое и чистенькое" - штука грозная..

    Ну тут можно сделать так. Создать пользователя test и под ним
    развлекаться с пакетированием WM'а. Также нужно посмотреть куда
    устанавливается IceWM от ALT'а (rpm -ql) и устанавливать свой
    IceWM в другой каталог. Т.е., к примеру, если IceWM из
    дистрибутива устанавливается в /usr, то вы устаналивайте свой в
    /usr/X11R6. При этом у всех пользователей в $PATH /usr/bin должен
    быть раньше /usr/X11R6/bin и тогда для всех будет запускаться
    IceWM от ALT'а, а у пользователя test измените $PATH наоборот (или
    пропишите абсолютный путь в .xinitrc).

    Когда все будет работать нормально можете смело снести АЛЬТовский
    пакет и наслаждаться своим :))

    Удачи!
    
-- 
  С уважением, php-coder (mailto:php-coder[at]ngs[dot]ru)
  Registered Linux User #327594
  ALT Linux Master 2.2 (kernel 2.4.27)

010010010010010001010101100::Linux RuleZz!::100010010001000100010001110

Re: Re[2]: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Владимир Гусев]

On Sun, 12 Sep 2004 16:54:50 +0700, php-coder <php-coder@ngs.ru> wrote:

> 0000100101011110100100101::12.09.2004::0110001001001000100111100100010
>
>     Здравствуйте, Владимир!
>     Отвечаю на Ваше письмо:
> ВГ> Я постараюсь сделать это для себя, но не уверен, что мои корявые  
> потуги
> ВГ> будут приемлемы для стандартов Альта...
>
>     Вы же для себя собираете? Причем тут стандарты АЛЬТа? Куда хотите
>     туда и ставьте, что хотите то и ставьте! На своем компьютере --
>     вы царь и Бог! :))
>
>     Но, конечно, соответствовать стандарту АЛЬТа нужно :))
>
> ВГ> а вот патчить готовое - присутствует боязнь, как бы не испортить,
> ВГ> потому как придется заниматься исправлением ошибок в ущерб своей
> ВГ> основной работе, которую я веду в Линуксе... В этом отношении  боязнь
> ВГ> испортить "готовенькое и чистенькое" - штука грозная..
>
>     Ну тут можно сделать так. Создать пользователя test и под ним
>     развлекаться с пакетированием WM'а. Также нужно посмотреть куда
>     устанавливается IceWM от ALT'а (rpm -ql) и устанавливать свой
>     IceWM в другой каталог. Т.е., к примеру, если IceWM из
>     дистрибутива устанавливается в /usr, то вы устаналивайте свой в
>     /usr/X11R6. При этом у всех пользователей в $PATH /usr/bin должен
>     быть раньше /usr/X11R6/bin и тогда для всех будет запускаться
>     IceWM от ALT'а, а у пользователя test измените $PATH наоборот (или
>     пропишите абсолютный путь в .xinitrc).
>
>     Когда все будет работать нормально можете смело снести АЛЬТовский
>     пакет и наслаждаться своим :))
>
>     Удачи!
>

Огромное спасибо за рекомендации! Надеюсь, что у меня получится и тема
будет достойной того, чтобы считаться одной из лучших в Icewm ;-)

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] I: LOR sucks (was: Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 402 bytes --]

On Sun, Sep 12, 2004 at 04:37:54PM +0700, php-coder wrote:
>MS> - плохой SNR для тех, кому что-либо интересно
>    Пожалуйста, расскажите мне что такое SNR?
Отношение "сигнал/шум".

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<aen> gvy: это противоречит политике nidd -- включать только те патчи,
      которые он понимает или понимают другие мейнтенеры нашего ядра

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 416 bytes --]

On 11 Sep 2004 18:14:31 +0300
Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:

> 1) часы очень маленькие
> 2) индикаторы загрузки практически не видны
> 3) где делся такой маленький конвертик возле часов, который пикал и
> менял цвет по приходу почты ?
> 4) и где делась командная строка в тулбаре ?
это исправляется лёгким движением руки.

--- Sylpheed Claws 0.9.12cvs97
* Origin: Низведение плюшками.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]