* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 16:33 ` Maxim Bodyansky
@ 2004-08-21 15:45 ` Aleksander N. Gorohovski
2004-08-21 16:58 ` [Comm] [JT] Master2.4 Maxim Bodyansky
2004-08-21 17:07 ` [Comm] Master2.4 Sergey S. Skulachenko
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Aleksander N. Gorohovski @ 2004-08-21 15:45 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, 21 Aug 2004 20:33:14 +0400, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru>
wrote:
> Как-то это было написано some_x <some_x@inbox.ru>:
>> > А сейчас в бетте М2.4 вообще практически ничего нельзя выбрать
>> > ни из офисных ни серверных приложений.
>> > Ситуация (по части выбора) хуже чем с Compact2.3.
>> > Конечно, я понимаю, что можно воспользоваться остальными двумя CD
>> > и доустановить потом что нужно, но зачем растягивать удовольствие
>> > на потом, а не сделать все сразу на стадии инсталляции системы?
>> >
>> > Получается:
>> > "из-за отдельных деревьев (пакетов) не видно всего леса (системы в
>> > целом)"
>> > _______________________________________________
>>
>> Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется мандрейковсий, а
>> он тупой до нельзя вот ему и доверяют ставить лишь необходимый минимум.
>
> IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше многих. Даже
> зависимости пакетов в реальном времени определяет. Когда я ставил ASP
> Linux 7.1(кажется) долго ругался на его инсталятор. Инсталатор в
> мандрэйке построен на основе структурированых списков - их не всегда
> удобно читать, особено при большом количестве элементов. Тут проще
> пальцем ткнуть в нужный пакет, а великий и ужасный apt сам все
> необходимые зависимости вытянет. Так, кстати, и делается в Debian(в
> Woody точно так) и в Gentoo. Сначала база ставится, ничего особено
> выбирать не предлагают, а п
> отом можно просто тыкать пальцем в необходимые "высокоуровневые"
> пакеты(что касается домашнего компьютера, то это тот же window manager,
> к примеру). Приятно, просто и система строится "от минимума".
> Файлопомойку всегда можно создать, особено из таких не маленьких
> репозиториев(кстати, а откуда это слово произошло?) как Sisyphus...
Кажется из мифологии от "Сизифова труда", что-то вроде бесконечных,
постоянных
усилий по поднятию тяжестей, но в данном случае, я полагаю, имеется ввиду
не поднятие и
перенос коробок с CD-дисками дистрибутива от ALT (т.е. физические усилия),
а конечно
умственный труд команды.
:-)
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread* Re: [Comm] [JT] Master2.4
2004-08-21 15:45 ` Aleksander N. Gorohovski
@ 2004-08-21 16:58 ` Maxim Bodyansky
2004-08-22 13:50 ` [Comm] " Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Maxim Bodyansky @ 2004-08-21 16:58 UTC (permalink / raw)
To: community
Как-то это было написано "Aleksander N. Gorohovski" <angel@feht.dgtu.donetsk.ua>:
> > репозиториев(кстати, а откуда это слово произошло?) как Sisyphus...
>
> Кажется из мифологии от "Сизифова труда", что-то вроде бесконечных,
> постоянных
> усилий по поднятию тяжестей, но в данном случае, я полагаю, имеется ввиду
> не поднятие и
> перенос коробок с CD-дисками дистрибутива от ALT (т.е. физические усилия),
> а конечно
> умственный труд команды.
> :-)
эээ, спасибо за подробное разъяснение :-) Видимо я напортачил со связкой в предложении и смысл исказился. То есть вопрос был про слово "репозиторий". Вот ещё интересно, кто же альтовцев так покарал, что они всю жизнь вынуждены собирать прототип идеального дистрибьютива, постояно удаляющегося с ростом опыта и технологий? :-)
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 16:33 ` Maxim Bodyansky
2004-08-21 15:45 ` Aleksander N. Gorohovski
@ 2004-08-21 17:07 ` Sergey S. Skulachenko
2004-08-21 16:13 ` Aleksander N. Gorohovski
2004-08-21 18:05 ` [Comm] Master2.4 Alexander Bokovoy
2004-08-22 11:02 ` [Comm] Master2.4 Michael Shigorin
3 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Sergey S. Skulachenko @ 2004-08-21 17:07 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, 21 Aug 2004 20:33:14 +0400
Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
> IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше
> многих. Даже зависимости пакетов в реальном времени определяет.
> ... Инсталатор в мандрэйке построен на основе структурированых
> списков - их не всегда удобно читать, особено при большом
> количестве элементов. Тут проще пальцем ткнуть в нужный пакет,
> а великий и ужасный apt сам все необходимые зависимости
> вытянет. Так, кстати, и делается в Debian(в Woody точно так) и
> в Gentoo. Сначала база ставится, ничего особено выбирать не
> предлагают, а потом можно просто тыкать пальцем в необходимые
> "высокоуровневые" пакеты (что касается домашнего компьютера,
> то это тот же window manager, к примеру). Приятно, просто и
> система строится "от минимума".
Особенно, когда знаешь, чего хочешь. Я получил удовольствие от
знакомства с первым диском Мастера. Процедура была такой: На
машину была сделана минимальная установка с Compact 2.3
(дорелизного). Потом по lftp с локального сервера взят iso образ
первого диска и с помощью cdrecord записан установочный диск. С
него начисто сделана опять же минимальная установка. После этого
тут же сделано обновление с локального зеркала Сизифа. Оказалось
немного изменений - всего 185 Мб. А потом уже шло постепенное
доведение конфигурации до требуемой, сборка на этой машине идёт
нормально.
Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий к
разработчикам просто не может возникнуть, в принципе. Только
благодарность.
Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.
--
С уважением,
С.С.Скулаченко
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 17:07 ` [Comm] Master2.4 Sergey S. Skulachenko
@ 2004-08-21 16:13 ` Aleksander N. Gorohovski
2004-08-21 17:32 ` Sergey S. Skulachenko
0 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Aleksander N. Gorohovski @ 2004-08-21 16:13 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, 21 Aug 2004 21:07:18 +0400, Sergey S. Skulachenko
<sssku@online.ru> wrote:
> On Sat, 21 Aug 2004 20:33:14 +0400
> Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
>
>> ...entoo. Сначала база ставится, ничего особено выбирать не
>> предлагают, а потом можно просто тыкать пальцем в необходимые
>> "высокоуровневые" пакеты (что касается домашнего компьютера,
>> то это тот же window manager, к примеру). Приятно, просто и
>> система строится "от минимума".
>
> Особенно, когда знаешь, чего хочешь. Я получил удовольствие от
> знакомства с первым диском Мастера. Процедура была такой: На
> машину была сделана минимальная установка с Compact 2.3
> (дорелизного). Потом по lftp с локального сервера взят iso образ
> первого диска и с помощью cdrecord записан установочный диск. С
> него начисто сделана опять же минимальная установка. После этого
> тут же сделано обновление с локального зеркала Сизифа. Оказалось
> немного изменений - всего 185 Мб. А потом уже шло постепенное
> доведение конфигурации до требуемой, сборка на этой машине идёт
> нормально.
> Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий к
> разработчикам просто не может возникнуть, в принципе. Только
> благодарность.
> Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.
А здесь ни у кого претензий ни к кому нет.
Просто дискуссия, мысли и впечатления вслух.
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 16:13 ` Aleksander N. Gorohovski
@ 2004-08-21 17:32 ` Sergey S. Skulachenko
2004-08-21 18:01 ` some_x
0 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Sergey S. Skulachenko @ 2004-08-21 17:32 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, 21 Aug 2004 20:13:14 +0400
"Aleksander N. Gorohovski" <angel@feht.dgtu.donetsk.ua> wrote:
> > Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий
> > к разработчикам просто не может возникнуть, в принципе.
> > Только благодарность.
> > Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.
>
> А здесь ни у кого претензий ни к кому нет.
> Просто дискуссия, мысли и впечатления вслух.
Очень этому рад. Но я против безосновательных ярлыков типа "тупой
инсталлятор", "хуже, чем в Compact". Уж извините, но к таким
участникам дискуссии у меня своё отношение.
А жизнь прекрасна.
--
С уважением,
С.С.Скулаченко
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 17:32 ` Sergey S. Skulachenko
@ 2004-08-21 18:01 ` some_x
2004-08-21 18:18 ` Maxim Bodyansky
2004-08-22 11:08 ` [Comm] Master2.4 Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 52+ messages in thread
From: some_x @ 2004-08-21 18:01 UTC (permalink / raw)
To: community
Sergey S. Skulachenko wrote:
>On Sat, 21 Aug 2004 20:13:14 +0400
>"Aleksander N. Gorohovski" <angel@feht.dgtu.donetsk.ua> wrote:
>
>
>
>>>Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий
>>>к разработчикам просто не может возникнуть, в принципе.
>>>Только благодарность.
>>>Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.
>>>
>>>
>>А здесь ни у кого претензий ни к кому нет.
>>Просто дискуссия, мысли и впечатления вслух.
>>
>>
>
>Очень этому рад. Но я против безосновательных ярлыков типа "тупой
>инсталлятор", "хуже, чем в Compact". Уж извините, но к таким
>участникам дискуссии у меня своё отношение.
>А жизнь прекрасна.
>
>
>
Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке где-то
год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему при
установке АЛМ2.2 не ставится компилер.
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 18:01 ` some_x
@ 2004-08-21 18:18 ` Maxim Bodyansky
2004-08-22 7:01 ` Igor Solovyov
2004-08-23 17:21 ` Aleksander N. Gorohovski
2004-08-22 11:08 ` [Comm] Master2.4 Michael Shigorin
1 sibling, 2 replies; 52+ messages in thread
From: Maxim Bodyansky @ 2004-08-21 18:18 UTC (permalink / raw)
To: community
Как-то это было написано some_x <some_x@inbox.ru>:
> Sergey S. Skulachenko wrote:
> >On Sat, 21 Aug 2004 20:13:14 +0400
> >"Aleksander N. Gorohovski" <angel@feht.dgtu.donetsk.ua> wrote:
> >>>Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий
> >>>к разработчикам просто не может возникнуть, в принципе.
> >>>Только благодарность.
> >>>Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.
> >>>
> >>>
> >>А здесь ни у кого претензий ни к кому нет.
> >>Просто дискуссия, мысли и впечатления вслух.
> >>
> >>
> >
> >Очень этому рад. Но я против безосновательных ярлыков типа "тупой
> >инсталлятор", "хуже, чем в Compact". Уж извините, но к таким
> >участникам дискуссии у меня своё отношение.
> >А жизнь прекрасна.
> >
> >
> >
> Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке где-то
> год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему при
> установке АЛМ2.2 не ставится компилер.
для чего компилятор на маршрутиризаторе, одиноко стоящем без монитора в пыльной коморке Богом забытого тёмного подвала старого, но крепкого дома?
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 18:18 ` Maxim Bodyansky
@ 2004-08-22 7:01 ` Igor Solovyov
2004-08-22 7:15 ` Maxim Bodyansky
2004-08-23 17:21 ` Aleksander N. Gorohovski
1 sibling, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Igor Solovyov @ 2004-08-22 7:01 UTC (permalink / raw)
To: community
Hi!
On Sat, 21 Aug 2004 22:18:21 +0400
Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
> > Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке
> > где-то год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему
> > при установке АЛМ2.2 не ставится компилер.
>
> для чего компилятор на маршрутиризаторе, одиноко стоящем без монитора
> в пыльной коморке Богом забытого тёмного подвала старого, но крепкого
> дома?
А что, Мастер 2.2 может использоваться только как маршрутизатор?
:-)
--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-22 7:01 ` Igor Solovyov
@ 2004-08-22 7:15 ` Maxim Bodyansky
0 siblings, 0 replies; 52+ messages in thread
From: Maxim Bodyansky @ 2004-08-22 7:15 UTC (permalink / raw)
To: community
Как-то это было написано Igor Solovyov <gosha@anti.su>:
> Hi!
> On Sat, 21 Aug 2004 22:18:21 +0400
> Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
>
> > > Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке
> > > где-то год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему
> > > при установке АЛМ2.2 не ставится компилер.
> >
> > для чего компилятор на маршрутиризаторе, одиноко стоящем без монитора
> > в пыльной коморке Богом забытого тёмного подвала старого, но крепкого
> > дома?
>
> А что, Мастер 2.2 может использоваться только как маршрутизатор?
> :-)
ну, это я про выбор установки компилятора "по умолчанию". А так, apt-get всегда поможет. И вообще, компиляторы, они разные бывают... Для чего мучить такими вопросами, ну допустим моего приятеля, который linux ставит потому, что нужные ему приложения тут быстрее работают. Что-нибудь вручную собирать ему как-то совсем не надобно...
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 18:18 ` Maxim Bodyansky
2004-08-22 7:01 ` Igor Solovyov
@ 2004-08-23 17:21 ` Aleksander N. Gorohovski
2004-08-23 14:51 ` [Comm][JT] Master2.4 Maxim Bodyansky
1 sibling, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Aleksander N. Gorohovski @ 2004-08-23 17:21 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, 21 Aug 2004 22:18:21 +0400, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru>
wrote:
> Как-то это было написано some_x <some_x@inbox.ru>:
>> Sergey S. Skulachenko wrote:
>> >On Sat, 21 Aug 2004 20:13:14 +0400
>> >"Aleksander N. Gorohovski" <angel@feht.dgtu.donetsk.ua> wrote:
>> >>>Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий
>> >>>к разработчикам просто не может возникнуть, в принципе.
>> >>>Только благодарность.
>> >>>Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.
>> >>>
>> >>>
>> >>А здесь ни у кого претензий ни к кому нет.
>> >>Просто дискуссия, мысли и впечатления вслух.
>> >>
>> >>
>> >
>> >Очень этому рад. Но я против безосновательных ярлыков типа "тупой
>> >инсталлятор", "хуже, чем в Compact". Уж извините, но к таким
>> >участникам дискуссии у меня своё отношение.
>> >А жизнь прекрасна.
>> >
>> >
>> >
>> Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке где-то
>> год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему при
>> установке АЛМ2.2 не ставится компилер.
>
> для чего компилятор на маршрутиризаторе, одиноко стоящем без монитора в
> пыльной коморке Богом забытого тёмного подвала старого, но крепкого дома?
Ну, не всем же так тяжело живется.
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Master2.4
2004-08-23 17:21 ` Aleksander N. Gorohovski
@ 2004-08-23 14:51 ` Maxim Bodyansky
0 siblings, 0 replies; 52+ messages in thread
From: Maxim Bodyansky @ 2004-08-23 14:51 UTC (permalink / raw)
To: community
> >> Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке где-то
> >> год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему при
> >> установке АЛМ2.2 не ставится компилер.
> >
> > для чего компилятор на маршрутиризаторе, одиноко стоящем без монитора в
> > пыльной коморке Богом забытого тёмного подвала старого, но крепкого дома?
>
> Ну, не всем же так тяжело живется.
только несчастным маршрутиризаторам :-)
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* [Comm] Re: Master2.4
2004-08-21 18:01 ` some_x
2004-08-21 18:18 ` Maxim Bodyansky
@ 2004-08-22 11:08 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 52+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2004-08-22 11:08 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, Aug 22, 2004 at 01:01:06AM +0700, some_x wrote:
> Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке
> рассылке где-то год назад, когда у кого-то возник похожий
> вопрос типа почему при установке АЛМ2.2 не ставится компилер.
Потому что тогда package lists как минимум не влазили бы и в
48--64M RAM, а, насколько помню -- оно просто взрывалось.
Опять же зависимости девелоперсикх пакетов (которые и были
исключены из инсталяторных списков) более тонкие и запутанные, и
нагадить там инсталятор мог куда больше; да и квалификация у
человека, который знает, что такое gcc, подразумевается повыше.
Как минимум -- включающей способность читать и понимать
документацию. :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 16:33 ` Maxim Bodyansky
2004-08-21 15:45 ` Aleksander N. Gorohovski
2004-08-21 17:07 ` [Comm] Master2.4 Sergey S. Skulachenko
@ 2004-08-21 18:05 ` Alexander Bokovoy
2004-08-21 18:37 ` Maxim Bodyansky
2004-08-22 11:02 ` [Comm] Master2.4 Michael Shigorin
3 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2004-08-21 18:05 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, Aug 21, 2004 at 08:33:14PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется мандрейковсий, а
> > он тупой до нельзя вот ему и доверяют ставить лишь необходимый минимум.
>
> IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше многих. Даже
> зависимости пакетов в реальном времени определяет. Когда я ставил ASP
> Linux 7.1(кажется) долго ругался на его инсталятор. Инсталатор в
> мандрэйке построен на основе структурированых списков - их не всегда
> удобно читать, особено при большом количестве элементов. Тут проще
> пальцем ткнуть в нужный пакет, а великий и ужасный apt сам все
> необходимые зависимости вытянет. Так, кстати, и делается в Debian(в
Ничего он не вытянет, поскольку мандрейковский инсталятор не пользуется
apt-ом. Поэтому Вам и говорят о нем как указано выше.
Программа установке в М3.0 ожидается полностью поддерживающей APT.
--
/ Alexander Bokovoy
Samba Team http://www.samba.org/
ALT Linux Team http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 18:05 ` [Comm] Master2.4 Alexander Bokovoy
@ 2004-08-21 18:37 ` Maxim Bodyansky
2004-08-21 19:07 ` Alexander Bokovoy
0 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Maxim Bodyansky @ 2004-08-21 18:37 UTC (permalink / raw)
To: community
Как-то это было написано Alexander Bokovoy <ab@altlinux.org>:
> On Sat, Aug 21, 2004 at 08:33:14PM +0400, Maxim Bodyansky
> wrote:> > Надо понимать мотивация такая: инсталятор
> используется мандрейковсий, а > > он тупой до нельзя вот ему и
> доверяют ставить лишь необходимый минимум.>
> > IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше
> > многих. Даже зависимости пакетов в реальном времени
> > определяет. Когда я ставил ASP Linux 7.1(кажется) долго
> > ругался на его инсталятор. Инсталатор в мандрэйке построен на
> > основе структурированых списков - их не всегда удобно читать,
> > особено при большом количестве элементов. Тут проще пальцем
> > ткнуть в нужный пакет, а великий и ужасный apt сам все
> > необходимые зависимости вытянет. Так, кстати, и делается в
> > Debian(в Ничего он не вытянет, поскольку мандрейковский
> > инсталятор не пользуется apt-ом. Поэтому Вам и говорят о нем
> > как указано выше.
>
> Программа установке в М3.0 ожидается полностью поддерживающей
> APT.
эээ, опять не так выразился :-( Я вовсе не про мандрэйковский
установщих, а про apt-get после инсталяции системы. А вот на счёт
слияния процедуры установки с APT - это интересно. Я так понимаю
что если что-то ожидается, то уже есть наброски. Вопрос: как это
всё выглядит с точки зрения пользователя?
И, раз уж разговор об APT, вопрос совсем не по делу, прямо таки
ламеро-чайниковский вопрос(то есть мой): почему в ALM2.2 apt-*
утилиты долго думают прежде чем выполнят видимые действия(вывод
списка пакетов, например), в то время как в Debian на той же
машине apt просто летает? Обидно получается :-(
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 18:37 ` Maxim Bodyansky
@ 2004-08-21 19:07 ` Alexander Bokovoy
2004-08-22 6:32 ` Maxim Bodyansky
0 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2004-08-21 19:07 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, Aug 21, 2004 at 10:37:29PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > Программа установке в М3.0 ожидается полностью поддерживающей
> > APT.
>
> эээ, опять не так выразился :-( Я вовсе не про мандрэйковский
> установщих, а про apt-get после инсталяции системы. А вот на счёт
> слияния процедуры установки с APT - это интересно. Я так понимаю
> что если что-то ожидается, то уже есть наброски. Вопрос: как это
> всё выглядит с точки зрения пользователя?
Можете посмотреть в Сизифе пакеты predator-*.
> И, раз уж разговор об APT, вопрос совсем не по делу, прямо таки
> ламеро-чайниковский вопрос(то есть мой): почему в ALM2.2 apt-*
> утилиты долго думают прежде чем выполнят видимые действия(вывод
> списка пакетов, например), в то время как в Debian на той же
> машине apt просто летает? Обидно получается :-(
В Debian информация о пакетах хранится в текстовом виде и достается путем
простого grep, а вот в случае rpm она лежит в Berkeley DB, что и
обуславливает некоторую задержку при каждом старте программы.
Попробуйте запустить apt-shell и выполняйте действия из этой утилиты --
почувствуете разницу.
--
/ Alexander Bokovoy
Samba Team http://www.samba.org/
ALT Linux Team http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-21 19:07 ` Alexander Bokovoy
@ 2004-08-22 6:32 ` Maxim Bodyansky
2004-08-22 8:13 ` Alexander Bokovoy
0 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Maxim Bodyansky @ 2004-08-22 6:32 UTC (permalink / raw)
To: community
Как-то это было написано Alexander Bokovoy <ab@altlinux.org>:
> On Sat, Aug 21, 2004 at 10:37:29PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > > Программа установке в М3.0 ожидается полностью поддерживающей
> > > APT.
> >
> > эээ, опять не так выразился :-( Я вовсе не про мандрэйковский
> > установщих, а про apt-get после инсталяции системы. А вот на счёт
> > слияния процедуры установки с APT - это интересно. Я так понимаю
> > что если что-то ожидается, то уже есть наброски. Вопрос: как это
> > всё выглядит с точки зрения пользователя?
> Можете посмотреть в Сизифе пакеты predator-*.
>
> > И, раз уж разговор об APT, вопрос совсем не по делу, прямо таки
> > ламеро-чайниковский вопрос(то есть мой): почему в ALM2.2 apt-*
> > утилиты долго думают прежде чем выполнят видимые действия(вывод
> > списка пакетов, например), в то время как в Debian на той же
> > машине apt просто летает? Обидно получается :-(
> В Debian информация о пакетах хранится в текстовом виде и достается путем
> простого grep, а вот в случае rpm она лежит в Berkeley DB, что и
> обуславливает некоторую задержку при каждом старте программы.
>
> Попробуйте запустить apt-shell и выполняйте действия из этой утилиты --
> почувствуете разницу.
apt-shell - это что-то отночительно новое, чего нет в ALM2.2 ? Во всяком случае я его там не нашёл. А по поводу обычного текста и BDB - зачем оно надо так усложнять базу пакетов для rpm? Для того чтобы сделать apt-shell? Из консоли как-то функциональнее получается...
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-22 6:32 ` Maxim Bodyansky
@ 2004-08-22 8:13 ` Alexander Bokovoy
2004-08-22 9:26 ` Maxim Bodyansky
0 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2004-08-22 8:13 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, Aug 22, 2004 at 10:32:53AM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > > машине apt просто летает? Обидно получается :-(
> > В Debian информация о пакетах хранится в текстовом виде и достается путем
> > простого grep, а вот в случае rpm она лежит в Berkeley DB, что и
> > обуславливает некоторую задержку при каждом старте программы.
> >
> > Попробуйте запустить apt-shell и выполняйте действия из этой утилиты --
> > почувствуете разницу.
>
> apt-shell - это что-то отночительно новое, чего нет в ALM2.2 ? Во всяком
> случае я его там не нашёл. А по поводу обычного текста и BDB - зачем оно
> надо так усложнять базу пакетов для rpm? Для того чтобы сделать
> apt-shell? Из консоли как-то функциональнее получается...
Все-таки я Вас отправлю на rpm.org -- почитать об устройстве RPM. И ради
устранения очередного невнятного флейма, который назревает. Уж не
обессудьте.
--
/ Alexander Bokovoy
Samba Team http://www.samba.org/
ALT Linux Team http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Master2.4
2004-08-22 8:13 ` Alexander Bokovoy
@ 2004-08-22 9:26 ` Maxim Bodyansky
0 siblings, 0 replies; 52+ messages in thread
From: Maxim Bodyansky @ 2004-08-22 9:26 UTC (permalink / raw)
To: community
Как-то это было написано Alexander Bokovoy <ab@altlinux.org>:
> On Sun, Aug 22, 2004 at 10:32:53AM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > > > машине apt просто летает? Обидно получается :-(
> > > В Debian информация о пакетах хранится в текстовом виде и достается путем
> > > простого grep, а вот в случае rpm она лежит в Berkeley DB, что и
> > > обуславливает некоторую задержку при каждом старте программы.
> > >
> > > Попробуйте запустить apt-shell и выполняйте действия из этой утилиты --
> > > почувствуете разницу.
> >
> > apt-shell - это что-то отночительно новое, чего нет в ALM2.2 ? Во всяком
> > случае я его там не нашёл. А по поводу обычного текста и BDB - зачем оно
> > надо так усложнять базу пакетов для rpm? Для того чтобы сделать
> > apt-shell? Из консоли как-то функциональнее получается...
> Все-таки я Вас отправлю на rpm.org -- почитать об устройстве RPM. И ради
> устранения очередного невнятного флейма, который назревает. Уж не
> обессудьте.
а чем плох дорожный указатель? :-) Пойду на rpm.org(видимо на долго).
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* [Comm] Re: Master2.4
2004-08-21 16:33 ` Maxim Bodyansky
` (2 preceding siblings ...)
2004-08-21 18:05 ` [Comm] Master2.4 Alexander Bokovoy
@ 2004-08-22 11:02 ` Michael Shigorin
2004-08-22 11:05 ` sbolshakov
2004-08-22 15:48 ` Artem Vakhitov
3 siblings, 2 replies; 52+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2004-08-22 11:02 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, Aug 21, 2004 at 08:33:14PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется
> > мандрейковсий, а он тупой до нельзя вот ему и доверяют
> > ставить лишь необходимый минимум.
Именно.
> IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше многих.
Посмотрите ему в потроха, ха-ха.
> Даже зависимости пакетов в реальном времени определяет.
...и потом похабит до невозможности.
> Тут проще пальцем ткнуть в нужный пакет, а великий и ужасный
> apt сам все необходимые зависимости вытянет.
Вот так и предполагается -- добавить диски и apt/synaptic.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread* Re: [Comm] Re: Master2.4
2004-08-22 11:02 ` [Comm] Master2.4 Michael Shigorin
@ 2004-08-22 11:05 ` sbolshakov
2004-08-22 11:09 ` Michael Shigorin
2004-08-22 15:48 ` Artem Vakhitov
1 sibling, 1 reply; 52+ messages in thread
From: sbolshakov @ 2004-08-22 11:05 UTC (permalink / raw)
To: community
>>>>> "Michael" == Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:
> On Sat, Aug 21, 2004 at 08:33:14PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
>> > Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется
>> > мандрейковсий, а он тупой до нельзя вот ему и доверяют
>> > ставить лишь необходимый минимум.
> Именно.
>> IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше многих.
> Посмотрите ему в потроха, ха-ха.
>> Даже зависимости пакетов в реальном времени определяет.
> ...и потом похабит до невозможности.
>> Тут проще пальцем ткнуть в нужный пакет, а великий и ужасный
>> apt сам все необходимые зависимости вытянет.
> Вот так и предполагается -- добавить диски и apt/synaptic.
причем 'добавить диски' происходит автомагически при установке с CD.
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Master2.4
2004-08-22 11:02 ` [Comm] Master2.4 Michael Shigorin
2004-08-22 11:05 ` sbolshakov
@ 2004-08-22 15:48 ` Artem Vakhitov
2004-08-22 15:58 ` sbolshakov
1 sibling, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Artem Vakhitov @ 2004-08-22 15:48 UTC (permalink / raw)
To: community
Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Aug 21, 2004 at 08:33:14PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
>
>>>Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется
>>>мандрейковсий, а он тупой до нельзя вот ему и доверяют
>>>ставить лишь необходимый минимум.
>
>
> Именно.
>
Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не захотели в
качестве инсталлятора использовать? Мне с ней, помню, очень даже приятно
было общаться еще в РедХат 7.1...
Regards,
Артем Вахитов
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Master2.4
2004-08-22 15:48 ` Artem Vakhitov
@ 2004-08-22 15:58 ` sbolshakov
2004-08-22 16:10 ` Artem Vakhitov
0 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: sbolshakov @ 2004-08-22 15:58 UTC (permalink / raw)
To: community
>>>>> "Artem" == Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> writes:
[skipped]
> Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не захотели в
> качестве инсталлятора использовать? Мне с ней, помню, очень даже
> приятно было общаться еще в РедХат 7.1...
s/perl/python/ ? Спасибо, я пешком постою.
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Master2.4
2004-08-22 15:58 ` sbolshakov
@ 2004-08-22 16:10 ` Artem Vakhitov
2004-08-22 16:24 ` sbolshakov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 52+ messages in thread
From: Artem Vakhitov @ 2004-08-22 16:10 UTC (permalink / raw)
To: community
sbolshakov@altlinux.ru wrote:
>>>>>>"Artem" == Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> writes:
>
> [skipped]
>
> > Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не захотели в
> > качестве инсталлятора использовать? Мне с ней, помню, очень даже
> > приятно было общаться еще в РедХат 7.1...
>
> s/perl/python/ ? Спасибо, я пешком постою.
>
М-м-м, слишком неконкретно. В такой форме это больше похоже на личные
предпочтения. Чем, собственно, Питон так плох?
Кроме того, неужто приспособить Анаконду под Альт действительно труднее,
чем написать полностью новый инсталлятор (который еще Бог весть когда
будет)?
Regards,
Артем Вахитов
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread* Re: [Comm] Re: Master2.4
2004-08-22 16:10 ` Artem Vakhitov
@ 2004-08-22 16:24 ` sbolshakov
2004-08-23 4:02 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2004-08-23 11:06 ` Anton V. Boyarshinov
2004-08-22 18:29 ` some_x
2004-08-22 20:41 ` Michael Shigorin
2 siblings, 2 replies; 52+ messages in thread
From: sbolshakov @ 2004-08-22 16:24 UTC (permalink / raw)
To: community
>>>>> "Artem" == Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> writes:
> sbolshakov@altlinux.ru wrote:
>>>>>>> "Artem" == Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> writes:
>> [skipped]
>> > Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не захотели в
>> > качестве инсталлятора использовать? Мне с ней, помню, очень даже
>> > приятно было общаться еще в РедХат 7.1...
>> s/perl/python/ ? Спасибо, я пешком постою.
>>
> М-м-м, слишком неконкретно. В такой форме это больше похоже на личные
> предпочтения. Чем, собственно, Питон так плох?
> Кроме того, неужто приспособить Анаконду под Альт действительно
> труднее, чем написать полностью новый инсталлятор (который еще Бог
> весть когда будет)?
Собственно, я не очень понимаю, почему обычная практика 'мне нужна
некая программа -- стало быть я ее собираю и поддерживаю', принятая
в community, дает сбой в случае инсталлятора. Что мешает ?
Свой же инсталлятор пишется вовсе не потому, что имеется избыток
ресурсов, а по вполне прозаической и неоригинальной причине --
имеющееся не работает (что именно и как именно -- с вашего позволения,
не здесь и не сейчас).
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re[2]: [Comm] Re: Master2.4
2004-08-22 16:24 ` sbolshakov
@ 2004-08-23 4:02 ` Maksim Otstavnov
2004-08-23 11:06 ` Anton V. Boyarshinov
1 sibling, 0 replies; 52+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2004-08-23 4:02 UTC (permalink / raw)
To: community
Hello sbolshakov,
Sunday, August 22, 2004, 8:24:51 PM, you wrote:
sar> Собственно, я не очень понимаю, почему обычная практика 'мне нужна
sar> некая программа -- стало быть я ее собираю и поддерживаю', принятая
sar> в community, дает сбой в случае инсталлятора. Что мешает ?
Скорее всего, инсталлятор просто никому особо не нужен. Кроме
релиз-менеджера дистрибутива.
--
-- Maksim
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Master2.4
2004-08-22 16:24 ` sbolshakov
2004-08-23 4:02 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
@ 2004-08-23 11:06 ` Anton V. Boyarshinov
2004-08-23 12:41 ` sbolshakov
1 sibling, 1 reply; 52+ messages in thread
From: Anton V. Boyarshinov @ 2004-08-23 11:06 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, 22 Aug 2004 19:24:51 +0300 sbolshakov@altlinux.ru
wrote:
> Собственно, я не очень понимаю, почему обычная практика 'мне
> нужна некая программа -- стало быть я ее собираю и
> поддерживаю', принятая в community, дает сбой в случае
> инсталлятора. Что мешает ?
Элементарно. Человеку, способному адаптировать и поддрживать
установщик он попросту не нужен. Потому что старые системы он
обновляет apt-ом, а новые если их много -- клонирует, если же
мало -- овчинка не стоит выделки. Установщик нужен начинающим
пользователям, ну и изготовоителям дистрибутива, разумеется.
Антон
--
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
15:04:00 up 23 days, 13:40, 9 users, load average: 0.02,
0.12, 0.10
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Master2.4
2004-08-23 11:06 ` Anton V. Boyarshinov
@ 2004-08-23 12:41 ` sbolshakov
0 siblings, 0 replies; 52+ messages in thread
From: sbolshakov @ 2004-08-23 12:41 UTC (permalink / raw)
To: community
>>>>> "Anton" == Anton V Boyarshinov <boyarsh@ru.echo.fr> writes:
> On Sun, 22 Aug 2004 19:24:51 +0300 sbolshakov@altlinux.ru
> wrote:
>> Собственно, я не очень понимаю, почему обычная практика 'мне
>> нужна некая программа -- стало быть я ее собираю и
>> поддерживаю', принятая в community, дает сбой в случае
>> инсталлятора. Что мешает ?
> Элементарно. Человеку, способному адаптировать и поддрживать
> установщик он попросту не нужен. Потому что старые системы он
> обновляет apt-ом, а новые если их много -- клонирует, если же
> мало -- овчинка не стоит выделки. Установщик нужен начинающим
> пользователям, ну и изготовоителям дистрибутива, разумеется.
Собственно, вопрос был риторический :)
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Master2.4
2004-08-22 16:10 ` Artem Vakhitov
2004-08-22 16:24 ` sbolshakov
@ 2004-08-22 18:29 ` some_x
2004-08-22 20:42 ` Michael Shigorin
2004-08-22 20:41 ` Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 52+ messages in thread
From: some_x @ 2004-08-22 18:29 UTC (permalink / raw)
To: community
Artem Vakhitov wrote:
> sbolshakov@altlinux.ru wrote:
>
>>>>>>> "Artem" == Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> writes:
>>>>>>
>>
>> [skipped]
>>
>> > Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не захотели в
>> > качестве инсталлятора использовать? Мне с ней, помню, очень даже
>> > приятно было общаться еще в РедХат 7.1...
>>
>> s/perl/python/ ? Спасибо, я пешком постою.
>>
>
> М-м-м, слишком неконкретно. В такой форме это больше похоже на личные
> предпочтения. Чем, собственно, Питон так плох?
>
> Кроме того, неужто приспособить Анаконду под Альт действительно
> труднее, чем написать полностью новый инсталлятор (который еще Бог
> весть когда будет)?
Да вобще дебиановский надо использовать уж он то точно с apt-get
работать умеет.
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread
* [Comm] Re: Master2.4
2004-08-22 16:10 ` Artem Vakhitov
2004-08-22 16:24 ` sbolshakov
2004-08-22 18:29 ` some_x
@ 2004-08-22 20:41 ` Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 52+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2004-08-22 20:41 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, Aug 22, 2004 at 08:10:24PM +0400, Artem Vakhitov wrote:
> > > Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не
> > > захотели в качестве инсталлятора использовать? Мне с ней,
> > > помню, очень даже приятно было общаться еще в РедХат 7.1...
> >s/perl/python/ ? Спасибо, я пешком постою.
Угу.
> М-м-м, слишком неконкретно. В такой форме это больше похоже на
> личные предпочтения.
Видите ли, это личные предпочтения релиз-менеджера. Они вовсе не
всегда так субъективны, как кажется :)
> Чем, собственно, Питон так плох?
А чем он (и конкретно анаконда, которую оочень долго держали на
python-1.5) так хороши?
> Кроме того, неужто приспособить Анаконду под Альт действительно
> труднее, чем написать полностью новый инсталлятор (который еще
> Бог весть когда будет)?
Так шило на мыло. Mdk'шный инсталер тоже по-своему неплох и
юзерфрендли, вот только неподдерживаемый (RTFS).
Не знаю, как в Progeny докручивали (и докручивали ли) вместе
anaconda и apt, но что-то не слышал восторженных отзывов.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 52+ messages in thread