[Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Тутов Роман Викторович]

Здравствуйте, Community.

Попытался я поставить систему на старый ноут (ibm tinkpad 560x)
и узнал я для себя много интересного ...
1. И КДЕ и Гном ЖУТКО ТОРМОЗЯТ !!!
машинка p233 96 mb mem На мой взгляд этого для десктопа вполне
достаточно ...я не говорю про игру в третью кваку..но ...
когда-то это был вполне себе офисный комп по ресурсам

И если 3й кде мне очень понравился функционально (виват создателям!),
то гном меня очень разочаровал . от версии 1.4 которую я видел черт
знает когда функционально он не очень ушел , зато требования у него
стали огого какие

Вопрос если я пересоберу ядро с оптимизацией под pMMX это даст большой
выигрыш в скорости по сравнению с обычным ядром ?
И вообще возможно как-то заставить кде быстрее шевелиться ? ибо
хочеться его поюзать ...

-- 
Тутов Роман Викторович 
Системный администратор
ASTON Agro Industrial Company Group 
Россия,344002, г.Ростов-на-Дону,Промзона "Заречная" 
ул.1-я Луговая,3 тел.: (863 2) 999049
mailto:tutov@aston.ru

Re: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Nizamov Shavkat]

не знаю, на аналогичном ноуте - 233/80мб КДЕ работал вполне прилично - не
фонтан конечно, но работать можно было вполне сносно. даже фильмы можно
было смотреть. правда нужно оптимизировать - убрать все лишнее из
загрузки, убрать кучу автоматически загружающихся причиндалов в самом кде
и т.д.

PS загрузка 98 занимала около 30 секунд, линукс+кде (компакт2,3) - 1 минута.

Re[2]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Тутов Роман Викторович]

Здравствуйте, Nizamov.

Вы писали 17 августа 2004 г., 17:46:35:


NS> не знаю, на аналогичном ноуте - 233/80мб КДЕ работал вполне прилично - не
NS> фонтан конечно, но работать можно было вполне сносно. даже фильмы можно
NS> было смотреть. правда нужно оптимизировать - убрать все лишнее из
NS> загрузки, убрать кучу автоматически загружающихся причиндалов в самом кде
NS> и т.д.

NS> PS загрузка 98 занимала около 30 секунд, линукс+кде (компакт2,3) - 1 минута.
У меня загрузка самой системы (не самого КДЕ а до KDM ) идет где-то
5-8 минут .Выключил вроде все что только можно ...памяти на ноуте 98
Памяти вроде хватает ибо в своп машина не падает ...

И все таки стоит заморачиваться с оптимизацией ядра под pMMX ? Большой
будет прирост в скорости ?

-- 
Тутов Роман Викторович 
Системный администратор
ASTON Agro Industrial Company Group 
Россия,344002, г.Ростов-на-Дону,Промзона "Заречная" 
ул.1-я Луговая,3 тел.: (863 2) 999049
mailto:tutov@aston.ru

Re: Re[2]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Nizamov Shavkat]

> NS> PS загрузка 98 занимала около 30 секунд, линукс+кде (компакт2,3) - 1
> минута.
> У меня загрузка самой системы (не самого КДЕ а до KDM ) идет где-то
> 5-8 минут .Выключил вроде все что только можно ...памяти на ноуте 98
> Памяти вроде хватает ибо в своп машина не падает ...

что-то здесь явно не так. ненормально долгий процесс загрузки.
сколько занимает по времени загрузка системы без иксов ?

> И все таки стоит заморачиваться с оптимизацией ядра под pMMX ? Большой
> будет прирост в скорости ?

ИМХО - никакой практически. ну может mplayer/xine/xmms пошустрей будут, но
вся остальная система перекомпиляции не заметит.

Re[4]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Тутов Роман Викторович]

Здравствуйте, Nizamov.

Вы писали 18 августа 2004 г., 11:51:19:

>> NS> PS загрузка 98 занимала около 30 секунд, линукс+кде (компакт2,3) - 1
>> минута.
>> У меня загрузка самой системы (не самого КДЕ а до KDM ) идет где-то
>> 5-8 минут .Выключил вроде все что только можно ...памяти на ноуте 98
>> Памяти вроде хватает ибо в своп машина не падает ...

NS> что-то здесь явно не так. ненормально долгий процесс загрузки.
NS> сколько занимает по времени загрузка системы без иксов ?
я так даже не скажу . Ноут дома находиться ...попробую загрузить его
на 3м ранлевеле и замерить . Но примерно 1/4 от общего времени
занимает загрузка иксов..но это так на глазок

>> И все таки стоит заморачиваться с оптимизацией ядра под pMMX ? Большой
>> будет прирост в скорости ?

NS> ИМХО - никакой практически. ну может mplayer/xine/xmms пошустрей будут, но
NS> вся остальная система перекомпиляции не заметит.
ну если xmmc то тогда нужно ...

-- 
Тутов Роман Викторович 
Системный администратор
ASTON Agro Industrial Company Group 
Россия,344002, г.Ростов-на-Дону,Промзона "Заречная" 
ул.1-я Луговая,3 тел.: (863 2) 999049
mailto:tutov@aston.ru

Re: Re[4]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Genix]

On Wed, 18 Aug 2004 12:02:30 +0400
Тутов Роман Викторович <tutov.roman@rostov.aston.ru> wrote:

> NS> что-то здесь явно не так. ненормально долгий процесс загрузки.
> NS> сколько занимает по времени загрузка системы без иксов ?
> я так даже не скажу . Ноут дома находиться ...попробую загрузить его
> на 3м ранлевеле и замерить . Но примерно 1/4 от общего времени
> занимает загрузка иксов..но это так на глазок

Может там (/etc/X11/XF86Config-4) некоректно прописаны устройства ввода
(например две мышки или еще что) уменя вроде было что-то похожее (иксы
долго старотовали), но не помню чем вылечилось.


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re[4]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Тутов Роман Викторович]

Здравствуйте, Nizamov.

Вы писали 18 августа 2004 г., 11:51:19:
>> И все таки стоит заморачиваться с оптимизацией ядра под pMMX ? Большой
>> будет прирост в скорости ?

NS> ИМХО - никакой практически. ну может mplayer/xine/xmms пошустрей будут, но
NS> вся остальная система перекомпиляции не заметит.

Хм  ...а если я выкину поддержку лишнего железа из ядра я в памяти
что-нибудь выиграю ? Почему спрашиваю я никогда не занимался
оптимизацией линухи под слабое железо .

-- 
Тутов Роман Викторович 
Системный администратор
ASTON Agro Industrial Company Group 
Россия,344002, г.Ростов-на-Дону,Промзона "Заречная" 
ул.1-я Луговая,3 тел.: (863 2) 999049
mailto:tutov@aston.ru

Re: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 885 bytes --]

В сообщении от Среда 18 Август 2004 11:04 Тутов Роман Викторович написал(a):
> Здравствуйте, Nizamov.
>
> Вы писали 18 августа 2004 г., 11:51:19:
> >> И все таки стоит заморачиваться с оптимизацией ядра под pMMX ? Большой
> >> будет прирост в скорости ?
>
> NS> ИМХО - никакой практически. ну может mplayer/xine/xmms пошустрей будут,
> но NS> вся остальная система перекомпиляции не заметит.
>
> Хм  ...а если я выкину поддержку лишнего железа из ядра я в памяти
> что-нибудь выиграю ? 
не грузись. ядро занимает 3 мб оперативки. все что можно - и так сделано 
модулями. ну допустим, можно что-то повыбрасывать и получить лишний 1mb - оно 
того стоит?...
>Почему спрашиваю я никогда не занимался
> оптимизацией линухи под слабое железо .

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
JID: ngrechukh@jabber.ru
----------------------------
network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: Re[4]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Genix]

On Wed, 18 Aug 2004 12:04:57 +0400
Тутов Роман Викторович <tutov.roman@rostov.aston.ru> wrote:

> Хм  ...а если я выкину поддержку лишнего железа из ядра я в памяти
> что-нибудь выиграю ? Почему спрашиваю я никогда не занимался
> оптимизацией линухи под слабое железо .

Большая часть железа собрана в ядре модулями, и соответсвтенно,
загружаются только те модули, которые соответствуют аппаратной
конфигурации машины. 
Максимум что удастся съэекономить -- это место на жестком диске (пару
мегабайт, наверное). А учитывая отсутствие опыта оптимизации --
результаты таких экспериментов могут быть непредсказуемы $)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: Re[4]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --]

On Wed, Aug 18, 2004 at 12:15:25PM +0400, Genix wrote:
>Максимум что удастся съэекономить -- это место на жестком диске (пару
>мегабайт, наверное). 
rm(1) для этих целей подходит лучше, чем пересборка ядра.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Меня категорически не устраивает возможность сервера печати
конфигурировать самого себя.  Это противоречит моему представлению о том,
как должен работать сервер, не говоря о том, что это равносильно отмене
разграничения доступа на основе uid.  И обсуждать тут нечего.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: Re[4]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Nizamov Shavkat]

> Хм  ...а если я выкину поддержку лишнего железа из ядра я в памяти
> что-нибудь выиграю ? Почему спрашиваю я никогда не занимался
> оптимизацией линухи под слабое железо .

да - выигрыш от этого заметен. особенно если сделать монолитное ядро.
точных цифр привести не могу, но порядка 4 свободных дополнительно
мегабайт после загрузки это мне давало (мерял топом).

и подобные финты - отключить фреймбуфер, сплэш, оставить всего 1-3 консоли
в иниттаб, выключить кудзу, все сервисы за исключением syslog, убрать xft
(засунуть его конфиг в конфиг иксов - этот финт дает тоже порядка 4мб ),
убрать всяике расширения в иксах (еще пара мб) покоцать инициализационные
скрипты на предмет убирания всяких проверок/включений (типа quotaon)

Re[6]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Тутов Роман Викторович]

Здравствуйте, Nizamov.

Вы писали 18 августа 2004 г., 12:28:17:

>> Хм  ...а если я выкину поддержку лишнего железа из ядра я в памяти
>> что-нибудь выиграю ? Почему спрашиваю я никогда не занимался
>> оптимизацией линухи под слабое железо .

NS> да - выигрыш от этого заметен. особенно если сделать монолитное ядро.
NS> точных цифр привести не могу, но порядка 4 свободных дополнительно
NS> мегабайт после загрузки это мне давало (мерял топом).

NS> и подобные финты - отключить фреймбуфер, сплэш, оставить всего 1-3 консоли
NS> в иниттаб, выключить кудзу, все сервисы за исключением syslog, убрать xft
NS> (засунуть его конфиг в конфиг иксов - этот финт дает тоже порядка 4мб ),
NS> убрать всяике расширения в иксах (еще пара мб) покоцать инициализационные
NS> скрипты на предмет убирания всяких проверок/включений (типа quotaon)
хм...а фреимбуфер как-то влияет на скорость ? ...
И что за расширения бывают в иксах ?
А про финт "убрать xft(засунуть его конфиг в конфиг иксов - этот финт дает тоже порядка 4мб ),"
я вообще впервые слышу . Где об этом можно почитать ?

А так вроде все что можно все выключил . Кстати а на какую FS лучше
всего ставить ? (с точки зрения экономии ресурсов)А то у нас все сервера на RaiserFS Вот я его на  ноут
и влепил

-- 
Тутов Роман Викторович 
Системный администратор
ASTON Agro Industrial Company Group 
Россия,344002, г.Ростов-на-Дону,Промзона "Заречная" 
ул.1-я Луговая,3 тел.: (863 2) 999049
mailto:tutov@aston.ru

Re: Re[6]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Nizamov Shavkat]

> хм...а фреимбуфер как-то влияет на скорость ? ...

что проще для проца - выдать один байт (символ) куда-то в видеопамять, или
же этот самый байт преобразовывать по таблицам (шрифтам) в растр размером
x*y и затем этот растр выводить в ту же видеопамять ?  да и памяти
фреймбуфер кажется намного больше отжирает, особенно если со сплэшем.

да и зачем фреймбуфер на ноуте ? голая консоль на 60 гц выглядит вполне
прилично.

> И что за расширения бывают в иксах ?

ну там в конфиге иксов есть. нужно оставить extension ttf и еще-что то, а
все остальное убрать. жаль под рукой нет конфига - выслал бы.

> А про финт "убрать xft(засунуть его конфиг в конфиг иксов - этот финт дает
> тоже порядка 4мб ),"
> я вообще впервые слышу . Где об этом можно почитать ?

раньше так иксы работали - без xft. в конфиге иксов просто указывается
директории со шрифтами (это берется из конфига xft)

> А так вроде все что можно все выключил . Кстати а на какую FS лучше
> всего ставить ? (с точки зрения экономии ресурсов)А то у нас все сервера
> на RaiserFS Вот я его на  ноут
> и влепил

дело вкуса. у меня все на рейзере.

Re: Re[6]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1064 bytes --]

On Wed, Aug 18, 2004 at 01:57:16PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
>да и памяти фреймбуфер кажется намного больше отжирает
И даже пишет при загрузке, кажется. vesafb по кр.мере.

>да и зачем фреймбуфер на ноуте ? голая консоль на 60 гц выглядит вполне
>прилично.
Только символов мало. Мало ли мне захочется в консоли что-то поделать. А
на 80х25 я работать не могу.

>> А про финт "убрать xft(засунуть его конфиг в конфиг иксов - этот финт дает
>> тоже порядка 4мб ),"
>> я вообще впервые слышу . Где об этом можно почитать ?
man XF86Config, раздел FontPath. По дефолту там стоит адрес сервера
шрифтов, вместо него надо вписать пути к шрифтам из /etc/X11/fs/config и
вырубить сервис xfs.

>раньше так иксы работали - без xft. в конфиге иксов просто указывается
>директории со шрифтами (это берется из конфига xft)
Не путайте человека ;)
Оно xfs называется, X font server т.е.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Правильно, xmtr под рутом работать перестал. Это будем считать feature.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: Re[6]: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Nizamov Shavkat]

>>раньше так иксы работали - без xft. в конфиге иксов просто указывается
>>директории со шрифтами (это берется из конфига xft)
> Не путайте человека ;)
> Оно xfs называется, X font server т.е.

да, совсем запарился :%)

[Comm] экономия памяти -- ли? (was: [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 18, 2004 at 01:28:17PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
> > Хм  ...а если я выкину поддержку лишнего железа из ядра я в памяти
> > что-нибудь выиграю ? Почему спрашиваю я никогда не занимался
> > оптимизацией линухи под слабое железо .
> да - выигрыш от этого заметен.

Нет (tm)

> особенно если сделать монолитное ядро.

Да-да.  Перманентный выигрыш с учетом того, что туда засунется и
то, что спокойно бы себе лежало часть аптайма на диске.

> точных цифр привести не могу, но порядка 4 свободных
> дополнительно мегабайт после загрузки это мне давало (мерял
> топом).

Что-то не верится.

home:~> sudo dmesg | grep -i mem.*reserved
Memory: 515132k/524224k available (1235k kernel code, 8704k reserved, 508k data, 136k init, 0k highmem)

Учтите, что резерв выделяется сообразно общему кол-ву, а не типу
сборки, и что в kernel code Вы выиграете ну 600K на 2.4, но и.

Может, еще сотню-две килобайт на data, но тут уж full stop.

И за этот даже не мегабайт столько страдать, махать напильником и
жить в шалаше в одиночестве, не пользуясь благами цивилизации?
Ради чего? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] экономия памяти -- ли? (was: [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Nizamov Shavkat]

> Да-да.  Перманентный выигрыш с учетом того, что туда засунется и
> то, что спокойно бы себе лежало часть аптайма на диске.
>
>> точных цифр привести не могу, но порядка 4 свободных
>> дополнительно мегабайт после загрузки это мне давало (мерял
>> топом).
>
> Что-то не верится.

а попробовать слабо ? я вот когда-то делал и сравнивал.

[Comm] Re: экономия памяти -- ли? (was: [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1270 bytes --]

On Thu, Aug 19, 2004 at 10:10:20AM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
> > Да-да.  Перманентный выигрыш с учетом того, что туда засунется и
> > то, что спокойно бы себе лежало часть аптайма на диске.
> >> точных цифр привести не могу, но порядка 4 свободных
> >> дополнительно мегабайт после загрузки это мне давало (мерял
> >> топом).
> > Что-то не верится.
> а попробовать слабо ? я вот когда-то делал и сравнивал.

Я обосновал свою позицию указанием цифр.  "Когда-то" -- тоже
делал, и если 2.0 бывали по 270--330K образа (в памяти -- уж не
помню), 2.2 -- где-то ближе к 400--500, то 2.4 сильно меньше 600K
сжатого образа не выходило.

Пусть коэффициент сжатия применительно к коду будет порядка 2--3
(не помню, см.  соотношение размера vmlinux и vmlinuz, но где-то
так) и объем занимаемой памяти (сегмент кода) сопоставим с
занимаемым несжатым образом дисковым пространством -- дальше
считайте сами.

Где там 4M, если в сумме кода на 1.5M, данных -- ~0.5M, а
reserved зависит не от того, как собирали ядро?

Я ничего не имею против Вас лично, но пудрить мозги новичкам
невесть откуда взятыми цифрами и убивать их время -- не лучшая
идея, право.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: экономия памяти -- ли? (was: [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Nizamov Shavkat]

> On Thu, Aug 19, 2004 at 10:10:20AM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
>> > Да-да.  Перманентный выигрыш с учетом того, что туда засунется и
>> > то, что спокойно бы себе лежало часть аптайма на диске.
>> >> точных цифр привести не могу, но порядка 4 свободных
>> >> дополнительно мегабайт после загрузки это мне давало (мерял
>> >> топом).
>> > Что-то не верится.
>> а попробовать слабо ? я вот когда-то делал и сравнивал.
>
> Я обосновал свою позицию указанием цифр.  "Когда-то" -- тоже
> делал, и если 2.0 бывали по 270--330K образа (в памяти -- уж не
> помню), 2.2 -- где-то ближе к 400--500, то 2.4 сильно меньше 600K
> сжатого образа не выходило.
>
> Пусть коэффициент сжатия применительно к коду будет порядка 2--3
> (не помню, см.  соотношение размера vmlinux и vmlinuz, но где-то
> так) и объем занимаемой памяти (сегмент кода) сопоставим с
> занимаемым несжатым образом дисковым пространством -- дальше
> считайте сами.

во-первых цифра приведенные Вами выводятся в самом начале загрузки ядра и
это практически ни о чем еще не говорит. Например на ноуте с 80мб памяти
цифры были чуть другими (за счет reserved), но сумма всех цифр давала
цифру порядка 4-5 Мб. Значит ли это что на машинах с оперативной памятью
менее 96 Мб загрузить ядерный драйвер нвидиа не удастся, ведь lsmod
показывает что размер этого драйвера более 4 Мбайт и согласно Вашей логике
он должен занять практически все пространство отведенное первоначально
ядру? Нет не значит, потому что ядро займет еще памяти, помимо той которую
он первоначально зарезервировал.  А это значит что конечный размер памяти
занимаемой ядром может оказаться больше того что показывается в самом
начале загрузки самого ядра.

а во вторых я явно указал что количество освободившейся памяти я мерял
топом, а соостветственно мерял и память высвобождаемую и за счет
выполнения меньшего количества дисковых операций - поиск модулей,
выяснение их взаимосвязей, очередности загрузки и прочая и прочая. Что не
только уменьшает количество занятой памяти (причем не только под файловый
кэш) но и количество времени требуемое для загрузки ядра.

[Comm] Re: экономия памяти -- ли? (was: [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 19, 2004 at 02:39:23PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
> во-первых цифра приведенные Вами выводятся в самом начале
> загрузки ядра и это практически ни о чем еще не говорит.

Зуб дадите?

> Например на ноуте с 80мб памяти цифры были чуть другими (за
> счет reserved), но сумма всех цифр давала цифру порядка 4-5 Мб.

А это о чем-то говорит?

> Значит ли это что на машинах с оперативной памятью менее 96 Мб
> загрузить ядерный драйвер нвидиа не удастся, ведь lsmod
> показывает что размер этого драйвера более 4 Мбайт и согласно
> Вашей логике он должен занять практически все пространство
> отведенное первоначально ядру? Нет не значит, потому что ядро
> займет еще памяти, помимо той которую он первоначально
> зарезервировал.

Блин.  Почитайте все же, на что выделяется эта reserved, а?
А то мне архивы kernel-traffic ради умного, но ленивого и
упрямого человека перекапывать лень.

> А это значит что конечный размер памяти занимаемой ядром может
> оказаться больше того что показывается в самом начале загрузки
> самого ядра.

Этот бесспорный факт ортогонален обсуждаемому вопросу.
Равно как и предыдущий аутоспорный.

> а во вторых я явно указал что количество освободившейся памяти
> я мерял топом

Глядя куда именно?

> а соостветственно мерял и память высвобождаемую и за счет
> выполнения меньшего количества дисковых операций - поиск
> модулей, выяснение их взаимосвязей, очередности загрузки и
> прочая и прочая. Что не только уменьшает количество занятой
> памяти (причем не только под файловый кэш)

А вот это, простите, чушь, близкая к полной.  Почитайте хоть
научпоп какой про механизмы работы linux VM.

> но и количество времени требуемое для загрузки ядра.

Боюсь, на тысяче и одной загрузке оно не оправдает одной пересборки.
(с учетом depmod -a -- тоже)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: экономия памяти -- ли? (was: [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Nizamov Shavkat]

> On Thu, Aug 19, 2004 at 02:39:23PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
>> во-первых цифра приведенные Вами выводятся в самом начале
>> загрузки ядра и это практически ни о чем еще не говорит.
>
> Зуб дадите?

даю

>> Например на ноуте с 80мб памяти цифры были чуть другими (за
>> счет reserved), но сумма всех цифр давала цифру порядка 4-5 Мб.
>
> А это о чем-то говорит?
>
>> Значит ли это что на машинах с оперативной памятью менее 96 Мб
>> загрузить ядерный драйвер нвидиа не удастся, ведь lsmod
>> показывает что размер этого драйвера более 4 Мбайт и согласно
>> Вашей логике он должен занять практически все пространство
>> отведенное первоначально ядру? Нет не значит, потому что ядро
>> займет еще памяти, помимо той которую он первоначально
>> зарезервировал.
>
> Блин.  Почитайте все же, на что выделяется эта reserved, а?
> А то мне архивы kernel-traffic ради умного, но ленивого и
> упрямого человека перекапывать лень.

говорить что размер памяти занимаемый ядром равен тому-то, что указывается
самим ядром в процессе загрузки Вам почему то не лень. Вы до сих пор
считаете что ядро занимает ровно столько сколько указано в dmesg ?

>> А это значит что конечный размер памяти занимаемой ядром может
>> оказаться больше того что показывается в самом начале загрузки
>> самого ядра.
>
> Этот бесспорный факт ортогонален обсуждаемому вопросу.
> Равно как и предыдущий аутоспорный.

Почему же ? Вы считаете что раз dmesg указал размер памяти под ядро то так
оно и есть. В то время как цифра - "размер памяти используемый ядром" -
переменная, а не постоянная как Вам хочется.


>
>> а во вторых я явно указал что количество освободившейся памяти
>> я мерял топом
>
> Глядя куда именно?
>

на экран

>> а соостветственно мерял и память высвобождаемую и за счет
>> выполнения меньшего количества дисковых операций - поиск
>> модулей, выяснение их взаимосвязей, очередности загрузки и
>> прочая и прочая. Что не только уменьшает количество занятой
>> памяти (причем не только под файловый кэш)
>
> А вот это, простите, чушь, близкая к полной.  Почитайте хоть
> научпоп какой про механизмы работы linux VM.

почитайте лучше научпоп как появляется файловый кэш, буферы и прочая. и
как они завияст от дисковой активности.

>
>> но и количество времени требуемое для загрузки ядра.
>
> Боюсь, на тысяче и одной загрузке оно не оправдает одной пересборки.
> (с учетом depmod -a -- тоже)

а вы попробуйте. на железе указанныом в начале треда - р233/96Мб

Re: [Comm] Re: экономия памяти -- ли? (was: [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 501 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2004 at 12:59:42PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
>> Боюсь, на тысяче и одной загрузке оно не оправдает одной пересборки.
>а вы попробуйте. на железе указанныом в начале треда - р233/96Мб
Пересобрать-то?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<aen> Новый жанр: коллективные письма мейнтейнеру с требованием
      "ускорить появление новой версии abiword в Сизифе". Уже третье. На
      этот раз от "Коллектива предприятия "Эксперт консалтинг"

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: экономия памяти -- ли? (was: [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 577 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2004 at 05:50:10PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> >>Боюсь, на тысяче и одной загрузке оно не оправдает одной пересборки.
> >а вы попробуйте. на железе указанныом в начале треда - р233/96Мб

Ну жил я долго на p133/96. :)  Там в итоге оселились альтовские
пакетные ядра, насколько помню (но зуб не дам, тогда был
молод-зелен и ядра собирать мог еще любить).

> Пересобрать-то?

Дык порядок пропорции сильно не уйдет.  Обе части дроби гуляют
;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: экономия памяти -- ли? (was: [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 20, 2004 at 12:59:42PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
> >> во-первых цифра приведенные Вами выводятся в самом начале
> >> загрузки ядра и это практически ни о чем еще не говорит.
> > Зуб дадите?
> даю

Ну даёте.  Пойдемте беспокоить ядерщиков или все ж google?

> >> Например на ноуте с 80мб памяти цифры были чуть другими (за
> >> счет reserved), но сумма всех цифр давала цифру порядка 4-5 Мб.
> > А это о чем-то говорит?
> >> Значит ли это что на машинах с оперативной памятью менее 96 Мб
> >> загрузить ядерный драйвер нвидиа не удастся, ведь lsmod
> >> показывает что размер этого драйвера более 4 Мбайт и согласно
> >> Вашей логике он должен занять практически все пространство
> >> отведенное первоначально ядру? Нет не значит, потому что ядро
> >> займет еще памяти, помимо той которую он первоначально
> >> зарезервировал.
> > Блин.  Почитайте все же, на что выделяется эта reserved, а?
> > А то мне архивы kernel-traffic ради умного, но ленивого и
> > упрямого человека перекапывать лень.
> говорить что размер памяти занимаемый ядром равен тому-то, что
> указывается самим ядром в процессе загрузки Вам почему то не
> лень. Вы до сих пор считаете что ядро занимает ровно столько
> сколько указано в dmesg ?

Вы вообще понимаете, что любое сопоставимое ядро (скажем, из
одной серии и примерно схожей разливки -- без патчей, добавляющих
или убирающих существенные сегменты, например, текстовых данных)
будет увеличено в памяти тем же модулем nvidia на практически
постоянный объем занимаемой памяти?

Как бы это на пальцах объяснить-то...

Если я вешу 4 килограмма или 104 -- выпив литр воды, я потяжелею
на его вес.  Я не говорю при этом, что, выпив воду, я вешу все
*те же* 4 / 104 килограмма, но говорю, что масса выпитой воды не
имеет отношения к методу, которым я похудел или поправился на 50 кг.

Потому что она _аддитивна_.

> >> А это значит что конечный размер памяти занимаемой ядром
> >> может оказаться больше того что показывается в самом начале
> >> загрузки самого ядра.
> > Этот бесспорный факт ортогонален обсуждаемому вопросу.
> > Равно как и предыдущий аутоспорный.
> Почему же ? Вы считаете что раз dmesg указал размер памяти под
> ядро то так оно и есть.

Спасибо за трактовку моего понимания, я в нем не разбирался.

> В то время как цифра - "размер памяти используемый ядром" -
> переменная, а не постоянная как Вам хочется.

[стерто -- уже остыл]

Шавкат, будьте добры -- читайте, что пишут, а не нечто между
строк.  Не писал я такой дури. :-/

> >> а во вторых я явно указал что количество освободившейся памяти
> >> я мерял топом
> > Глядя куда именно?
> на экран

[стерто]

> >> а соостветственно мерял и память высвобождаемую и за счет
> >> выполнения меньшего количества дисковых операций - поиск
> >> модулей, выяснение их взаимосвязей, очередности загрузки и
> >> прочая и прочая. Что не только уменьшает количество занятой
> >> памяти (причем не только под файловый кэш)
> > А вот это, простите, чушь, близкая к полной.  Почитайте хоть
> > научпоп какой про механизмы работы linux VM.
> почитайте лучше научпоп как появляется файловый кэш, буферы и
> прочая. и как они завияст от дисковой активности.

[стерто]

> >> но и количество времени требуемое для загрузки ядра.
> > Боюсь, на тысяче и одной загрузке оно не оправдает одной
> > пересборки.  (с учетом depmod -a -- тоже)
> а вы попробуйте. на железе указанныом в начале треда - р233/96Мб

Я уже указал, на каком пробовал.  До этого -- k5-75/32.

Под такое и более дохлое когда-то подгонял, а сейчас его проще
выкинуть или скинуть выполнение кому, поскольку время дороже
станет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: экономия памяти -- ли?

[Oleg N. Kayunov]

Michael Shigorin пишет:
<skip>

>Почитайте хоть
>научпоп какой про механизмы работы linux VM.
>  
>
    А пригодные для чтения URL-ы не сможете указать?

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

[Comm] linux vm whitepaper (was: экономия памяти -- ли?)

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 20, 2004 at 11:04:11PM +0400, Oleg N. Kayunov wrote:
> >Почитайте хоть научпоп какой про механизмы работы linux VM.
>    А пригодные для чтения URL-ы не сможете указать?

Надо завести курсы спортивного и прикладного гуглинга. :]

"linux vm whitepaper"

http://www.suse.de/en/company/press/press_releases/archive04/vm_management.html
http://cs.uml.edu/~cgould/#Memory%20Management
http://linux-mm.org, в конце концов

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: linux vm whitepaper

[Oleg N. Kayunov]

Michael Shigorin пишет:

>On Fri, Aug 20, 2004 at 11:04:11PM +0400, Oleg N. Kayunov wrote:
>  
>
>>>Почитайте хоть научпоп какой про механизмы работы linux VM.
>>>      
>>>
>>   А пригодные для чтения URL-ы не сможете указать?
>>    
>>
>
>Надо завести курсы спортивного и прикладного гуглинга. :]
>  
>
    Суровые вы однако...

>"linux vm whitepaper"
>  
>
    whitepaper - ну просто не встречал такого употребления

>http://www.suse.de/en/company/press/press_releases/archive04/vm_management.html
>http://cs.uml.edu/~cgould/#Memory%20Management
>http://linux-mm.org, в конце концов
>
>  
>
    Спасибо, поизучить надоть.

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Денис Смирнов]

On Wed, Aug 18, 2004 at 12:04:57PM +0400, Тутов Роман Викторович wrote:

 ТРВ> Хм  ...а если я выкину поддержку лишнего железа из ядра я в памяти
 ТРВ> что-нибудь выиграю ? Почему спрашиваю я никогда не занимался
 ТРВ> оптимизацией линухи под слабое железо .

Реально выиграть можно только поставив 2.6 и специальные патчи к нему для
уменьшения размеров (убирающие больую часть сообщений ядра из кода). Но
это имеет смысл если памяти совсем мало (<32Mb, IMHO).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Aleksey Avdeev]

Nizamov Shavkat пишет:
>>NS> PS загрузка 98 занимала около 30 секунд, линукс+кде (компакт2,3) - 1
>>минута.
>>У меня загрузка самой системы (не самого КДЕ а до KDM ) идет где-то
>>5-8 минут .Выключил вроде все что только можно ...памяти на ноуте 98
>>Памяти вроде хватает ибо в своп машина не падает ...
> 
> 
> что-то здесь явно не так. ненормально долгий процесс загрузки.
> сколько занимает по времени загрузка системы без иксов ?

   У меня была примерно такая же длительная загрузка на P133...

-- 

С уважением. Алексей.

[Comm] Re: [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 18, 2004 at 01:13:45PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>   У меня была примерно такая же длительная загрузка на P133...

А у меня p133 грузился секунд за сорок с пачкой сервисов и
исками.  Альт, где-то Spring 2001.  IDE.  96M.

Ы?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] длительная загрузка (was: Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 18, 2004 at 11:23:51AM +0400, Тутов Роман Викторович wrote:
> У меня загрузка самой системы (не самого КДЕ а до KDM ) идет
> где-то 5-8 минут .Выключил вроде все что только можно ...памяти
> на ноуте 98 Памяти вроде хватает ибо в своп машина не падает

На чем именно длинные затыки?  Явно сеть какая-то, portmap там?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] длительная загрузка (was: Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Тутов Роман Викторович]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 18 августа 2004 г., 12:39:15:

MS> On Wed, Aug 18, 2004 at 11:23:51AM +0400, Тутов Роман Викторович wrote:
>> У меня загрузка самой системы (не самого КДЕ а до KDM ) идет
>> где-то 5-8 минут .Выключил вроде все что только можно ...памяти
>> на ноуте 98 Памяти вроде хватает ибо в своп машина не падает

MS> На чем именно длинные затыки?  Явно сеть какая-то, portmap там?
Да в том-то и дело что нет явного долго стартующего сервиса . Тормозит
в целом вся система .безбожно . И загружаеться тоже долго все . Я уж
грешным делом думаю может правда какая красотуличка типа фреимбуфера
машину тормозит ...

Я более точно вечером напишу как время замерю . постараюсь для каждого
сервиса замерить

-- 
Тутов Роман Викторович 
Системный администратор
ASTON Agro Industrial Company Group 
Россия,344002, г.Ростов-на-Дону,Промзона "Заречная" 
ул.1-я Луговая,3 тел.: (863 2) 999049
mailto:tutov@aston.ru

[Comm] Re: длительная загрузка (was: Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 18, 2004 at 12:50:14PM +0400, Тутов Роман Викторович wrote:
> MS> На чем именно длинные затыки?  Явно сеть какая-то, portmap там?
> Да в том-то и дело что нет явного долго стартующего сервиса . Тормозит
> в целом вся система .безбожно . И загружаеться тоже долго все . Я уж
> грешным делом думаю может правда какая красотуличка типа фреимбуфера
> машину тормозит ...

Может быть.  Оторвать "vga=" из загрузчика тогда.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] длительная загрузка (was: Установка линукса на ноут -поток сознания)

[Gleb Stiblo]

On Wed, Aug 18, 2004 at 12:50:14PM +0400, Тутов Роман Викторович wrote:
[...]
MS>> На чем именно длинные затыки?  Явно сеть какая-то, portmap там?
ТРВ> Да в том-то и дело что нет явного долго стартующего сервиса . Тормозит
ТРВ> в целом вся система .безбожно . И загружаеться тоже долго все . Я уж
уж очень это похоже на отключенное dma...
а что у вас говорят 
	hdparm /dev/hda
	hdparm -i /dev/hda
	hdparm -I /dev/hda
?

ТРВ> грешным делом думаю может правда какая красотуличка типа фреимбуфера
ТРВ> машину тормозит ...
[...]

-- 
Gleb Stiblo AKA UlfR 	<g.stiblo@sam-solutions.net>

Re: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Vadim V. Zhytnikov]

Тутов Роман Викторович пишет:
> Здравствуйте, Nizamov.
> 
> Вы писали 17 августа 2004 г., 17:46:35:
> 
> 
> NS> не знаю, на аналогичном ноуте - 233/80мб КДЕ работал вполне прилично - не
> NS> фонтан конечно, но работать можно было вполне сносно. даже фильмы можно
> NS> было смотреть. правда нужно оптимизировать - убрать все лишнее из
> NS> загрузки, убрать кучу автоматически загружающихся причиндалов в самом кде
> NS> и т.д.
> 
> NS> PS загрузка 98 занимала около 30 секунд, линукс+кде (компакт2,3) - 1 минута.
> У меня загрузка самой системы (не самого КДЕ а до KDM ) идет где-то
> 5-8 минут .Выключил вроде все что только можно ...памяти на ноуте 98
> Памяти вроде хватает ибо в своп машина не падает ...

А что говорит
hdparm -T /dev/hda

> 
> И все таки стоит заморачиваться с оптимизацией ядра под pMMX ? Большой
> будет прирост в скорости ?
> 

Нет.

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1158 bytes --]

В сообщении от 17 Август 2004 18:08 Тутов Роман Викторович написал(a):
> Здравствуйте, Community.
>
> Попытался я поставить систему на старый ноут (ibm tinkpad 560x)
> и узнал я для себя много интересного ...
> 1. И КДЕ и Гном ЖУТКО ТОРМОЗЯТ !!!
> машинка p233 96 mb mem На мой взгляд этого для десктопа вполне
> достаточно ...я не говорю про игру в третью кваку..но ...
> когда-то это был вполне себе офисный комп по ресурсам
>
> И если 3й кде мне очень понравился функционально (виват создателям!),
> то гном меня очень разочаровал . от версии 1.4 которую я видел черт
> знает когда функционально он не очень ушел , зато требования у него
> стали огого какие
>
> Вопрос если я пересоберу ядро с оптимизацией под pMMX это даст большой
> выигрыш в скорости по сравнению с обычным ядром ?
> И вообще возможно как-то заставить кде быстрее шевелиться ? ибо
> хочеться его поюзать ...

у меня IBM ThinkPad 570, PII-366 (раньше был 333), памяти 320. особых тормозов 
в KDE не замечаю. короче, добавляй памяти (чем больше, тем лучше) и будет 
табе счастье

-- 
Valery V. Inozemtsev

Powered by ALT Linux Sisyphus (20040813)
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/shrek/

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[mercenary]

Приветствую уважаемое сообщество.


> Попытался я поставить систему на старый ноут (ibm tinkpad 560x)
> и узнал я для себя много интересного ...
> 1. И КДЕ и Гном ЖУТКО ТОРМОЗЯТ !!!
> машинка p233 96 mb mem На мой взгляд этого для десктопа вполне
> достаточно ...я не говорю про игру в третью кваку..но ...
> когда-то это был вполне себе офисный комп по ресурсам

> Вопрос если я пересоберу ядро с оптимизацией под pMMX это даст большой
> выигрыш в скорости по сравнению с обычным ядром ?
> И вообще возможно как-то заставить кде быстрее шевелиться ? ибо
> хочеться его поюзать ...

  Нет. Имхо, забудь KDE, у меня 3.1.4 на 600Мц Целероне и 256М памяти не особо
торопился, особенно если украшательства включены. А дома на PII 366 / 128
водрузил fluxbox и наслаждаюсь жизнью. У меня так быстро, наверное, только
Win98Lite на 1гц Атлоне в своё время бегала. Конечно KDE штука хорошая,
особенно после оффтопика и на работе я им и пользуюсь, но лучше пожертвовать
внешностью, а не ждать каждый раз, когда надо новое окно открыть. Попробуй
fluxbox для сравнения, он маленький и быстрый(после запуска занято около 30М
памяти) или WindowMaker или xfce. Конечно интерфейс непривычен будет после
KDE, но окупается скоростью...

-- 
С уважением, Дмитрий Ковалёв.
ICQ UIN: 40912331			Jabber: mercenary@jabber.linux.it
Gentoo Base System version 1.5.2
Linux 2.4.26-gentoo-r6 i686 Intel(R) Celeron(TM) CPU                1200MHz
GenuineIntel GNU/Linux

Re: [Comm] [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Nizamov Shavkat]

>   Нет. Имхо, забудь KDE, у меня 3.1.4 на 600Мц Целероне и 256М памяти не
> особо
> торопился, особенно если украшательства включены. А дома на PII 366 / 128
> водрузил fluxbox и наслаждаюсь жизнью. У меня так быстро, наверное, только
> Win98Lite на 1гц Атлоне в своё время бегала. Конечно KDE штука хорошая,
> особенно после оффтопика и на работе я им и пользуюсь, но лучше
> пожертвовать
> внешностью, а не ждать каждый раз, когда надо новое окно открыть. Попробуй
> fluxbox для сравнения, он маленький и быстрый(после запуска занято около
> 30М
> памяти) или WindowMaker или xfce. Конечно интерфейс непривычен будет после
> KDE, но окупается скоростью...

icewm тоже очень хорошая вещь.

[Comm] Re: [jt]Установка линукса на ноут -поток сознания

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 17, 2004 at 05:30:01PM +0300, mercenary@mail.ru wrote:
> Нет. Имхо, забудь KDE, у меня 3.1.4 на 600Мц Целероне и 256М
> памяти не особо торопился, особенно если украшательства
> включены.

А нефиг включать.  KDE3.2 на P233MMX/128M вполне нормально может
жить, если взять легкую темку и (странно, но факт) отключить
картинку главного меню.  Ну и прочие "украшательства по ходу"
образумить.

Я, тем не менее, остаюсь сторонником использования WindowMaker и
на своем AXP200+/512M, но факт -- "простому пользователю" KDE
может быть полезно и на первом пеньке, была бы память.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/