From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 16 May 2004 23:42:55 +0300 From: Michael Shigorin To: community@altlinux.ru Message-ID: <20040516204255.GZ15580@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: community@altlinux.ru References: <200405152221.19644.asoneofus@nm.ru> <200405161124.02993.asoneofus@nm.ru> <200405161147.42643.shrek@freesource.info> <200405161245.34630.asoneofus@nm.ru> <20040516105037.GA16063@abr.tool.ru> <1968850329.20040516185739@post.ural.ru> <20040516223225.57d18047.alexei@taf.ru> <154481264.20040517021035@post.ural.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <154481264.20040517021035@post.ural.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [Comm] [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.4 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 16 May 2004 20:42:56 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Mon, May 17, 2004 at 02:10:35AM +0600, Alexander Leschinsky wrote: > > Кто мешает тогда жить на 2.2? Вот только все изменения > > локально самому придется. Но это уже чисто локальные проблемы > > хотящего. > Объясняю на пальцах - для любого проекта жизненно важен факт > наличия и расширения _лояльной_ user-base. Да. > Ни один (sic!) из нынеживущих дистрибутивов Alt* в решении этой > задачи не помогает, скорее мешает (не буду гнать вслепую на > компакт, но и про него тут уже много "доброго" сказано). IMO достаточно удачный дистро. В рантайме. > Развивающийся и _живущий_ дистр, удобный в менеджменте и с > широкой функциональностью генерирует довольных пользователей, а > "счастливый клиент - лучшая реклама" (и дармовой PR). Да. > Дистры Альта - не живут, это замороженная рыба, которую иногда > приклеивают свежие чешуйки, чтобы сохранить _вид_, но не > улучшить форму. Аккурат наоборот -- чушуя (инсталер) все та же тухлая, а рыбка-то ничего и местами даже красная. > И Сизиф тут в нынешнем виде - тоже слабый помощник, потому что > даже при тщательном слежении или упрешься в то, что "дальше > низзя, проезд закрыт", или взорвется все полсе апдейта... Бывает. > или просто система будет не та, что выстроена ее владельцем, а > та, "как уж получилось". ЭТО что, вызовет положительные эмоции > ("рулез, все работает, и без парадного бубна") или ...? Ну у меня даже на сизифе так. :) Просто орут-то обычно про грабли, а когда все работает -- воспринимается как должное. > Только вот _решений_ - нет. Есть эклетичная большая куча > разнософта, собранного как бог на душу положит (а не как > требуют корпоративные стандарты качества) Данные малость устарели. Впрочем, это длительный разговор, на который лично у меня сейчас начисто отсутствует желание. По второй стороне вопроса можете глянуть в devel@ мои постинги со словом "волонтер". > на котором _решение_ построить и поддерживать - отдельная > человеческая драма А это всегда так. > > Хочется хорошего вкусного из него, да так, чтобы не тянуть по > > зависимостям вагон и маленькую тележку, ну так возьми SRPM и > > пересобирай на месте, может что и получится. > _Мне_ не составит труда вытянуть и пересобрать руками src, > но... зависимости разматывать - руками (--download-only > build-dep слабый поможет - у самого apt-get крышу срывает "на Увы, да. build-dep -- счатье, которое было таким кратким... (от первых 0.5.x до уж не помню когда) > раз"), да и с пакетами вечный напряг - и того, и этого нет. А > вот в дистрах X-Y-Z - есть, да и репозиториев по миру - > умаешься считать... Значит, осмысленно пощупать и их для подстраховки. А если по совокупности проблем там лучше -- значит, менять. Это нормально. > И "может что и получится" - это не решение, это констация > диагноза - "Сизиф не для тех, кто его пытается пользовать, а > игрушка для мэйнтейнеров... Это не диагноз, а сознательная ситуация, если поменять "игрушка" на "площадка". > А то, что некоторые из них делают добро и остальным, а не > только собственное это тешат - это так, случайно выходит" По сути да. Другое дело, что в идеале необходимости переходить на unstable из соображений, что "там это хоть поправили" -- не должно приходиться. > ЗЫ: если кто хочет продолжить и что-то _умное_ сказать - > welcome 2 direct. Нечего тут пингвинят зеленых распугивать > базарами не в тему Тьфу ты. А я опять наколотил ответ неперсонального характера :( Для себя завел привычку такие вещи не Post-, а PreScriptum писать (первой строкой). -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/