Re: [Comm] Lotus in Linux?

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexandr R. Ogurtzoff]

В сообщении от Пятница 23 Апрель 2004 12:14 
vitaliy.golev@rbu-kiev.raiffeisen.at написал(a):
> Добрый день сообщество,
> Как комментарий могу сказать (сходу т.к. нет возможности сейчас
> исследовать или даже почитать про ТУТОС):
> Лотус - тесная интеграция коллективной работы над проектом,
> почтовой системы, шлюза в другие почтовые системы - т.е. полное
> сопровождение документооборота и сопутствующих задач.
> Помимо этого он может служить как вэб-сервер, можно создавать
> высоко-функциональные базы (возможность писать на LotusScript,
> JavaScript), использовать как браузер и т.д.

   На личку я тебе отправил архив статьи. Хотя подсовывал тебе её и на 
встрече, и ещё раз напомню что статья из 3 номера "Компьютеры+Программы" за 
этот год, предпочитаешь бумажный вариант? Зайди почитай, может к этому 
времени я её у себя запущу, если времени хватит. Заодно покрутим.
 Что до остальных служб. Для работы TUTOS нужны и почтовый, и веб сервер, 
сервер баз данных. Которые согласись, в дистрибутивах от Альт и поднять не 
сложно и фактически они поднимаються. Давай для начала хотя бы по статье, а 
потом у меня в живую выберем diff, чего ещё не будет хватать рабочей Linux 
системе + прикладное, сереврное ПО для соспоставления с  Lotus. Который 
кстати не идеален (живой пример твои письма проходящие через него, чего ээто 
он к заголовкам отсебятину дописывает?) 
> Так что, наверное, не уместно сравнивать Тутос и Лотус.
> Они две различные категории.
 Никто и не говорит, давай сравнивать комплекс-решение и не забывать при этом 
о пушке(Lotus) и воробьях (10 клиентов). Прояви свои аналитические 
способности!

-- 
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[vitaliy.golev]

Добрый день сообщество,
Как комментарий могу сказать (сходу т.к. нет возможности сейчас
исследовать или даже почитать про ТУТОС):
Лотус - тесная интеграция коллективной работы над проектом,
почтовой системы, шлюза в другие почтовые системы - т.е. полное
сопровождение документооборота и сопутствующих задач.
Помимо этого он может служить как вэб-сервер, можно создавать
высоко-функциональные базы (возможность писать на LotusScript,
JavaScript), использовать как браузер и т.д.

Так что, наверное, не уместно сравнивать Тутос и Лотус.
Они две различные категории.
Если необходимо внедрение CRM - то наверное лучше смотреть на
специализированное в этой области ПО.
Если необходимо организовать документооборот + CRM + создание
и ведение баз + (все что еще умеет Лотус ) тогда лучше Лотус. %)))

Использовать терминальные сессии, на мой взгляд, будет наиболее лучше.
Т.к. не теряется функциональность.

>> > не стал. Лучше под W2K Server сделать терминальную сессию и в
>> > ней уже пускать Lotus, и не только Lotus.
>>
>> Пока выход для себя нашел именно в терминальной сессии, благо не
>> запретили поставить на сервере клиент Lotus-а. Однако, очень уж

С уважением Виталий Голев,
Николаевский филиал РБУ.
тел. (0512) 58-1418

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 23 Apr 2004 11:47:10 +0300
"Alexandr R. Ogurtzoff" <iscander@mercuri.mk.ua> wrote:

> > Так что, наверное, не уместно сравнивать Тутос и Лотус.
> > Они две различные категории.
>  Никто и не говорит, давай сравнивать комплекс-решение и не
>  забывать при этом 
> о пушке(Lotus) и воробьях (10 клиентов). Прояви свои
> аналитические способности!

Упускается ещё один аргумент: Lotus Notes - закрытая система,
вещь в себе со всеми её сертификатами. Один из наших сотрудников,
отвечающих за защиту информации, говаривал: "У меня такое
ощущение, что я сижу в кресле голым". (Выбор, как Вы понимаете,
не он делал. Некоторые имеют право приказывать.)
Находясь на берегу, этот аргумент надо учитывать, если, конечно,
фирме есть, что охранять. Если писать письма типа "пойдём
перекурим", то разницы нет, что поставить для документооборота и
коллективной работы.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Krasavin Andrey]

В сообщении от Пятница 23 Апрель 2004 13:14 
vitaliy.golev@rbu-kiev.raiffeisen.at написал(a):
> Если необходимо организовать документооборот + CRM + создание
> и ведение баз + (все что еще умеет Лотус ) тогда лучше Лотус.
> %)))

Базы данных не требуются. Как я понял, руководство хочет 
организовать оптимальный документооборот и контроль за 
исполнением поставленных задач.

-- 
WBR, Krasavin Andrey.

Re: [Comm] [JT] Lotus in Linux?

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1517 bytes --]

On Fri, Apr 23, 2004 at 11:47:10AM +0300, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
>  Что до остальных служб. Для работы TUTOS нужны и почтовый, и веб сервер, 
> сервер баз данных. Которые согласись, в дистрибутивах от Альт и поднять не 
> сложно и фактически они поднимаються. Давай для начала хотя бы по статье, а 
> потом у меня в живую выберем diff, чего ещё не будет хватать рабочей Linux 
> системе + прикладное, сереврное ПО для соспоставления с  Lotus. Который
Масштабов. И степени интегрированности. И наличия готовых заготовок под
базы (хотя приличные фирмы сами себе нарабатывают сооветствующие
решения).

> кстати не идеален (живой пример твои письма проходящие через него, чего ээто 
> он к заголовкам отсебятину дописывает?) 
Да говно, прости Господи, этот Нотес, тут и спору нет. Но это, знаете,
как начинать 1С или БЭСТ ругать. С точки зрения профессионального
программиста - это ужас. А вот с точки зрения бизнеса, который на этом
продукте живет - замечательная штука.

>  Никто и не говорит, давай сравнивать комплекс-решение и не забывать при этом 
> о пушке(Lotus) и воробьях (10 клиентов). Прояви свои аналитические 
> способности!
Дело не столько в количестве клиентов, сколько в характере документооборота.
Если нужно вести разнородные документы (почта, мгновенные сообщения,
"бумажки": договора, отчеты, проектную документацию итп), причем, вести
это интегрированно, с историей изменения и пересечениями документов, то
тут придется задуматься об интегрированном решении. Короче, groupware в
чистом виде.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Lotus in Linux?

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 23, 2004 at 02:07:18PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
> Находясь на берегу, этот аргумент надо учитывать, если,
> конечно, фирме есть, что охранять.

К сожалению, конкретно взятый TUTOS просто так вывешивать в
интернет тоже нельзя -- были прецеденты...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[vitaliy.golev]

>сложно и фактически они поднимаються. Давай для начала хотя бы по статье,
а
По статье так по статье:
1. понятия календарь и групповой календарь.
Присутствует и там и там.
В Лотусе можно проверить состояние занятости
приглашенных и необходимых лиц, забронировать необходимые ресурсы
(при условии что поднята соответствующая база). Базы распределенные
(надеюсь пояснять что это значит не надо). Групповой календарь особо
не гонял - так что ничего сказать не смогу. В календаре можно создать
следующие объекты: Совещание, Встречи , Событие всего дня, Годовщины,
и Напоминания.
2. Понятие задания
Присутствует и там и там.
В Лотусе задания могут быть как личными, так и групповыми.
В любой момент можно просмотреть состояние задания.
Правда состояния могут быть немного "ущербными" типа: Ждет подтверждения,
Принято к исполнению, Выполнено и Просрочено.
3. Понятия Проект
В Лотусе я такой штуки не встречал.
4. Адресная книга
Присутствует и там и там.
Их в Лотусе может быть сколь угодно много.
Адресная книга может быть общей на несколько филиалов и т.д.

Я хочу сказать что в Лотусе функциональность системы
объединена в одном целом и ты ее получаешь сразу после установки.
И соответственно не возможна ситуация отказа в работе какого-то из модулей.
Доступ к базам (практически все в Лотусе это базы)  на основе ACL.
В Лотус встроен HTTP, SMTP, LDAP и т.д..


Далее как замечание - Тутос все же CRM-система и ее необходимо
состыковывать
с другими системами. И что касаемо Тутоса - разбиение задачи на подзадачи и
использование спец. прог для решения каждой в отдельности (LDAP, MySQL,
Apache,
PHP)- классический Unix way. В этом есть свои большие плюсы. Каждая из
программ
может быть доведена до совершенства. Объединив их получаем совершенно не
превзойденную системы для решения разнообразнейших задач.
Тутос вполне функционален и я думаю пробовать его даже очень стоит.

>о пушке(Lotus) и воробьях (10 клиентов). Прояви свои аналитические
>способности!
%)) красиво сказал, да .... %))


С уважением Виталий Голев,
Николаевский филиал РБУ.
тел. (0512) 58-1418

Re[2]: [Comm] Lotus in Linux?

[Sergey A. Kolesnitchenko]

vgrkra> программ
vgrkra> может быть доведена до совершенства. Объединив их получаем совершенно не
vgrkra> превзойденную системы для решения разнообразнейших задач.
vgrkra> Тутос вполне функционален и я думаю пробовать его даже очень стоит.

>>о пушке(Lotus) и воробьях (10 клиентов). Прояви свои аналитические
>>способности!
vgrkra> %)) красиво сказал, да .... %))
Очень красиво, но где, позвольте узнать можно задать путь прохождения
любого определенного документа? Даже лотус до documentum не дотягивает
по многим параметрам. К сожалению конечно :( Про нагрузку на систему
это вообще отдельная песня а привязка к системе, например,
OCR систем в tutos целая песня, поскольку нет таких.
Кстати еще следует задуматься о стоимости решения подобной системы на
лотусе и том же тутосе. И не забыть про поддержку.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:sergey.ak@mtu-net.ru

Re[2]: [Comm] Lotus in Linux?

[Sergey A. Kolesnitchenko]

Hello Sergey,

Friday, April 23, 2004, 2:07:18 PM, you wrote:
SSS> Упускается ещё один аргумент: Lotus Notes - закрытая система,
SSS> вещь в себе со всеми её сертификатами. Один из наших сотрудников,
Уже лет 5-6 к лотусу можно привернуть сертифицированную систему
шифрации Верба. Если быть точно то программно-аппаратный комплекс.
Так что с шифрацией там все замечательно. А то что у тебя есть система
и некий ограниченный набор команд как в 1С это с некоторой точки
зрения хорошо, и что-то я сомневаюсь, что специалист отвечающий за безопасность
будет сидеть и проверять все строчки кода системы.

С уважением,
Сергей
-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:sergey.ak@mtu-net.ru

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 727 bytes --]

On Mon, Apr 26, 2004 at 06:31:25PM +0400, Sergey A. Kolesnitchenko wrote:
> Уже лет 5-6 к лотусу можно привернуть сертифицированную систему
> шифрации Верба. Если быть точно то программно-аппаратный комплекс.

> Так что с шифрацией там все замечательно. А то что у тебя есть система
            ^^^^^^^^^
Нет такого слова. Я помню времена, когда на этом поймали
майкрософтовских служак на семинаре в гостинице Аэростар.
Есть слово шифрование.

А что касается Вербы - доверять я буду только такой системе, в которой
неизвестен только ключ конкретного сервера, а всё остальное - известно и
доступно для изучения.

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re[2]: [Comm] Lotus in Linux?

[Sergey A. Kolesnitchenko]

AB> Нет такого слова. Я помню времена, когда на этом поймали
AB> майкрософтовских служак на семинаре в гостинице Аэростар.
AB> Есть слово шифрование.
Буду иметь в виду. Спасибо.
AB> А что касается Вербы - доверять я буду только такой системе, в которой
AB> неизвестен только ключ конкретного сервера, а всё остальное - известно и
AB> доступно для изучения.
Дааа? Подход хороший, но не думаю что вам кто-то даст залесть в
коробочку со SWIFT'ом...



-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:sergey.ak@mtu-net.ru

Re: [Comm] Re: Lotus in Linux?

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]

Hello Michael,

   On Fri, 23 Apr 2004 17:25:54 +0300 (23.04.2004 20:25 my local time),
   you wrote, at least in part:

> К сожалению, конкретно взятый TUTOS просто так вывешивать в
> интернет тоже нельзя -- были прецеденты...
Так вот Домино выставлять можно куда как спокойнее... чем "вещи не в
себе" типа старого Апача... А PHP-шные поделки - так вообще дуршлаг (в
массе)
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: [Comm] Re: Lotus in Linux?

[Oleg Shulga]

Alexander Leschinsky wrote:

> 
>>К сожалению, конкретно взятый TUTOS просто так вывешивать в
>>интернет тоже нельзя -- были прецеденты...
> 
> Так вот Домино выставлять можно куда как спокойнее... чем "вещи не в
> себе" типа старого Апача... А PHP-шные поделки - так вообще дуршлаг (в
> массе)
> 
А вот, можно подробнее о дырявости ПХП-шных поделок (как конкртных, так 
и в массе) применимо к АЛМ2.2 + updates?

-- 
WBR
Oleg Shulga, Kharkov Pribor, IT Manager

[Comm] Re: Lotus in Linux?

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 30, 2004 at 04:38:55PM +0300, Oleg Shulga wrote:
> А вот, можно подробнее о дырявости ПХП-шных поделок (как
> конкртных, так и в массе) применимо к АЛМ2.2 + updates?

А конкретный дистрибутив обычно тут ни при чем, будь он хоть как
закален.

Поищите "study in scarlet", почитайте.  Это бы в required reading
для каждого кодера на php...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/