[Comm] Lotus in Linux?

[Comm] Lotus in Linux?

[Krasavin Andrey]

Добрый день!

Вот случилось несчастье - в компании решили внедрить электронный 
документооборот на базе Lotus и соответственно всем сотрудникам 
сказали установить данную программу, а ведь на Linux работаю и 
не хочу возвращаться на офтопик ради одного только Lotus-а. 
Посему и вопрос: есть ли клиент Lotus для Linux? Если кто знает, 
подскажите, пожалуйста. Ну совсем не хочется возвращаться в 
офтопик, совсем :(.

-- 
WBR, Krasavin Andrey.

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Maxim Tyurin]

Krasavin Andrey <krasavin@kominet.ru> writes:

> Добрый день!
>
> Вот случилось несчастье - в компании решили внедрить электронный 
> документооборот на базе Lotus и соответственно всем сотрудникам 
> сказали установить данную программу, а ведь на Linux работаю и 
> не хочу возвращаться на офтопик ради одного только Lotus-а. 
> Посему и вопрос: есть ли клиент Lotus для Linux? Если кто знает, 
> подскажите, пожалуйста. Ну совсем не хочется возвращаться в 
> офтопик, совсем :(.

Он под wine нормально работает.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Krasavin Andrey]

В сообщении от Среда 21 Апрель 2004 16:31 Maxim Tyurin 
написал(a):
> > Вот случилось несчастье - в компании решили внедрить
> > электронный документооборот на базе Lotus и соответственно
> > всем сотрудникам сказали установить данную программу, а ведь
> > на Linux работаю и не хочу возвращаться на офтопик ради
> > одного только Lotus-а. Посему и вопрос: есть ли клиент Lotus
> > для Linux? Если кто знает, подскажите, пожалуйста. Ну совсем
> > не хочется возвращаться в офтопик, совсем :(.
>
> Он под wine нормально работает.

Понял. Спасибо. Придется искать свое спасение в wine :).

-- 
WBR, Krasavin Andrey.

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Ilia Menchikh]

Krasavin Andrey пишет:

>В сообщении от Среда 21 Апрель 2004 16:31 Maxim Tyurin 
>написал(a):
>  
>
>>>Вот случилось несчастье - в компании решили внедрить
>>>электронный документооборот на базе Lotus и соответственно
>>>всем сотрудникам сказали установить данную программу, а ведь
>>>на Linux работаю и не хочу возвращаться на офтопик ради
>>>одного только Lotus-а. Посему и вопрос: есть ли клиент Lotus
>>>для Linux? Если кто знает, подскажите, пожалуйста. Ну совсем
>>>не хочется возвращаться в офтопик, совсем :(.
>>>      
>>>
>>Он под wine нормально работает.
>>    
>>
>
>Понял. Спасибо. Придется искать свое спасение в wine :).
>
>  
>
Только там были проблемы с кодировками. Хотя может это у нас сервер 
старый (Domino 5.0.4а).
ps. Сейчас клиент лотуса у меня запущен под w4l.

-- 
Regards, Ilia
mailto: meniluha@kkc.su
JUD: ililina@jabber.vitamin-e.ru
ICQ: 175037115

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 336 bytes --]

On Thu, Apr 22, 2004 at 11:04:57AM +0400, Ilia Menchikh wrote:
> Только там были проблемы с кодировками. Хотя может это у нас сервер 
> старый (Domino 5.0.4а).
Не, работало (правда, уже года три назад).
> ps. Сейчас клиент лотуса у меня запущен под w4l.
Хм. Помнится, Тимошков специально добивался работоспособности связки
вайн/notes.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 22 Apr 2004 16:21:49 +0700
Alexey Morozov <alex-altlinux@idisys.iae.nsk.su> wrote:

> On Thu, Apr 22, 2004 at 11:04:57AM +0400, Ilia Menchikh wrote:
> > Только там были проблемы с кодировками. Хотя может это у нас
> > сервер старый (Domino 5.0.4а).
> Не, работало (правда, уже года три назад).
> > ps. Сейчас клиент лотуса у меня запущен под w4l.
> Хм. Помнится, Тимошков специально добивался работоспособности
> связки вайн/notes.

За давностью могу и напутать, но... Если действительно запущен
сервер Domino, то доски объявлений с него легко читаются любым
браузером и под любой платформой. В этом и прелесть. С чтением
почты тоже нет никаких проблем. Насколько я помню, ранее именно
поэтому не планировалась разработка клиента под Линукс. За полной
ненадобностью.
Ради упражнения я запускал Lotus Notes под виртуальной машиной.
Но ставить её только для этого? Да, ну их эти Win'ды!

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Krasavin Andrey]

В сообщении от Четверг 22 Апрель 2004 16:10 Sergey S. Skulachenko 
написал(a):
> Ради упражнения я запускал Lotus Notes под виртуальной
> машиной. Но ставить её только для этого? Да, ну их эти Win'ды!

Вот и я очень не хочу переезжать в винды ради только одного 
Лотуса, который мне по существу нужен будет только для того, 
чтобы отслеживать текущие задачи нашего отдела :(

-- 
WBR, Krasavin Andrey.

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexandr R. Ogurtzoff]

> Вот и я очень не хочу переезжать в винды ради только одного
> Лотуса, который мне по существу нужен будет только для того,
> чтобы отслеживать текущие задачи нашего отдела :(
 Андрей, насколько я понял из твоих последних слов Lotus внедряется как CRM 
система?
А почему бы тебе не выйти с встречным предложением использовать OpenSource CRM 
TUTOS?
http://sourceforge.net/projects/tutos
А по русски можешь почитать про неё здесь
http://www.comizdat.com/3/4/6/5367/
Я попробую внедрить у себя на фирме.
-- 
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 705 bytes --]

On Thu, Apr 22, 2004 at 06:48:46PM +0300, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> 
> > Вот и я очень не хочу переезжать в винды ради только одного
> > Лотуса, который мне по существу нужен будет только для того,
> > чтобы отслеживать текущие задачи нашего отдела :(
>  Андрей, насколько я понял из твоих последних слов Lotus внедряется как CRM 
> система?
> А почему бы тебе не выйти с встречным предложением использовать OpenSource CRM 
> TUTOS?
> http://sourceforge.net/projects/tutos
> А по русски можешь почитать про неё здесь
> http://www.comizdat.com/3/4/6/5367/
> Я попробую внедрить у себя на фирме.
Ну, если масштабы задачи позволяют :-))
Только Notes - это не CRM. Это... это... в общем, это Нотес :-).


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Krasavin Andrey]

В сообщении от Четверг 22 Апрель 2004 19:48 Alexandr R. Ogurtzoff 
написал(a):
> Андрей, насколько я понял из твоих последних слов Lotus
> внедряется как CRM система?

Именно.

> А почему бы тебе не выйти с встречным предложением
> использовать OpenSource CRM TUTOS?

Я бы с радостью, но тут есть большое НО: Linux на работе у нас 
использую я и ребята из техотдела, которым единственным не нужен 
Lotus, т.к. им и без этого дел хватает. В итоге, получается что 
только я и остаюсь не у дел :(. Во-вторых, при слове Linux наши 
сотрудники шарахаются как от огня :) и особенно тот человек, на 
которого и возложено внедрение Lotus :( так что вряд ли он 
пойдет на эксперимент.

Однако, прочитав статью, ссылку на которую ты мне любезно 
предоставил, я все же попробую что-то изменить к лучшему в свою 
сторону. На первый взгляд TUTOS очень приятна в работе и что 
больше всего приятно - имеет web-интерфейс для работы конечных 
пользователей. Это наверное  самое приятное, т.к. 
межплатформенность здесь налицо. Поэтому большое спасибо 
Александр! Теперь будет мне о чем поразмыслить...

-- 
WBR, Krasavin Andrey.

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexandr R. Ogurtzoff]

 Приветвую!
> Однако, прочитав статью, ссылку на которую ты мне любезно
> предоставил, я все же попробую что-то изменить к лучшему в свою
> сторону. На первый взгляд TUTOS очень приятна в работе и что
> больше всего приятно - имеет web-интерфейс для работы конечных
> пользователей. Это наверное  самое приятное, т.к.
> межплатформенность здесь налицо. Поэтому большое спасибо
> Александр! Теперь будет мне о чем поразмыслить...
  Я попросил в своей ЛУГ рассылке сотрудников местного отделения 
РайфайзенБанка, повседневно использующих Lotus в своей работе сделать diff на 
первый взгляд с TOTUS. Попрошу копию переслать и сюда.
-- 
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Krasavin Andrey]

В сообщении от Пятница 23 Апрель 2004 10:12 Alexandr R. Ogurtzoff 
написал(a):
>  Я попросил в своей ЛУГ рассылке сотрудников местного
> отделения РайфайзенБанка, повседневно использующих Lotus в
> своей работе сделать diff на первый взгляд с TOTUS. Попрошу
> копию переслать и сюда.

О! Это было просто здорово! У меня тогда были бы еще весомее 
аргументы. Однако, повторюсь, из описания TOTUS она более чем 
пригодня для нашей компании, т.к. скорее всего Lotus будут 
использовать максимум около 10 человек (начальники отделов, 
секретарь и шеф).

-- 
WBR, Krasavin Andrey.

Re[2]: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexander Leschinsky]

Hello Krasavin,

   On Fri, 23 Apr 2004 10:51:06 +0400 (23.04.2004 12:51 my local time),
   received Friday, April 23, 2004 at 17:47:32,
   you wrote about "[Comm] Lotus in Linux?"
   at least in part:

> из описания TOTUS она более чем пригодня для нашей компании, т.к.
> скорее всего Lotus будут использовать максимум около 10 человек
> (начальники отделов, секретарь и шеф).
Дело не в количестве человек, а в выполняемых (требуемых) функциях...

В TUTOS нет и намеков на workflow и workflow management
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexandr R. Ogurtzoff]

> Дело не в количестве человек, а в выполняемых (требуемых) функциях...
>
> В TUTOS нет и намеков на workflow и workflow management
 Расшифруйте эти термины. Не совсем понятно, как для первый раз 
сталкивающегося с CRM
-- 
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов

Re[2]: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexander Leschinsky]

Hello Alexandr,

   On Fri, 23 Apr 2004 17:00:37 +0300 (23.04.2004 20:00 my local time),
   received Friday, April 23, 2004 at 20:55:24,
   you wrote about "[Comm] Lotus in Linux?"
   at least in part:

>  Расшифруйте эти термины.
Словарик англорусский (даже не технический) переведет адекватно

>  Не совсем понятно, как для первый раз 
> сталкивающегося с CRM
Notes|Domino - это НЕ CRM, это (как правильно отметил кто-то до меня)
"Notes !" - это среда и инструмент одновременно для решения разнообразного
класса задач (хотя как MUA нотусовый клиент - ацтой хуже OL, а MTA в
Domino - угробище хуже некуда).

Lotus Notes относится к категории "groupware", в которой (в виндовом
мире) заметными (но не по сравнению с Notes, а в абсолютном измерении)
игроками можно считать Novell Groupwise и M$ Exchange.


Workflow - это только одна из сторон групповой работы, если угодно -
часть бизнес-процессов компании, выраженная в правилах движения и
обработки информации (частью которой являются документы)... Любой
работающий в вертикально структурированной организации со строгими
правилами иерархиии поймет, о чем я говорю... Как и о том, что в случае
многоступенчатой передачи информации возможны ее потери/задержки, и
классическими методами концов часто не найти, только "крайнего"

Реально используемые workflow позволяют (с неким асимптотическим
приближением, конечно) в любой момент получать в реальном времени информацию о состоянии,
месте, ответственой персоне по любому документу, участвующему в
процессе, повышая контролируемость организации снизу доверху и
обеспечивая прозрачность работы структурных звеньев.

Ну а workflow management позволяет не "держаться уставов, яко слепой
стены", а менять правила на лету, если в процессе эволюции бизнеса это
требуется.

К сожалению, не могу назвать имен, где в России используется
_полноценно_ Notes - русские для него не сильно приспособлены (к
требуемуму им стилю работы и степени ответствености в отношении к делу)

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexandr R. Ogurtzoff]

 Приветвую!
> Notes|Domino - это НЕ CRM, это (как правильно отметил кто-то до меня)
> "Notes !" - это среда и инструмент одновременно для решения разнообразного
> класса задач (хотя как MUA нотусовый клиент - ацтой хуже OL, а MTA в
> Domino - угробище хуже некуда).
 Да это уже понятно. Поговрил с теми кто его использует и администрирует. 
Любят исключительно за интегрированость всё-в-одном. Типичный "параллельный" 
подход. Оценили возможность использования UNIX-WAY когда всё тоже самое можно 
получить, собрав из отдельных компонентов 
MTA+APACHE+LDAP+*SQL+TUTOS(CRM-LIKE)
то есть "маленькие" программы каждая из которых решает узкоспециализированую 
задачу, но решает её хорошо :-) Вообщем попробую у себя, если получиться 
начну показывать тем с кем общался. Эх, если б всё это ещё с 
бухгалтерией0складом перевязать, но для меня это из области фантастики.

> игроками можно считать Novell Groupwise и M$ Exchange.

 А ведь что то уже обсуждали как замену M$ Exchange? Если не ошибаюсь Ximian 
что то пытается делать(?)

> Workflow - это только одна из сторон групповой работы, если угодно -
> часть бизнес-процессов компании, выраженная в правилах движения и
> обработки информации (частью которой являются документы)... 

 Тогда мне не понятно, почему проекты-задачи в контексте статьи о TUTOS не 
отвечают понятию workflow - по крайней мере очень похоже AFAIK.

> К сожалению, не могу назвать имен, где в России используется
> _полноценно_ Notes - русские для него не сильно приспособлены (к
> требуемуму им стилю работы и степени ответствености в отношении к делу)

 Так может именно поэтому и имеет смысл unixway по связке из "маленьких 
кирпичиков"?
 Мне сейчас достаточно сложно дискутировать предмтно. C CRM и средствами 
groupware вообще я не работал. Вот с попытки внедрения TUTOS у себя и начинаю 
это знакомство. Спасибо за дельный комментарий, потому как первоначально от 
использующих LOTUS слышны только восторженые клики, а потом начинается что и 
это не то, и то не эдак....
-- 
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 954 bytes --]

On Mon, Apr 26, 2004 at 12:42:40PM +0300, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> это знакомство. Спасибо за дельный комментарий, потому как первоначально от 
> использующих LOTUS слышны только восторженые клики, а потом начинается что и 
> это не то, и то не эдак....
Должен заметить, что "восторженных криков от использующих NOTES" не было.
Какой может быть восторг от помеси карьерного самосвала с поездом дальнего
следования и кофейным автоматом? ;-)

Просто, э-э-э, для того, чтобы скрестить ежа с ужом (адресную книгу
в LDAP, начисления по тайм-репортам за общение с клиентами и рассылку
по e-mail/instant messenger результатов этого начисления) понадобится
довольно много времени, усилий, и не факт, что результат окажется на
порядок лучше. *Если, конечно, такая степень интегрированности Вам
действительна нужна!*

Впрочем, посмотрите еще на OpenGroupware, кажется, его SuSE начинала
делать, может, уже довела до вменяемого состояния... А, может, и нет.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2005 bytes --]

Hello Alexandr,

   On Mon, 26 Apr 2004 12:42:40 +0300 (26.04.2004 15:42 my local time),
   you wrote,    at least in part:

>  Да это уже понятно. Поговрил с теми кто его использует и администрирует.
> Любят исключительно за интегрированость всё-в-одном.
Тогда они ничего в нем не понимают... Основное достоинство Notes как
как конечного инструмента реально в том, что он является носителем
неструктирированных (и слабоструктированных) данных и мета-данных, а те
метаданные, что он не хранит, путем несложного шаманства из него выходят
(типа "среднее время прохождения и процент отклонения от норматива для
каждого элемента цепи передачи информации", "качетво подготовки
документов" - по количеству возвратов... и еще масса разных, просто
реорганизацией бумажного беспредела в безбумажную дисциплину мне
приходилось заниматься, а Aйти, например, на базе Нотеса семейство
"Боссов" делали - "Все дела от шарашки до корпорации")


> то есть "маленькие" программы каждая из которых решает узкоспециализированую
> задачу, но решает её хорошо :-)
Notes, не удрученный Domino - тоже хорошо свое дело делает (не знаю,
может в 6 с доминошкой получше стало, ее еще я не успел испинать)

>  А ведь что то уже обсуждали как замену M$ Exchange? Если не ошибаюсь Ximian
> что то пытается делать(?)
походи по свежему мясу в разделе groupware - там есть на что посмотреть,
не только на декларации о намерениях

>  Тогда мне не понятно, почему проекты-задачи в контексте статьи о TUTOS не
> отвечают понятию workflow - по крайней мере очень похоже AFAIK.
У мня, только по чтению Тутоса, создалось впечатление, что такие вещи,
как timeline и нелинейные/условные потоки  - за бортом... Этого уже
достаточно, чтобы относить TUTOS к TeamCollaboration, и не более

>  Так может именно поэтому и имеет смысл unixway по связке из "маленьких
> кирпичиков"?
Количество кирпичей не влияет на количество тараканов в головах и этот
самый "менталитет"
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1283 bytes --]

On Thu, Apr 22, 2004 at 04:10:27PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
> > > ps. Сейчас клиент лотуса у меня запущен под w4l.
> > Хм. Помнится, Тимошков специально добивался работоспособности
> > связки вайн/notes.
> За давностью могу и напутать, но... Если действительно запущен
> сервер Domino, то доски объявлений с него легко читаются любым
> браузером и под любой платформой. В этом и прелесть. С чтением
Во-первых, это зависит от системных полиси. В Новософте, н-р, в веб
действительно _кое-что_ отдавалось. Но работа с лотусом через веб -
это еще более ... тяжкое удовольствие, чем работа с лотусом через
клиента, верьте мне. Я как-то попытался почитать почту, сидя
на дайлапе в г. Благовещенске. Тогда мама узнала, что я могу ругаться,
хоть и невнятно.

> почты тоже нет никаких проблем. Насколько я помню, ранее именно
> поэтому не планировалась разработка клиента под Линукс. За полной
> ненадобностью.
К тому же, удобство работы с Нотесом через веб тоже не ахти какое по
сравнению с локальным клиентом. Кэширование там, все дела. Опять же,
нотификации об изменениях в состоянии базы (н-р, пришедшей почты).


> Ради упражнения я запускал Lotus Notes под виртуальной машиной.
> Но ставить её только для этого? Да, ну их эти Win'ды!
А я не только ставил, но и работал так.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[metrol]

> > Посему и вопрос: есть ли клиент Lotus для Linux? Если кто знает, 
> > подскажите, пожалуйста. Ну совсем не хочется возвращаться в 
> > офтопик, совсем :(.
> 
> Он под wine нормально работает.

Я пробывал на wine - уж очень тормознуто и местами вместо русского
кракозябры (Lotus Notes 5.0.8a rus)... Долго бороться не стал.
Лучше под W2K Server сделать терминальную сессию и в ней уже
пускать Lotus, и не только Lotus.

--
Евгений.
 

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Krasavin Andrey]

В сообщении от Пятница 23 Апрель 2004 04:02 metrol@amur.ru 
написал(a):
> Я пробывал на wine - уж очень тормознуто и местами вместо
> русского кракозябры (Lotus Notes 5.0.8a rus)... Долго бороться
> не стал. Лучше под W2K Server сделать терминальную сессию и в
> ней уже пускать Lotus, и не только Lotus.

Пока выход для себя нашел именно в терминальной сессии, благо не 
запретили поставить на сервере клиент Lotus-а. Однако, очень уж 
понравилась идея с TUTOS, которую подкинул Александр. Контора у 
нас небольшая и думаю TUTOS справиться с запросами компании.

-- 
WBR, Krasavin Andrey.

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexey Potopaev]

---
Best Regards,
   Alexey Potopaev            mailto: alx@leaves.ru
----- Original Message ----- 
From: "Krasavin Andrey" <krasavin@kominet.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Friday, April 23, 2004 9:54 AM
Subject: Re: [Comm] Lotus in Linux?


> В сообщении от Пятница 23 Апрель 2004 04:02 metrol@amur.ru
> написал(a):
> > Я пробывал на wine - уж очень тормознуто и местами вместо
> > русского кракозябры (Lotus Notes 5.0.8a rus)... Долго бороться
> > не стал. Лучше под W2K Server сделать терминальную сессию и в
> > ней уже пускать Lotus, и не только Lotus.
>
> Пока выход для себя нашел именно в терминальной сессии, благо не
> запретили поставить на сервере клиент Lotus-а. Однако, очень уж
> понравилась идея с TUTOS, которую подкинул Александр. Контора у
> нас небольшая и думаю TUTOS справиться с запросами компании.
>
> -- 
> WBR, Krasavin Andrey.
>
>

Re: [Comm] Lotus in Linux?

[Alexander Leschinsky]

Hello Krasavin,

   On Wed, 21 Apr 2004 15:47:23 +0400 (21.04.2004 17:47 my local time),
   received Wednesday, April 21, 2004 at 18:33:42,
   you wrote about "[Comm] Lotus in Linux?"
   at least in part:

> Посему и вопрос: есть ли клиент Lotus для Linux?
Нет... только серверная часть есть
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky