From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Thu, 25 Mar 2004 19:32:42 +0200 From: Michael Shigorin To: community@altlinux.ru Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?B?zs/X2cog0sXMydo=?= Message-ID: <20040325173242.GH8114@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: community@altlinux.ru References: <86255867.20040323105445@infonet.ee> <200403232137.33165.dead-mustdie@nm.ru> <20040324184231.GX22974@osdn.org.ua> <200403250326.36995.dead-mustdie@nm.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="XStn23h1fwudRqtG" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <200403250326.36995.dead-mustdie@nm.ru> User-Agent: Mutt/1.4.1i X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.4 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 25 Mar 2004 17:32:44 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: --XStn23h1fwudRqtG Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, Mar 25, 2004 at 03:26:36AM +0300, dm wrote: > > > никакой опубликованной политики > > Не совсем так. Некоторая -- есть, но нет опубликованных > > vision, mission, roadmap. > Уж очень она "некоторая"... Working on it. > > > ни одного внятного публичного отчёта о проделанной работе > > ??! > С этим не соглашусь. Нигде ничего не говорится о том, кто, как, > с какими результатами внедрял решения ALTLinux. Ааа, Вы про case studies? Дело хорошее, но все же факультативное. Да, PR у компании поставлен плохо. Меня это положение устраивает больше, чем если бы была плохо поставлена технология -- но вообще-то давно очевидно, что успех продукта в немалой степени определяется шумом о нем. См. те же MS Windows и Gentoo. > Нигде не написано, какими тиражами выходили коробочные > дистрибутивы, сколько их куплено Здрасьте. Это все-таки не из того, что пишут на заборах. При том, что вон счетчик в браузерной страничке есть (хотя и его некоторые подозрительно рассматривают как provacy breach ;-). > сколько ежедневно скачивается хотя бы только с ftp.altlinux.ru. Могу сказать по ftp.altlinux.org.ua (ftp.linux.kiev.ua). > Понятно, что всё это кто-то должен собрать, оформить в > удобопонятную форму, написать документ, выложить. Понятно, что > на это не хватает времени и людей. На некоторые вещи -- и смысла (публиковать: для себя и партнеров аналитическая информация все-таки суть штука нужная). > Но такие вещи необходимо делать, потому что они -- показатель > устойчивости положения компании, а устойчивость эта очень важна > для тех, кто выбирает, связывать ли с компанией свои дела. Да, конечно. Я тут рядом давал ссылку на форум asplinux, где изложены в т.ч. мои соображения по этой части. Вкратце -- подумайте, есть ли будущее у компании, которая "просто" говорит о том, что: (цитаты) --- Дистрибутив будет доступен в розничной продаже и в предустановленном виде с ноутбуками iRU и MaxSelect. --- Вы можете ознакомиться с моделями ноутбуков и серверов MaxSelect, работающих под управлением операционных систем ALT Linux --- ALT Linux объявляет о выходе дистрибутива ИВК Кольчуга --- Доклады подготовлены на основе работы, выполненной по заказу МЭРТ в рамках Госконтракта 21.7.3/159. --- Тема семинара: Проблемы стандартизации в области ИКТ на примере разработки стандарта представления электронного документа --- Компания ALT Linux приглашает организации, работающие в области информационных технологий, к участию в Партнёрской программе ALT Linux. > Когда всего этого нет, остаётся гигантский простор для домыслов. Он всегда есть, как показывает практика. Если "такие вещи", как процитированные highlights из анонсов, не позволяют сделать вывод о том, что положение компании стабилизировано выходом на OEM- и госрынок -- ну, значит, и из менее очевидных вещей не делаются выводы. А это в бизнесе недопустимо. > А честно, но не молча, сопеть с напильником нельзя? Чтобы > давать хоть какие-то ориентиры? Для этого надо, чтобы помимо напильников был дирижер этой сюиты. И время на публикацию и прочее внешнее взаимодействие. Попросту говоря, я ни разу не отрицаю, что есть куда двигаться, но при этом текущая модель еще находится где-то у порога применимости. На самом деле я для себя уже сделал вывод, что компания угадала с путем развития и жить будет -- этот вывод прост и базируется на опять же общедоступных фактах (заканчивая IP, с которых участники core team появляются на #altlinux и именами сборочных серверов), но я не уверен, стоит ли озвучивать вторую половинку, с которой собственно и делался matching. Если есть вопросы делового характера -- пишите, попробую изложить. Секрета там нет, тем паче чужого. Просто не уверен, что стоит озвучивать. > > > менеджмент вообще завязал с официальными заявлениями. > > Гм. А он был тогда, менеджмент на дистрибутивном > > направлении? Честно говоря, не уверен. > Я исхожу из предположения, что если была компания, то в ней был > какой-то менеджмент. Сверка с жизнью показывает, что это чем дальше, тем более часто не так -- во вполне удачно живущих компаниях. Да, есть куда повышать эффективность -- но "и так работает". > Compact --- это всё-таки исключение. Со всеми дистрибутивами, > начиная, по крайней мере, со Spring (если не раньше), было > именно так, как я описывал. Не совсем. Правда, я сужу со своей точки зрения, которая где-то с осени 2001 (кажется) включает информацию из devel@ к рассмотрению. > > > Я, например, этого не понимаю. "Новый дистр выйдет тогда, > > > когда будет готов" --- это, извините, отмазка. > > К сожалению, планирование подобных многофакторных событий > > тривиальным занятием не является. > "Читателя не интересует писательский пот" (с) насколько я > помню, М. Горький. Да, конечно. > Compact --- это существенно, но не для всего подходит. Вряд ли > можно всерьёз рекомендовать ставить с него систему на сервер. У меня стоит парочка. > Чтобы живой сервер обновлять с нестабильного репозитария -- это > надо быть мазохистом. Да нет, для некоторых целей (раз уж все равно я в курсе) это более эффективно. С другой стороны, по крайней мере снапшот Sisyphus на время бранча Compact-2.3 уже доступен в качестве contrib. > > > Стабильное ядро 2.6? > > Это субъективно :( > И даже очень. И не вполне понятно, зачем. Но это же только > пример, как и всё, что дальше. Лично мне, кстати, это ядро в > данный момент вообще не нужно. А. Я-то на него съехал по причине полегчания на writeout'ах... но это действительно уже частности. > > Еще раз подчеркну этот момент: хотя у проекта и фирм хватает > > недоработок и плохих моментов, в общем и в целом баланс > > положительный и заслуживает внимания. > Если бы это было не так, я не стал бы ничего спрашивать, а > просто ушёл к дистрибутиву, который меня более устраивает. > Благо дистрибутивов -- море. Именно. > > И еще раз -- если действительно интересно, то это в devel@. > > Для пользователей дистрибутивы есть и будут, насколько я > > понимаю -- но кузня там и жарко -- тоже там. > Может быть, это действительно имеет смысл. > Спасибо за проявленное терпение :-) Спасибо за корректные вопросы. Пусть даже и непростые. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ --XStn23h1fwudRqtG Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAYxe6bsPDprYMm3IRAiRvAKCYNOc1VXtc5gUVsCa9Ha9jk3FAnACfbuGd XqYMzWjandws7XCCLhD5yfI= =qkiq -----END PGP SIGNATURE----- --XStn23h1fwudRqtG--