From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> To: community@altlinux.ru Subject: Re: [Comm] новый релиз Date: Thu, 25 Mar 2004 19:32:42 +0200 Message-ID: <20040325173242.GH8114@osdn.org.ua> (raw) In-Reply-To: <200403250326.36995.dead-mustdie@nm.ru> [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 6224 bytes --] On Thu, Mar 25, 2004 at 03:26:36AM +0300, dm wrote: > > > никакой опубликованной политики > > Не совсем так. Некоторая -- есть, но нет опубликованных > > vision, mission, roadmap. > Уж очень она "некоторая"... Working on it. > > > ни одного внятного публичного отчёта о проделанной работе > > ??! > С этим не соглашусь. Нигде ничего не говорится о том, кто, как, > с какими результатами внедрял решения ALTLinux. Ааа, Вы про case studies? Дело хорошее, но все же факультативное. Да, PR у компании поставлен плохо. Меня это положение устраивает больше, чем если бы была плохо поставлена технология -- но вообще-то давно очевидно, что успех продукта в немалой степени определяется шумом о нем. См. те же MS Windows и Gentoo. > Нигде не написано, какими тиражами выходили коробочные > дистрибутивы, сколько их куплено Здрасьте. Это все-таки не из того, что пишут на заборах. При том, что вон счетчик в браузерной страничке есть (хотя и его некоторые подозрительно рассматривают как provacy breach ;-). > сколько ежедневно скачивается хотя бы только с ftp.altlinux.ru. Могу сказать по ftp.altlinux.org.ua (ftp.linux.kiev.ua). > Понятно, что всё это кто-то должен собрать, оформить в > удобопонятную форму, написать документ, выложить. Понятно, что > на это не хватает времени и людей. На некоторые вещи -- и смысла (публиковать: для себя и партнеров аналитическая информация все-таки суть штука нужная). > Но такие вещи необходимо делать, потому что они -- показатель > устойчивости положения компании, а устойчивость эта очень важна > для тех, кто выбирает, связывать ли с компанией свои дела. Да, конечно. Я тут рядом давал ссылку на форум asplinux, где изложены в т.ч. мои соображения по этой части. Вкратце -- подумайте, есть ли будущее у компании, которая "просто" говорит о том, что: (цитаты) --- Дистрибутив будет доступен в розничной продаже и в предустановленном виде с ноутбуками iRU и MaxSelect. --- Вы можете ознакомиться с моделями ноутбуков и серверов MaxSelect, работающих под управлением операционных систем ALT Linux --- ALT Linux объявляет о выходе дистрибутива ИВК Кольчуга --- Доклады подготовлены на основе работы, выполненной по заказу МЭРТ в рамках Госконтракта 21.7.3/159. --- Тема семинара: Проблемы стандартизации в области ИКТ на примере разработки стандарта представления электронного документа --- Компания ALT Linux приглашает организации, работающие в области информационных технологий, к участию в Партнёрской программе ALT Linux. > Когда всего этого нет, остаётся гигантский простор для домыслов. Он всегда есть, как показывает практика. Если "такие вещи", как процитированные highlights из анонсов, не позволяют сделать вывод о том, что положение компании стабилизировано выходом на OEM- и госрынок -- ну, значит, и из менее очевидных вещей не делаются выводы. А это в бизнесе недопустимо. > А честно, но не молча, сопеть с напильником нельзя? Чтобы > давать хоть какие-то ориентиры? Для этого надо, чтобы помимо напильников был дирижер этой сюиты. И время на публикацию и прочее внешнее взаимодействие. Попросту говоря, я ни разу не отрицаю, что есть куда двигаться, но при этом текущая модель еще находится где-то у порога применимости. На самом деле я для себя уже сделал вывод, что компания угадала с путем развития и жить будет -- этот вывод прост и базируется на опять же общедоступных фактах (заканчивая IP, с которых участники core team появляются на #altlinux и именами сборочных серверов), но я не уверен, стоит ли озвучивать вторую половинку, с которой собственно и делался matching. Если есть вопросы делового характера -- пишите, попробую изложить. Секрета там нет, тем паче чужого. Просто не уверен, что стоит озвучивать. > > > менеджмент вообще завязал с официальными заявлениями. > > Гм. А он был тогда, менеджмент на дистрибутивном > > направлении? Честно говоря, не уверен. > Я исхожу из предположения, что если была компания, то в ней был > какой-то менеджмент. Сверка с жизнью показывает, что это чем дальше, тем более часто не так -- во вполне удачно живущих компаниях. Да, есть куда повышать эффективность -- но "и так работает". > Compact --- это всё-таки исключение. Со всеми дистрибутивами, > начиная, по крайней мере, со Spring (если не раньше), было > именно так, как я описывал. Не совсем. Правда, я сужу со своей точки зрения, которая где-то с осени 2001 (кажется) включает информацию из devel@ к рассмотрению. > > > Я, например, этого не понимаю. "Новый дистр выйдет тогда, > > > когда будет готов" --- это, извините, отмазка. > > К сожалению, планирование подобных многофакторных событий > > тривиальным занятием не является. > "Читателя не интересует писательский пот" (с) насколько я > помню, М. Горький. Да, конечно. > Compact --- это существенно, но не для всего подходит. Вряд ли > можно всерьёз рекомендовать ставить с него систему на сервер. У меня стоит парочка. > Чтобы живой сервер обновлять с нестабильного репозитария -- это > надо быть мазохистом. Да нет, для некоторых целей (раз уж все равно я в курсе) это более эффективно. С другой стороны, по крайней мере снапшот Sisyphus на время бранча Compact-2.3 уже доступен в качестве contrib. > > > Стабильное ядро 2.6? > > Это субъективно :( > И даже очень. И не вполне понятно, зачем. Но это же только > пример, как и всё, что дальше. Лично мне, кстати, это ядро в > данный момент вообще не нужно. А. Я-то на него съехал по причине полегчания на writeout'ах... но это действительно уже частности. > > Еще раз подчеркну этот момент: хотя у проекта и фирм хватает > > недоработок и плохих моментов, в общем и в целом баланс > > положительный и заслуживает внимания. > Если бы это было не так, я не стал бы ничего спрашивать, а > просто ушёл к дистрибутиву, который меня более устраивает. > Благо дистрибутивов -- море. Именно. > > И еще раз -- если действительно интересно, то это в devel@. > > Для пользователей дистрибутивы есть и будут, насколько я > > понимаю -- но кузня там и жарко -- тоже там. > Может быть, это действительно имеет смысл. > Спасибо за проявленное терпение :-) Спасибо за корректные вопросы. Пусть даже и непростые. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2004-03-25 17:32 UTC|newest] Thread overview: 112+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2004-03-23 8:54 Eugene Savitsky 2004-03-23 14:37 ` Alexander Leschinsky 2004-03-23 14:42 ` Alexander Bokovoy 2004-03-23 15:32 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin 2004-03-23 18:37 ` dm 2004-03-24 18:42 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-25 0:26 ` [JT]Re: " dm 2004-03-25 13:37 ` Alexander Leschinsky 2004-03-25 16:03 ` dm 2004-03-26 9:20 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-03-26 10:58 ` Re[3]: " dm 2004-03-26 19:38 ` Re[4]: " Alexander Leschinsky 2004-03-27 20:36 ` Michael Shigorin 2004-03-26 11:03 ` Michael Shigorin 2004-03-26 14:00 ` Michael Bochkaryov 2004-03-26 14:09 ` Alexander Bokovoy 2004-03-26 14:48 ` Michael Bochkaryov 2004-03-26 19:31 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-03-25 17:32 ` Michael Shigorin [this message] 2004-03-26 4:38 ` [Comm] " Mike Lykov 2004-03-26 7:40 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-26 8:09 ` Mike Lykov 2004-03-26 10:40 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin 2004-03-26 6:43 ` [Comm] " Vitaly Lipatov 2004-03-25 13:39 ` [Comm] " Alexander Leschinsky 2004-03-25 14:36 ` Alexey I. Froloff 2004-03-25 15:41 ` Michael Shigorin 2004-03-25 20:22 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 7:43 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin 2004-03-26 9:13 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 11:03 ` Re[2]: " dm 2004-03-26 20:02 ` Re[3]: " Alexander Leschinsky 2004-03-25 15:51 ` [Comm] " Aleksey Novodvorsky 2004-03-25 20:21 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-03-26 7:41 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin 2004-03-26 9:14 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 9:36 ` [Comm] " Aleksey Novodvorsky 2004-03-26 20:12 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-03-29 11:35 ` Aleksey Novodvorsky 2004-03-26 4:37 ` Re[2]: " Evgeny Yugov 2004-03-26 9:09 ` Re[3]: " Alexander Leschinsky 2004-03-26 10:43 ` Michael Shigorin 2004-03-26 20:00 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 14:24 ` Vadim V. Zhytnikov 2004-04-23 15:05 ` Re[2]: [Comm] [JT] " Maxim 2004-04-23 15:52 ` Sergey 2004-04-23 18:24 ` Sergey Kuznetsov 2004-04-23 20:58 ` Re[2]: " Maxim 2004-04-24 13:21 ` Sergey Kuznetsov 2004-04-26 5:19 ` Mike Lykov 2004-04-26 13:44 ` Sergey 2004-04-26 15:12 ` Alexander Leschinsky 2004-04-26 15:57 ` Sergey 2004-04-27 4:55 ` Mike Lykov 2004-04-27 4:43 ` Mike Lykov 2004-04-23 16:17 ` Re[3]: " Alexander Leschinsky 2004-04-23 20:51 ` Re[4]: " Conf 2004-04-23 23:32 ` Re[5]: " Alexander Leschinsky 2004-04-24 9:55 ` Re[4]: " Genix 2004-04-24 10:22 ` Igor Solovyov 2004-04-24 10:36 ` Konstantin A. Lepikhov 2004-04-24 10:42 ` Igor Solovyov 2004-04-24 11:07 ` [Comm] " Konstantin A. Lepikhov 2004-04-25 4:47 ` Igor Solovyov 2004-04-25 6:16 ` [Comm] " Konstantin A. Lepikhov 2004-04-26 17:08 ` Igor Solovyov 2004-04-24 11:50 ` Re[4]: " Genix 2004-04-25 4:49 ` Igor Solovyov 2004-04-26 5:38 ` Mike Lykov 2004-04-26 17:01 ` Igor Solovyov 2004-04-26 17:13 ` Re[6]: " Виктор Плюснин 2004-04-27 3:32 ` Gosha 2004-04-23 19:05 ` Re[2]: " Yura Kalinichenko 2004-04-26 7:10 ` Re[4]: " Maxim 2004-04-26 7:20 ` Mike Lykov 2004-04-26 9:13 ` Alexander Leschinsky 2004-04-26 5:16 ` Re[2]: " Mike Lykov 2004-04-26 6:06 ` Alexander Leschinsky 2004-04-26 16:36 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-04-26 9:34 ` Re[2]: [Comm] [JT] " Alexander Bokovoy 2004-04-26 9:53 ` Mike Lykov 2004-03-24 12:25 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-03-24 17:28 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-24 21:06 ` Alexander Leschinsky 2004-03-25 15:27 ` Michael Shigorin 2004-03-25 20:45 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 4:48 ` [Comm] {FLAME]Re: " Mike Lykov 2004-03-26 7:38 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-26 7:37 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-26 9:24 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 10:36 ` Michael Shigorin 2004-03-26 18:48 ` Dmitry V. Levin 2004-03-26 19:28 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-04-05 20:45 ` Dmitry V. Levin 2004-03-25 4:44 ` Mike Lykov 2004-03-25 13:36 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-03-25 15:39 ` Michael Shigorin 2004-03-25 15:37 ` Michael Shigorin 2004-03-26 4:30 ` [Comm] [FLAME] " Mike Lykov 2004-03-24 12:53 ` [Comm] [JT] " Aleksey Novodvorsky 2004-03-24 17:25 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-24 17:46 ` Aleksey Novodvorsky 2004-03-24 18:57 ` Michael Shigorin 2004-03-24 22:01 ` Sergey S. Skulachenko 2004-03-25 15:35 ` [Comm] [FLAME] " Michael Shigorin 2004-03-24 19:14 ` [Comm] " Alexander Leschinsky 2004-03-25 15:24 ` Michael Shigorin 2004-03-25 20:48 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 7:36 ` Michael Shigorin 2004-03-24 16:58 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin 2004-03-24 19:03 ` Alexander Leschinsky 2004-03-25 15:25 ` Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20040325173242.GH8114@osdn.org.ua \ --to=mike@osdn.org.ua \ --cc=community@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git